中国和西方间谍的两种命运

思芦
楼主 (文学峸)

中国和西方间谍的两种命运?

前篇博文写《间谍与叛国者》(The Spy and the Traitor)的读后感。这本书是奥列格·戈尔季耶夫斯基的传记。戈尔季耶夫斯基是前苏联克格勃特工。体制内的经历使他痛恨共产党专制。他主动给英国提供了大量情报帮助结束了冷战,避免了核战争,促进了苏联红色帝国的瓦解。有读者在评论中提到金无怠。提醒我再写一篇文比较戈尔季耶夫斯基和金无怠的不同命运。

英国军情6处考虑到戈尔季耶夫斯基的安全,很早就为戈氏制定了逃亡计划。七年如一日,为了不引起克格勃怀疑,即使戈尔季耶夫斯基不在莫斯科,也有专人每个周二去检查暗号点,随时等待着逃亡计划的启动。撒切尔的秘书为了让计划的启动尽快得到首相的批准,自掏腰包购买机票。撒切尔立刻批准了营救行动。她认为英国对拯救他负有义不容辞的责任,“我们必须对我们的特工信守承诺。”英国必须竭尽所能地营救他,无论带来何种外交影响。这种负责也包括间谍的家人。英国为戈氏一家人团聚制定了“盖特曼”行动,以伦敦的苏联间谍的大规模驱逐为条件换取戈氏妻女。撒切尔夫人会见戈尔巴乔夫时,要求苏联释放戈氏的家人。在之后的两次会面时,撒切尔又提及此事。里根在白宫特意接见了戈尔季耶夫斯基,拥抱他说:“对于你为西方做出的贡献,我们十分感激。谢谢。我们记得你的家人,我们会为她们而斗争。”

金无怠是中情局译员兼分析员,1952年至1985年期间向中国提供机密情报。被认为是有史以来对中美关系影响最大的间谍。在朝鲜战争中,他为中国提供志愿军战俘营的地址,延缓了美军在战争中的进程。由于他的情报,那些从中国战俘中招募的间谍回到中国就被逮捕。1960年代,金无怠为中国提供关于美国对华政策的情报,使中国对美外交处于优势地位。特别是在中美建交过程中,他把尼克松的谈判立场透露给中国,迫使美国作出许多重大让步。金无怠还在越南战争期间为中国和北越提供美国政府的对越的战略情报,让美国在越战中处于被动。

由于中国国安部负责美国情报工作的总负责人、北美情报司司长俞强声向美国提供的情报,联邦调查局早在1982年2月就开始了对金无怠的调查和监视,证实金无怠是中国间谍。为了保护俞强声,联调局当时没有逮捕金氏。直到1985年俞强声叛逃美国后,联调局才收网,逮捕了金无怠。

金无怠被捕后曾托其妻周谨予前往北京见邓小平,希望中国政府能与美国谈判,把自己换回到中国,然而中国否认与其有任何关系。时任中国外交部发言人的李肇星在新闻发布会上说:“金无怠事件是美国反华势力编造出来的,中国政府爱好和平,从来没有向美国和任何其他国家派遣过任何间谍。中国政府不会承认这件反华事件,也不认识这位自称是中国间谍的金无怠先生。” 拘留期间,一名亲中国的华文《中报》记者采访金氏时,他仍然相信,中方对他不会袖手旁观。他说:“至少要做给世界看,是不是?人员出了事情,结果,好,就一句‘我根本不理’,这从人情上说不过去…这个国家不负责任,不会永远不负责任,对不对?”但是访问之后,他被发现用一个塑料套和一根鞋带套头窒息死亡。他的桌上还放着一封未完成的给妻子的信。这个自杀事件十分可疑。似乎有人带话给他,让他断绝了生存希望。

金无怠在香港有一个银行账户,中国把他出卖情报的报酬直接存入这个账户。被捕后,金无怠让他的妻子去香港去取出这10万美元。发现这个账户已经被中国冻结了。卸磨杀驴,也不能这么无情,这么快。

即使在金无怠身份完全曝光之后,也没获得中国的公开承认。2017年,他的三名子女为他在北京香山立了墓碑。他没有得到入葬八宝山革命公墓的荣耀。

共产党把自己的间谍仅视为工具,没有价值就抛弃。这和英国对戈尔季耶夫斯基不惜代价地营救,有天壤之别。

不仅共产党对自己的间谍冷酷无情,对自己的军官也是有炮灰价值时是“最可爱的人”,失去利用价值后就无情抛弃。韩战时,彭德怀轻敌,指挥失误,不顾自己的粮弹补给困难,只够打七天的现状,命令志愿军插得太深,当美军从第八天起迅猛反击时,志愿军全线溃退。180师被包围,代政委吴成德掩护伤病员突围时被俘。1955年,吴成德拒绝去台湾,从战俘营回国。毛泽东让人传话给吴成德:“问他,为什么活着回来?”吴成德被开除军籍和党籍,下放农场劳动改造长达27年之久。

新疆部队进军西藏先遣连,首先进藏,完满完成任务,是解放军中唯一被授以英雄连队,全体官兵都记一等功的连队。后来大雪封山,在失联状态下,被怀疑全体叛逃。通知家属,取消军属待遇。经过一年多审查,罪名取消。但全连遣散,大部分官兵发回原籍,或发配兵团农场劳动。直到上世纪80年代,才被平反。但平反后未通知家属,家属继续戴反革命家属帽子。全连136人,牺牲63人。牺牲者绝大部分人没有发阵亡通知书。对比电影《拯救大兵瑞恩》,美军的“带每一个人回家”的亡者承诺。小粉红们打台湾,喊喊口号就算了,要动真格的,当兵可不能当炮灰军。



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aluminiums
五毛们多学习一下
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Amita
都是个例。总体来看,美中两国都是尊敬军人尊敬烈士的

政策上看,中国最受老百姓看重的高考烈士之女加二十分。

思芦
根本区别是,中共是党性第一,党性超越人性。
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chufang
深入批判资产阶级的人性论:从标题与无标题音乐问题的讨论谈起

深入批判资产阶级的人性论

从标题与无标题音乐问题的讨论谈起

初澜

当前关于标题与无标题音乐问题的讨论正在展开。这场讨论,反映了音乐战线上无产阶级与资产阶级、马克思主义与修正主义的尖锐斗争。我们相信,通过辩论,必将对今后社会主义音乐创作与音乐理论的健康发展产生有益的影响。

一九六三年,音乐战线曾展开过关于德彪西问题的讨论,对某些吹棒西方印象旅音乐理论与作品的错误观点进行了批判。那次批判,对于当时泛蓝于音乐界的崇洋复古思想是一个有力的冲击。它与当前这场关于标题与无标题音乐问题的讨论,实际上都是围绕着应该以什么立场、观点和方法来对待西方资产阶级音乐这个问题展开的。当前这场讨论,更集中地批判了资产阶级、修正主义音乐理论的核心——人性论;批判的作品不仅触及到西方资产阶级的印象派、现代派音乐,而且触及到资产阶级的古典音乐。

所谓古典音乐和印象派,现代派音乐,其实是资本主义在上升时期和没落时期这两个历史阶段,资产阶级的政治面貌,思想感情在音乐上的反映。二者在历史作用和艺术形式上是有所区别的(前者若于作品不同程度地有反封建的历史作用,后者完全没有;前者在艺术形式上对我们来说,尚有某些可供借鉴之处,后者则一无可取),但它们在创作思想和创作理论上却有一个共同的特征:都贯串着资产阶级人性论。这种人性论后来又被修正主义承袭下来,继续扩散其反动影响。当前出现的那种宣扬资产阶级音乐作品无社会内容的论调,它的实质就是宣扬资产阶级人性论:反对马克思主义的阶级论。

这次讨论中涉及到的一些资产阶级音乐作品,有的是有标题的,有的是无标题的,这并不是问题的实质。把音乐作品分为“标题音乐”与“无标题音乐”,单纯从标具体地分析资产阶级音乐作品的阶级内容,抓住修正主义宣扬资产阶级人性论这一实质,彻底揭露其欺骗性和危害性,才能把这场讨论和批判进一步地引向深入。

毛主席在批判人性论时指出:“有没有人性这种东西?当然有的。但是只有具体的人性,没有抽象的人性。在阶级社会里就是只有带着阶级性的人性,而没有什么超阶级的人性。我们主张无产阶级的人性,人民大众的人性,而地主阶级资产阶级则主张地主阶级资产阶级的人性,不过他们口头上不这样说,却说成为唯一的人性。重温这段话,对于我们揭露地主资产阶级人性论的本质,对于我们认识意乐的阶级内容,是十分必要的。

抽象的人性论,从来就是剥削阶级的思想武器。特别是行将灭亡的没落阶级的代表人物,更是死抱住人性论不放,把它作为挽救本阶级的灭亡,疯狂进行复牌活动的奥论工具。一心要想维护和复辟奴隶制度的孔老二,可算得上鼓吹人性论的祖师爷了。他和他的门徒极力鼓吹什么“仁”与“和为贵”之类的说数,则藏“人要是离开了仁,怎么能推行乐教呢?”(“人而不仁,如乐何?”《论语·八情》)调“音乐的作用可以唤起人们和谐的感情”(“乐以发和,引自《更记·滑糖列传》),“音乐的根本任务是搞调和”(“和,乐之本也”《氏春秋·察传》)。孔丘所谓的“仁”与“和”,就是抹蒸才盾,否认斗争,反对革命,坚持开质史的倒车。他在政治上主张复座双隶制,在文艺上必然要搞颂古非今的复古主义。他大肆吹捧奴隶主阶级的“君子之乐”,挤命打击适应社会变革的民间音乐,正是出于这个目的。体现德家观点的音乐理论著作《乐记》,更是起到地宣扬:青乐的作用就是为了调和人与人的关系,使人们互相亲近,没有终恨(“乐者为同”,“同则相亲”,“乐至而无忽”《乐记·乐论》)。又说什么有了“礼”,就能划分贵践等级;而音乐统一了,就能使上下、贵践不同等级的人们互相关系和睦(“礼义立,则贵戏等奖;乐文同,则上下和奖”《乐记,乐论》)。这就是要通过传播反映奴隶主阶级思想感情的“君子之乐”,掩盖利削,掩盖阶级矛盾,腐蚀劳动人民的斗志,使他们别服地接受剥削和压道。历史的阶级斗争经验告诉我们:一切反动阶级为了巩固本阶级的政权,必定要鼓吹人性论,以加强对人民群众的思想统治。

苏修叛徒集团在复辟资本主义,演变为社会帝国主义的过程中,也极力鼓吹人性论。他们打着“马克思主义”旗号,搜罗了一切人性论的破烂,不遗条力地广泛阶级古典音乐“无论是在时间上,还是在空间上,或是对人的精神世界的感染力上,都是没有界限的”,“始终能够使政治见解各不相同的人们都得到艺术欣赏的快感”,着力掩盖作品所反映的阶级内容,把资产阶级的人性说成是“全民的”、“全人类”的人性。苏修装徒集团在宣扬人性论方面所花费的气力,比历史上地主资产阶级以及老修正主义是有过之而无不及。其官的就是为了麻察和腐蚀苏联人民的革命意志,加强其法西斯专政。

中国在无产阶级文化大革命以前,刘少奇、周扬一伙大肆贩卖封,资、修文艺和人性论的黑货,同样出于复辟资本主义的政治目的。在这条修正主义文艺黑线下,出现的许多盖资产阶级音乐阶级内容的人性论观点,具体表现为以下几方面:

一,否认音乐作品的社会内容。例如,置扬德彪西的标题音乐作品“传达出一种新的对自然世界的充满诗意的感受”,“缺乏深刻的思想内容”

二、用抽象的喜您衰乐的“情绪变化”来掩盖感情的阶级性。例如,鼓吹资产所级音乐表现了所谓“人的崇高的感情”,“真挚的感情”等等。

三,宣扬音乐具有超时代,超阶级的社会作用。例如,鼓吹要“让人民都能享受”西方资产阶级音乐中“健康而明朗的作品”,甚至胡说什么古典音乐能“鼓舞着我们今天更奋勇地为和平,为进步,为全人类更光浮的未来而斗争”。

只要我们作一简单对照,就可以清楚地看出:当前出现的宣扬古典音乐“没有什么深刻的社会内容”,只有抽象的“情绪的变换和对比”和“健康,明朗”等等修正主义观点,并不是什么新鲜货色,而是地主资产阶级、新老修正主义早已唱监了的老调子。只是在国际国内阶级斗争的新的形势下,这些老调子适应资产阶级向无产阶级反攻倒算的需要,又重新冒了出来。

资产阶级音乐作品“没有什么深刻的社会内容”吗?抹了音乐作品所反映的“社会内容”,音乐也非就成了赤裸裸的“纯粹的音响形式”?资产阶级所标榜的什么“纯音乐”,什么唯美主义等等,都是骗人的鬼话。它既否认了音乐内容的阶级性,同时又香认了审美的阶级性。毛主席指出:“作为观念形态的文艺作品,都是一定的社会生活在人类头脑中的反映的产物。文艺作品所反映的社会内容,在阶级社会里,总是离不开在一定历史条件下的阶级与阶级斗争。音乐作品所反映的社会内容也必然包含具体的阶级内容,不可能有超阶级的“社会内容”。例如在资程度地反映了资产阶级革命时期的社会内容,反映了与封建阶级意识形态相对立的资产阶级的思想感情与政治要求,适应了以资产阶级专政代替封建阶级专政的历史发展趋势,在当时的历史条件下是具有一定的进步性的。恩格斯在《关于德国的礼记》中曾指出:从十八世纪末到十九世纪初,是德国质史上“最底摩的心使外人皇息的时期”,也“是以贝多芬为代表的音乐的繁荣昌盛的时期”。贝多芬在这一时期的许多作品,鲜明地反映了德国资产阶级革命的政治理想,成为德国古典作曲家中最突出的代表。但是,正因为具多芬等古典作曲家是站在资产阶级立场上来反映社会内容的,他们不可能不带有利阶级的偏见。他们的作品中所宣扬的资产阶级人道主义思想,在当时也具有骗性的一面。就拿西方古典音乐的代表作一贝多芬的第九交响乐来说,在该曲末乐章的合唱部分,高唱“一切人类成兄弟”,“拥抱起来,亿万人民,大家相亲又相爱”,就是在宣扬资产阶级人道主义思想。这种思想在贝多芬所处的十九世纪初的质史环境下,反映了当时资产阶级反对封建等级制度、反对封建制据造成的国家分裂的革命要求。但是,作品中鼓吹的超阶级的“人类之爱”,在阶级社会里是永远不可能实现的。正是在这种虚假的“人类之爱”的旗帜拖护下,资产阶级对无产阶级和劳动人民进行着极其残酷的剥削。我们只有运用马克思主义的立场、观点,方法来分析资产阶级古典育乐作品,才能真正看清它们所反映的社会内容的阶级实质,以及它们在当时历史条件下的进步作用与消极作用。而抛开阶级分析,否认古典音乐作品有“社会内容”,把它看作是超时代,超阶级的空空润洞的东西,实际上是为拖盖其阶级内容制造了一共遮羞布。

在这块遮差布的后面玩弄的把戏是这样的:既然具体的“社会内容”没有了,那就只能把资产阶级音乐说成是“仅仅表现某种情绪的变换和对比”。这里所谓的“某种情绪”,是指哪个时代,哪个阶级的情绪呢?没有明确的答案。看来,这是在故意回避同题的实质。列宁在谈到和机会主义作斗争的时候,指出:“决不应当忘记整个现代机会主义在各个方面所表现出来的特征:模楼两可,含糊不清,不可提摸”,因为“机会主义者接其本性来说总是回避明确地肯定地提出问题”。(《进一步,退两步》)回避明确地提出问题,目的是为了掩盖阶级内容。而这种修正主义论调宣扬的没有阶级内容的“某种情绪”,其实正是资产阶级“人性”的代

在阶级社会中,任何人的思想无不打上阶级的熔印:任何音乐作品都不是超阶级的个人情绪的表现,总是反映一定阶级的利益和愿望。资产阶级的音乐作品不论是古典的还是现代派的,是有标题的还是无标题的,其中所表现的“情绪的变换和对比”,不售怎样隐嗨曲折,总是反映着本阶级的政治要求,从属于本阶级的政治路线的。例如贝多芬的第五交响乐,是一部宣扬餐产阶级“个性解放”的作品。这部乐曲的第一乐章的主调,根据贝多芬自己的解释,是描写“命运的藏门声”。整个乐章通过主调和副题两种音调的对比和变化,表现所谓“人与命运的搏斗”,实际上反映了十八世纪末期德国资产阶级激进派要求冲破封建束薄的政治感望。这里的“情绪的变换和对比”就是有鲜明的政治内容的。如果说,从上述一个作品的分析中,可以着出它的阶级倾向,那么,从不同阶级的作品的对比率,其可以看出阶级本质的差异。这在阶级斗争尖镜化的年代龙其如此。例如在十九世纪末期,整个资本主义社会在巴黎公社的革命风暴猛烈冲击下摇摇欲摩。势不可当的无产阶级革命洪流,反映在狄盖特于一八八八年作曲的《国际歌》中,是一种充满战斗豪情、气势磅酶的音乐形象。它充分展示了无产阶级推翻旧世界、创造新世界的彻底革命精神。而在同一时期的资产阶级印象派作曲家德彪西的许多音乐作品中,却是充满了“世纪末”的极端颜废,绝望的情绪。这种音乐形象,如同“一架发了疯的钢琴”,完全是一个面临灭亡命运的没落阶级丑恶灵魂的自我写照。《国际歌》与德彪西作品同时出现,并不是偶然的巧合。前者标志着无产阶级革命音乐的兴起,后者标志着资产阶级音乐已经走向没落、腐枝。面这,又正是自由竞争的资本主义转变为整断的帝国主义这一重大历史转折,在音乐领域中的必然反映。无产阶级与资产阶级在音乐领域中的两军对阵,正是反映了这两个对立阶级在政治领域中的激烈斗争。如果用那种抽象的“情绪的变换和对比”的观点来代替具体的阶级分析,就必然会将不同时代、不同阶级的音乐作品混为一谈,这样,既掩盖了音乐领域的阶级斗争,同时也就否认了政治领城中的阶级斗争和它的历史发展。

马克思和恩格斯在批判青年黑格尔派施里加的唯心主义观点时,曾经指出:“他的本领不是要揭露被掩盖的东西,而是要掩盖已经被揭露的东西。”(《种圣家族》)这句话,也表明了马克思主义的阶级论和资产阶级的人性论的一个分收点。我们运用马克思主义的阶级分析方法,就是要揭露被资产阶级、修正主义掩盖的东西:而他们贩卖人性论,恰恰是在“播盖已经被揭露的东西”。修正主义的这种“本领”,我们不是已经领教够多了吗

人性论拖盖资产阶级作品的阶级内容,目的是为了保护它,美化它,使它成为神圣不可慢犯的,任何阶级都可以接受的东西。在我们眼前的人性论观点就是这样:先是一笔抹煞了资产阶级古典音乐的阶级性,紧接着就公开吹棒这些作品是“健康、明朗”的。原来前面说的那句“没有什么深刻的社会内容”,就是为了引出和烘托出这个“健康、明朗”的主调!但这种调子也是老掉牙了,它不过是刘少奇、林彪一伙鼓吹的“有益无害”论、“咖啡文艺”的翻版。既然资产阶级古典音乐对无产阶级来说,内容是“健康”的,形象是“明朗”的那还要用马充思主义观点来进行分析、批判么?不必了,“全盘继承”就是了。蒸要摘无产阶级文艺革命么?也不必了,只要把那些超越时代、超越阶级的音乐作品统统拿到我们舞台上来演奏就行了。推而广之,一切封、资,修的文艺作品都可以通过“健康、明朗”的人类共同的“某种情绪”打开缺口,卷土重来,重新向无产阶级争夺文艺阵地!对于广大工农兵群众来说,哪里是什么“享受”?这是腐蚀和毒害!

在音乐领域里,要不要深入批判资产阶级人性论。是关系到这一领域前进还是倒退,是把无产阶级文艺革命进行到底,还是半途而废、回到修正主义文艺黑线统治下的老路上去的问题。当前,音乐领域中出现的一种崇洋复古的倾向,其实质就是否定无产阶级文化大革命,要图开倒车,恢复过去修正主义文艺黑线下的一套。这种紫洋复古倾向的愿想根源就是人性论。

音乐界出现这种现象,是毫不奇怪的,只要社会上还存在着阶级斗争,还存在着人性论的流毒,就必然会不同程度地反映出崇洋复古的倾向。人性论抹繁阶级界限,使人们在资产阶级进攻面前丧失革命警份,其结果必然导致对资产阶级的投降。所谓票洋复古,正是丧失无产阶级的革命立场,革命原则的阶级投降主义和民族投隆主义在文艺领域中的反映。音乐界的某些人,对外国资产阶级音乐作品育日票拜,赞叹不已,甚至对帝国主义、社会帝国主义的文化渗透失去馨惕。他们总觉得西方古典音乐就是“高”。只要一说到“要提高创作、演奏水平”,就拜倒在西方古典音乐的脚下,而对我们革命的,民族的优秀作品,对我们的革命样板作品,则对不起,全忘了,把文艺革命的方向和任务忘得一千二净。这表面上看来是个崇拜西洋音乐技巧的问题,实际上还是一个立场问题,感情问题。主要原因就在于受人性论的影响太深,思想上分不清资产阶级文艺与无产阶级文艺的根本界限。音乐领域阶级斗争的经验教训告诉我们:要巩固社会主义音乐阵地,要改造音乐队伍,要克服票洋复古便向,就必须坚持批判资产阶级人性论。

我们批判崇洋思想,并不是说以后“洋”的全不要了。现在有些人看到批判资产阶级人性论,坚持用阶级观点分析西方进典音乐,就说我们是“排外”。这种别有用心的攻击,恰好暴露了自己骨子里的“媚外”。另外,有些同志则把批判和借鉴对立起来,以为要批判就不能借鉴,要借鉴就不能批判。这是一种形而上学观点。无产阶级对西方古典音乐,从来不是一概肯定,也不是一概排片,而是根据“古为今用,洋为中用”。“推陈出新”的一贯方针,批判其资产阶级的思想内容,改造和利用其某些可取的艺术形式。这是一件十分细致的工作,也是一场十分复杂的斗争。因为在具体的作品中,形式总是为其内容服务的,内容与形式存在着对立统一的辩证关系,在我们对某些古典音乐的艺术形式进行改造的同时,它所表现的资产阶级恩想内容又可能会对我们产生潜移默化的腐蚀作用。这里存在着一个谁改造谁的问题。采取不同的立场、观点和方法,会有截然不同的效果。站在无产阶级的立场上,用阶级观点分析古典音乐作品,黄先从思想内容上划清阶级界限,同时在艺术形式上对我们有用的和无用的不同成分进行一分为二的科学分析,这才可能谈得上有益的借鉴。如果我们的同志听信了人性论抹念阶级界限的一套鬼话,放弃了马克思主义的批判武器,在资产阶级文艺面前丧失了鉴别和批判的能力,那就只能被它改造过去,成为它的停房,哪里还谈得上什么借鉴呢?因此,要贵彻执行党的“古为今用,洋为中用”、“推除出新”的正确方针,也同样必须批判人性论。无产阶级已培植成功的十儿个革命样板作品,正是由子从理论到实践彻底批判了资产阶级人性论,坚持了“古为今用,洋为中用”、“推陈出新”的正确方针,为我们树立了光辉的榜样。

批判资产阶级人性论,是我们文艺战线(包括音乐战线在内)的一个长期的战斗任务。我们决不可因为文艺战线的大好形势而放松了这项重要的批判任务。今后,随着阶级斗争的时起时优,资产阶级人性论述会变换各种形式向无产阶级进攻。对此,我们务必要保持高度警物,随时给予坚决的回击。让我们在当前批林批孔的伟大斗争中,更进一步地批判资产阶级人性论,把无产阶级文艺革命进行到底!

有言
具体说说看。-:)
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chufang
人性论就是资产阶级借以反对共产党的阶级斗争论。
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balsam_pear_k
首先得成为被承认的烈士,那些不幸或者有幸被俘没成为烈士的,呵呵。烈士不能再说话了,一定的尊敬可以吸引烈士的人选。
清迈
不仅间谍是工具,刘少奇、林彪、彭德怀不也是工具,连华国锋都是工具。前些日子老江翘了,就由工具变成道具了
大阪书生
口述历史。真的?假的?炒菜盐搁多了。
思芦
真话让你不舒服了吧。文中每个事实都有出处。你说是假的,空口白牙,也要证明是假的。
m
manyworlds
那是对党员而言,你不是党员,没那个要求

进一步说这是谈到了“组织”的问题。西方也有,比如基督教献身服侍上帝,上帝就超越人性了

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aluminiums
中共不认金特务是假的?你是说外交部公开发言是放屁?
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aluminiums
金特务子女后代看重白得几十分上中国大学,哈哈
清源白水
世界上只有两个国家: 中国和外国(西方国家)新思维又一例。不过澳大利亚的成蕾涉嫌间谍罪被中国拘捕近3年, 但

1. 澳当局表态犹如当年的李肇星, 否认成是澳间谍; 2. 也没听说澳愿花大价钱将她营救出来。这不符合帖主总结的西方国家的做法, 政治不正确呀。

清源白水
文中每个事实都有出处? 太好了。能否提供参考文献供学习, 地摊文学就免了。
a
aluminiums
金特务被中共公开抛弃你都不承认,不怕寒了其它特务的心
思芦
偷换概念,成蕾是涉嫌泄露国家机密,和间谍不一样。没定罪之前,澳大利亚政府只能提供公民服务。
清源白水
成蕾有目的地刺探国家机密, 这不就是间谍行为? 李肇星否认金是间谍时, 金也尚未被定罪吧。对中国和澳洲的做法

可以双重标准看待, 对吧。

清源白水
我在静候帖主提供皆有事实出处的参考文献, 你插这横杠与我的上帖毫无关系, 恕不回复。
思芦
间谍都是受指使或是受雇的。金无怠在被控罪时已明确指明是被中国雇佣的。
清源白水
对成蕾, 就说她未被"定罪"西方国家不能全力营救, 提金无怠, 就说他被"控罪"时明指被雇, 偷换概念还是双重标准?
思芦
你是真傻还是假傻?偷换概念,还故意扭曲我的原话。我说“成蕾是涉嫌泄露国家机密,和间谍不一样。没定罪之前,

我的原话是:”成蕾是涉嫌泄露国家机密,和间谍不一样。没定罪之前,澳大利亚政府只能提供公民服务。“

如果是澳大利亚的间谍,澳大利亚当然应该负责,成蕾被控涉嫌泄露国家机密,而不是澳大利亚的间谍。澳大利亚只能为她提供公民应该的服务。而金无怠已经承认是中国的间谍,其联络人也被揭露。中国撇清关系,就是不负责任。和定罪之前后无关。

清源白水
你是真傻还是假傻? 英国营救戈尔季耶夫斯基之前该人已被定罪啦? 没有吧, 澳洲不营救成蕾就说她还没被定罪, 双重标准。

从法律角度讲, 金无怠的证言与定罪是两码事, 按你的逻辑, 他还没被定罪中国无法提供帮助, 因为他是美国公民, 中国连向他提供公民服务也不可能。

 

澳大利亚不承认成蕾是其间谍, 那也是撇清关系。中国外交部发言人说成蕾"涉嫌从事危害中国国家安全的犯罪活动", 这定性比你说她只是"涉嫌泄露国家机密"严重得多。

思芦
脑子让驴踢了吧?听不懂人话? 还在偷换概念。跟定罪有关系吗?戈尔季耶夫斯基是英国的间谍。成蕾不是间谍。

中国也没指控成蕾是澳大利亚的间谍,澳大利亚当然不会否认,谈不上撇清。

清源白水
自相矛盾+双重标准。说成蕾还没被中国指控为间谍, 又说跟定罪没关系。戈尔季耶夫斯基被英国救走之前被苏联指控为间谍啦?
清源白水
成蕾不是间谍? 看看BBC和英国卫报怎么报道她的案子, 懂"spy charge"和"spy trial"的意思吧。

Cheng Lei: Australian journalist on trial in China for spy charge

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-60936718

 

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/31/australian-ambassador-barred-from-beijing-security-trial-of-journalist-cheng-lei

 

思芦
戈尔季耶夫斯基就是英国的间谍,和指控不指控,定罪与否没有关系。主使国家对间谍有责任。成蕾不是澳大利亚的间谍。

这都不理解?你的脑子真是让驴踢了。

思芦
spy英文是刺探情报,但不一定有主使国家,每个个体都可以。间谍有明确的主使国家,中国没有指成蕾为澳大利亚服务。
清源白水
真是脑子被驴踢了膨胀发热, 是间谍不是间谍你说了算。
白堆居士
这5m不懂逻辑,跟他辩白耽误工夫。
清源白水
别自以为是。帮你google 了一下, 自己看看spy 的定义。

a person who secretly collects and reports information on the activities, movements, and plans of an enemy or competitor.

思芦
是,他脑子被驴踢了。spy指刺探情报的行为,凭什么说spy,就要赖到澳大利亚身上。

他主子中共都不敢这么说。

思芦
你的主子,中共也没敢这么说是澳大利亚间谍,皇帝不急太监急,非说是澳大利亚间谍。赖人家澳大利亚什么事。
清源白水
认为自己的臆想比谷歌给出的spy定义更准确, 这是脑袋被驴踢了的又一个表现,

你的运毒轮主子都不敢这么认为。

清源白水
你的西方国家主子的媒体就认为成蕾受到间谍指控、涉间谍案件, 你着什么急否认?
思芦
除了拾人牙慧,鹦鹉学舌,指鹿为马,你能不能有点儿新鲜的,我的spy定义是Merriam-Webster

侦察情报的行为,

to watch secretly usually for hostile purposes。

没有一定是国家,也可能是个人的行为。

 

南山悠
这是两码事。中国也没说她是澳大利亚间谍,澳大利亚也没认她是为澳大利亚服务的间谍,为什么要负责。
清源白水
没听说过"寇能往, 我亦能往"? 中文字不是你发明的吧。你那个spy是做为动词的定义, 怎么不查名词的定义? 谷歌有名词

也有动词的定义。Spy 用在BBC 的 spy charge 和 卫报的 spy trial 报道时是名词而非动词。

思芦
我以为你的脑子被驴踢了,错了,原来是驴脑子
思芦
确实,澳大利亚政府为什么要主动背锅?其他争论都是狡辩,那就是块滚刀肉,死不认错。
清源白水
讨论问题不会好好讲话? 回应不了他人的帖子就开骂, 你这是在向大家展示自己的教养和素质。
思芦
你为中共洗地,用的成蕾的例子不合适。我解释的很明白,你还要狡辩,就是找骂了。