抗战时,朱德参见阎锡山

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Bobshanghai
抗战时朱德所部第十八集团军受第二战区辖制,阎为第二战区司令长官,卫立煌与傅作义为副司令长官,朱德后也曾兼任

第二战区副司令长官。

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borisg
气氛不错么。朱旁边高个子眼镜是谁。
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Bobshanghai
像是肖劲光,当时延安留守兵团司令部司令员。

明初
老阎日本礼仪学得到位,行军礼不忘鞠躬。要不是明指说的是老阎,还真当个老鬼子来看了 :-)
王武
朱老总真是军神,可惜功劳都归了老毛。
有言
毛主席是指挥怎么用军神的。-:)
信笔由墨
韩信将兵,刘邦统将,
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Bobshanghai
朱不离毛,毛不离朱。皮之不存,毛将焉附!朱老总去世后不久,老毛也去见上帝了。
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weed123
朱德之死,尚有疑問
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Bobshanghai
谢谢!好像以前读过。朱老总度量大如海,理应更长寿。整天想着怎么样与天斗,与地斗,与人斗,即使再好的医学条件也死得快。
王武
建国之前那几年是朱毛画像并列,朱在左,左为尊。全党为老朱祝六十大寿,是唯一一次。建国后,朱就靠边站啦
明白仁儿
还有皮定钧。冥冥之中,都是天意吗?汪东兴,兴东嘛。孟锦云,云是龙故乡。张玉凤,龙凤呈祥。真龙天子,耄迷信吗?
王武
如果朱德后于毛死,自然就成了众望所归,所以被人算计了。这是没办法的。
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f2022f
朱没指挥过任何一场战役。毛发了很多电报指挥各地战役。如多次电报林彪打锦州。电报粟裕打淮海战役。电报林彪打平津战役。
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Bobshanghai
您有点小看朱老总了。46年聂荣臻与贺龙二大野战军在大同集宁战役中被兵力少得多的傅作义部击败、首府张家口丢失。47年朱德亲

自到前线指挥并指导了石家庄战役,首创解放战争时我军攻占大城市的先例,比济南战役早了10个多月。

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f2022f
石家庄7天歼国军2.4万人,俘第32师师长兼石家庄警备司令刘英。比许世友济南战役8天歼敌10万,俘王耀武,还是差了不少。

至12日,守敌全部被歼,第32师师长兼石家庄警备司令刘英被俘。随后,冀中军区部队又乘胜攻占了元氏县城。

石家庄战役,共歼灭国民党军2.4万人,缴获坦克9辆,火炮100余门及大量机车、汽车和军用物资,此役不仅占领了敌华北的一个战略要点,使晋察冀晋冀鲁豫两大区连成一片,而且还首创了人民解放军夺取重要城市的先例,为尔后进行城市作战提供了重要经验。

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Bobshanghai
不同时间点的比较没有太多意义。37年林彪平型关歼敌1千余人,陈赓39年歼敌250余人的香城固都是经典战役。47年许世友在

胶东与范汉杰作战。一年后老范就成了林彪的俘虏。另外,济南战役中歼敌10万中有吴化文的2万人。若吴化文不起义,整个西部不空出让解放军轻松进入济南城,战役结局很难说。当然,真实的战役不能假设。

有言
嗯,真是这样。刘毛很像。-:)
有言
赞同!有些是扭转乾坤,有些是破冰吃螃蟹。-:)
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f2022f
石家庄与济南战役都是与国军作战。时间仅相差10个月。有可比性。
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Bobshanghai
济南战役中歼敌10万中有吴化文的2万人。若吴化文不起义,整个西部不空出让解放军轻松进入济南城郊,战役结局很难说。实际上

即使吴化文9月19号起义,我军到9月24日才解放济南,又用了五天时间。当然,真实的战役不能假设。

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f2022f
石家庄战役是5万6对2万4 (大部是还乡团)。6天6夜攻下。 济南战役是14万对10万,8天8夜攻下

第三是十分熟悉石家庄2万守军的底细。石家庄守军虽有24000人,但其中3个保安团和周围19个县的还乡团都是乌合之众,毫无战斗力可言。另外的第3军32师和刚刚空运至此的保定绥署独立团虽然是正规军,但仅万余人,连城外的碉堡都填不满。晋察冀军区为了攻取石家庄,集中3纵、4纵及冀中军区、冀晋军区4个独立旅共56000余人参与攻城,另外军区炮兵旅和从华东军区抽调的1个榴弹炮营负责提供火力支援。

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f2022f
再比缴获。石家庄缴获火炮100余门,济南缴获各种火炮800余门。 显然济南战役规模大的多。

济南战役,华东野战军经8昼夜激战,共歼灭国民党军10.4万余人(内起义2万余人),俘其高级将领23名,缴获各种火炮800余门、坦克和装甲车20余辆、汽车238辆,击毁击伤飞机3架。华东野战军伤亡2.6万余人

王武
辛亥革命,护国,护法,南昌起义阻击追兵,湘南起义,四次反围剿,八路军总指挥,惟一的共军总司令,没有指挥过一次战役?

文革批斗会的话你也信以为真?

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Bobshanghai
47年6-7月间,林彪部9万余人攻打陈明仁1.7万人据守的四平城,陈明仁部经19天激战,击退林彪部。在此背景下,几个月后

我军攻克石家庄,首创我军攻克大城市之战例。

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Bobshanghai
这也是老毛对陈明仁说的林彪打仗不如你的依据。
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f2022f
我说得是遵义会议后朱就不再指挥战役了,可能除石家庄战役以外。

解放战争朱德总司令唯一一次亲自指导的战役,七日攻克石家庄 辉心的历史之旅2021-12-08 09:53

石门封锁太行山,勇士掀开指顾间。

尽灭全师收重镇,不教胡马返秦关。

攻坚战术开新面,久困人民动笑颜。

我党英雄真辈出,从兹不虑鬓毛斑。

朱德元帅德高望重,由于长征以后基本上不再亲自指挥战役,他的军事才能逐步让人淡忘。许多军史爱好者张口林彪、刘邓,闭口粟裕等等,但是拍脑袋想一想,朱老总如果不是军事才华卓越,仅仅凭借资历,怎么可能凌驾于众将帅之上而长期担任红军、八路军、解放军总司令一职?

朱老总一生指挥过无数大大小小的战役,统率过几百万大军同时在几个战场上与敌人作战,他有高人一筹的战略指导思想和丰富的战争经验,石家庄就是我军在他的亲自筹划和指导下攻下的第一个国民党坚固设防的大城市。

四七年春,国民党军对解放区实行重点进攻,中共中央和人民解放军总部主动撤出延安后,朱德同刘少奇、董必武等组成中共中央工作委员会,到华北进行中央委托的工作。朱德更多地负责军事方面的工作。经过之前的清风店等几次战役后,朱德分析认为,石家庄已经成为熟透了的果子,我军唾手可得,于是向中共中央和毛主席提出了攻打石家庄的建议,得到了批准。

朱德参加野战军司令部召开的炮兵、工兵会议。和大家一起讨论如何攻打堡垒,如何进行坑道作业、通过外壕等问题。朱德还亲自审问俘虏,不仅掌握了国民党军在石家庄总的兵力部署,甚至连一些营级单位的驻地情况都了解了,包括石家庄城内的装甲车每天要巡逻三次的情报也搞得一清二楚。第二天,野战军前线委员会召开旅以上干部扩大会议,研究石家庄战役的作战任务和布置战前的准备工作。朱德在这次会议上,提出了“勇敢加技术”的号召,要求各部队精心计划、推行军事民主,认真研究战术技术,做好入城工作。这次会议通过了具体的作战计划,对攻城和打援两个方面都做了周密部署。

石家庄战役前夕,朱德视察炮兵旅

石家庄战役打响前,朱德为了能够及时了解情况,指挥作战,仍然坚持留在前线指挥。晋察冀野战军领导考虑到他的安危,就一起劝他到冀中军区所在地河间去。朱德摇头,坚持不肯离去,说:“你们不都在这里吗?未必飞机就找我朱德。”对于朱德不顾年事已高经常到前线指挥作战,远在陕北的毛主席也放心不下,他曾多次在给晋察冀野战军的电报中要求朱德回到总部。后来在大家的极力劝说下,朱德才说:“那好,我不加重你们的负担,就不留在这里了。”他还幽默地说:“野战军司令向总司令下逐客令,没得办法,我只好去找孙胡子(指冀中军区司令员孙毅同志)了。”他在离开之前,又再三叮嘱了作战计划和原则,要求着重注意几个事项。

由于准备充分,部署周密,晋察冀野战军就在朱德的指导下,在杨得志、罗瑞卿的指挥下,仅仅用了七天,就攻克了石家庄这座敌人设防坚固的大城市。攻克石家庄的第二天,朱德给晋察冀军区全体指战员发出了嘉奖电:“仅经一周作战,解放石门,歼灭守敌,这是很大的胜利,也是夺取大城市之创例,特嘉奖全军。”

石家庄战役共歼灭敌人两万四千多人,是解放战争时期我军用攻坚战术打下的第一座较大的城市。它的胜利,使晋察冀、晋冀鲁豫两大解放区连成一片,保障了西柏坡中央的安全,也为尔后进行城市作战提供了重要经验。

朱德总司令虽离开了战场前沿,但对战役的发展尽在掌握之中。石家庄解放后,朱老总回顾和展望整个时局,以无限感慨和喜悦的心情,写下了篇首的七律《攻克石门》(石家庄,旧称石门)。

王武
林栗都是朱总的部下。恰好是他们多次不听老毛的。毛叫栗裕渡江,粟裕要留下来打淮海。
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f2022f
陈明仁是个厉害的战将。其实王耀武也是一个很厉害的战将,不输于陈明仁。王耀武是74师的老上级。相比而言,刘英就没什么名了。

俘虏王耀武可比俘虏刘英难多了。

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Bobshanghai
朱老总从抗战起一直是中央军委副主席,老毛发的电报,好多应是集体讨论后的结果。
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f2022f
签名只是个形式。林是不听毛让他打锦州,差点坏了大事,幸亏罗荣恒,刘亚楼劝住了他。

https://bbs.wenxuecity.com/memory/1634620.html

 

王武
八路军东渡黄河才万把人,平型关也是他指挥的,后来发展到几十万。老毛叫他回????安、他几次拒绝。

因为他的地位和老毛相当,不然怎敢拒绝老毛电报。

老毛为什么非要他回去?一是怕他牺牲了无人替代,二是斗争需要,能震住场面。

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Bobshanghai
我同意。有三李不如一王之说,三个黄埔一期生李延年、李仙洲与李玉堂不如三期的王耀武。但守济南时吴化文起义,他也只能功败垂成
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f2022f
可是没有任何人说,打锦州,打营口,打黄百韬,打黄维,打宿县,对杜lu明围而不打,对傅作义隔而不围是朱的主意呀。
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f2022f
即使吴化文起义,王耀武还有7万多人呢。其实王耀武早就知道济南守不住。向蒋要求调走。可蒋不同意。
王武
连出兵东北都是朱总的主意
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f2022f
115师发展到几十万不是林的功劳。林很早就去苏联养病了。115发展到几十万恰是毛的功劳。

毛说过,分的越散将来发展就越大。115师听了毛的话所以最后比120师和129师都发展得好。

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f2022f
有证据吗?出兵东北好像是毛的主意。

蒋介石要在6个月内消灭我军。毛泽东考虑,你要在6个月内消灭我,我要在6个月内粉碎你的进攻。这就叫针锋相对,寸土必争。10月28日,他给东北局彭真电:“蒋已展开80万军队向我华北、华中进攻及准备进攻东北,我党我军决心动员全力,控制东北,保卫华北、华中,6个月内粉碎其进攻,然后同蒋开谈判,迫他承认华北、东北的自治地位,才有可能过渡到和平局面,否则和平是不可能的。”

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Bobshanghai
也就是说王耀武开战前就知道济南守不住,这种情况下主将无信心,破城是必然的。若有陈明仁守四平、孙连仲守台儿庄之决心,济南城

鹿死谁手还难说。

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Bobshanghai
出兵东北应是朱老总发布的命令. 1945年8月11日朱德发布第二号命令

1945年8月9日,苏军出兵东北加入对日作战,而国民党此时在东北尚无根基,这就为中共军队抢先进入东北创造了有利契机。为占得先机,中共中央决定派遣大批干部和军队先进入东北控制中小城市和广大乡村地区。,8月11日朱德发布第二号命令:(一)原东北军吕正操所部由山西、绥远现地,向察哈尔、热河进发;(二)原东北军张学诗所部由河北、察哈尔现地,向热河、辽宁进发;(三)原东北军万毅所部由山东、河北现地,向辽宁进发;(四)现驻河北、热河、辽宁边境之李运昌所部,即日向辽宁、吉林进发。

王武
我说的是朱,不是林。平型关是朱德决定打的,林是前线指挥。八路军发展几十万主要是朱德的功劳