李锐是在颠倒黑白,看看当时原件文献,李锐是假借别人之口造谣:

毛囡
楼主 (文学峸)

李锐是在颠倒黑白,李锐是假借别人之口造谣,还好中央档案官存有当时的审查原件:

看看到底是加上了“毛主席万岁”这条口号,还是划去了这条(第23条)口号:

江上一郎
判刘少奇为“叛徒内奸工贼”的中央“原件”--也不少吧?颠覆黑白,是他们一贯手法。没人签名、没盖印、没日期----

谁能证明这是“原件”?

李锐涉及多人---每个人都在说慌?《炎黄春秋》为何要说谎?

江上一郎
请教:你们说的李锐这么坏(叛徒、颠倒黑白),为何政府在八宝山给他办后事?
毛囡
象你这种喜欢造谣传谣,只热衷地摊东西的,当然不会有辨别真伪的能力。
毛囡
你问错地方了,谁给他办的后事去问谁。
江上一郎
造谣我没本事,传谣有可能---但是,你也没法回答我的问题吧?说不定---

你的档案原件是假的呢?那样的话----你上当传谣的可能---也有吧?:)

江上一郎
由此可见----你没法解答你私人给他的定位:)
默沉
没搞明白,你这个是1948年的文件,人家说的是1950年毛自己加进去的。
p
puyh
有,难道你认为那是假的?
白云蓝天
张素华对照过原件,证明:毛泽东没有在“五一口号”中加写“毛主席万岁”。

 

      从《人民日报》公开发表的“五一口号”来看,由34条增加到38条。增加的四条是:“向全国为人民服务的知识界致敬!”;“全国各界人民共同努力,协助人民政府救济灾荒!”;“在土地改革已经完成的地区,迅速发给土地证,巩固人民的土地所有权,努力进行春耕!”;“全国各民主阶级和各民主党派团结一致,努力建设独立、自由、民主、统一与富强的新中国!”笔者特别留意看了最后两条,发表时是这样的:“伟大的中国共产党——中国人民胜利的领导者和组织者万岁!”“伟大的中国人民领袖毛泽东同志万岁!”。十分明显,这两条口号自刘少奇修改后直至正式发表,没有任何改动。

  事实很清楚,胡乔木起草的“五一口号”中,最后一条就是“毛主席万岁”,刘少奇在审阅时,将“毛主席万岁!”改为“伟大的中国人民领袖毛泽东同志万岁!”郭文所谓毛泽东在1950年“五一口号”中自己加上“毛主席万岁!”,并不是事实。

 

十具
下面是毛泽东主动,明确,公开要个人崇拜的铁证。还有什么好说的?

在1958年3月成都政治局扩大会议上,毛明确地指出:“个人崇拜有两种,一种是正确的崇拜,如对马克思、恩格斯、列宁、斯大林正确的东西,我们必须崇拜,永远崇拜,不崇拜不得了。真理在他的手里,为什么不崇拜呢?……另一种是不正确的崇拜,不加分析,盲目服从,这就不对了。”事实上,毛泽东对他认为需要个人崇拜一事并不讳言。在这个成都会议上,即将担任党中央《红旗》杂志总编辑的陈伯达有个长篇发言,其中讲到王明说延安整风搞出了两个东西:一个民族主义,一个个人崇拜。毛泽东插话说:“说个人崇拜就是崇拜我。不崇拜我就崇拜他。我看,崇拜我好一点。”陈伯达说到,我们是国际主义者、马克思主义者,我们有权威,有代表人,有中心人物、中心思想,但并不是个人崇拜。毛泽东接过话茬说:“怎么不是个人崇拜?你没有个人崇拜怎么行?你又承认恩格斯,你又反对个人崇拜。我是主张个人崇拜的。”毛泽东还说:“打死斯大林,有些人有共鸣,有个人目的,就是为了想让别人崇拜自己。列宁在世时,许多人批评他独裁。说政治局只五个委员,有时还不开会。列宁回答很干脆:与其你独裁,不如我独裁好。因此,只要正确,不要推,不如我独裁;也开点会,不全独裁就是。不要信这个邪,你反对个人崇拜,反到天上去,无非想自己独裁。”
默沉
楼主神通广大,能找到48年的原件,那就把50年的找出来给大家看看不就完了?都是公开的口号,又不涉及什么机密内容。
东田枫叶
你在历史档案显示的面前,自己又提供不出相应反佐证时,却仍在强词夺理狡辩。不就恰恰印证了:反毛拥邓之徒,必伪造历史撒谎
p
puyh
呵呵,就你这种水平,研究地摊比较合适。
p
puyh
这应该你找呀,这不是应该你来举证吗?
东田枫叶
你这个问题提得非常好!它恰恰说明了:刘邓,本是一丘之貉!试问:不平反刘,又如何证明邓正确呢?这不恰恰反过来印证文革正确嘛
白云蓝天
不是什么原件都能找到的!毛自己加”毛主席万岁“,这种谣言本身就很NC,不是被极端反毛堵住了心眼是不会相信的。
p
puyh
在八宝山又怎么样,康生的还在大会堂办的呢,邓小平还是治丧委员会的,还送了花圈。
老生常谈12
造谣你的本事不小:40万关东军加入4野

很多,就不一一例举了。

东田枫叶
你这类文不对题而转移话题到刘少奇案的狡辩手法,非但于事无补。却还更为得不偿失地以此反过来印证了你在变相承认了李锐瞎蒙瞎猜
s
smart518
反毛者靠造谣来抹黑毛早已有之,从解放前的国民党到改开后被邓利用的毛的宿敌。
十具
你当过兵,有点勇气和荣誉感吧。这个历史记录可以在“人民网-中国共产党新闻网”上找到。装瞎是懦夫。
东田枫叶
偷换概念之做似是而非的忽悠之本身,就是笑话!问题是,退一万步而言,毛也没有任何违法犯罪。且还完全英明正确嘛
东田枫叶
人家的回答十分正确!知道,就知道。不知道,也不会类似你这样不懂装懂,却还瞎蒙瞎猜瞎编嘛!呵呵呵
江上一郎
1948?-还是群众的眼睛雪亮!我一直以为他是用图片和文件说历史原貌的人--谁知---

原来是反《炎黄春秋》的乌有之乡水平啊--说人家造谣传谣,自己却想鱼目混珠---呵呵。

江上一郎
连ZT都不懂?----

农村文凭也帮不到你吧?:)

多哥
说明了反毛势力的强大。这么简单的现象,江上老兄走南闯北的,会搞不清楚?
江上一郎
你多兄是说,他因此用1948 年来造假?或是---

怕了境外反毛势力?我真搞不清楚。我走江湖---不问政治:)

清迈
喜欢毛囡的原始档案。不过北京温泉镇的中央档案馆应该不许拍照影印,这份原件应该是流出的。

因为之前有过50年出兵朝鲜的故意流出原件被后来苏共档案打脸的乌龙事件,这份原件是故意流出的可能性很大,不是唯一的可能性也不能排除。

直接质疑反驳对方证据的真实性唯一性可靠性是粉红们惯用的伎俩,如攻击杨继绳的60-62年死亡3000万人的论据的真实性!

这里借用一下这种方式,只不过不如粉红那般丧心病狂。

欲千北
hit the point
老生常谈12
你故意转发地摊垃圾,那还不是造谣?
东田枫叶
既然你所谓“1948?-还是群众的眼睛雪亮”的话,你咋拿不出反佐证呀?为何“眼睛雪亮”的群众们,今天仍云集毛广场呀?
笑薇.
李锐有个特点,他披露的信息找不到第二个出处的不在少数。历史研究最重要的一点就是

在选用资料时一定要verify, 而verify 的重要手段之一就是同一信息要有第二个不同来源的证实。比如说,同时参加会议的另一个人的记录,以及该人的身份信誉等等。而李锐给的无法证实的信息过多。这个很影响他所提供的 信息的可信度。

老生常谈12
这个

阎的政治忽悠贴就是

清迈
老共的高层会议很长一段时间内是没有记录的(不许也好不能也好),所以很多只能依靠当事人的回忆。
笑薇.
那个被称作oral history, 口述历史。但是也是需要多个可信出处证实,比如其他人的回忆。否则就是野史。李锐说的

那个万岁之事的来源是道听途说,说是陈友群说的,李锐自己应该提供证实的信息,可他没有。最后,他又说,没有原件,也不清楚是否与胡乔木有过相关的讨论,怎么两个没有就又得出了万岁一事的结论呢?至少应该是无结论。没有多个渠道的证实就不能做史料。

笑薇.
确实。他搞这样的事太多了,最后就是写学术文章都没人信了。把野史当正史写是他的最大特点。也能骗一些人。
清迈
这是共产国家特点不能用西方通行的历史学标准衡量。老共党史文献中绝大多数或经不住推敲或充满水分甚至根本就是托伪

如何将官版文献中去伪存真是项工作量巨大的工作,几近mission impossilbe。记得谢觉哉的儿子曾说过,即便是她母亲(王定国)那样的经历过长征的老红军战士,面对完全真实的再现也会不相信的。

 

笑薇.
懂得准确的历史资料的重要性,就不能以别人不严谨为借口而自己也不严谨。
p
puyh
哦,你没当过兵,所以就可以厚颜无耻没有荣誉感了?
p
puyh
哦,ZT一下就变垃圾为宝聊。
老生常谈12
就像那个欲千北发帖八路军抗日八年消灭851个日本人一样

造谣连自己都不好意思

江上一郎
在这里只是各抒己见,又不是历史鉴定:)真正的严谨和正式写入史册----要实名和宣誓的吧?

这里有人改原帖贴、当证据告去网管---在美国作假证据是犯法的---可又怎样?

----那张1948年的文件---没签名、没盖章、没公章----严谨了么?

专业电影道具员一个星期就可以仿造出来---信不?:)

笑薇.
我个人对此事不了解,也不评论,只是讲如何使用史料。李锐的那段话确实讲的不负责任。李锐的许多东西都是无法证实的。
江上一郎
我也一样不了解呀。但是,按常识思维:李锐真是“颠倒黑白”的人----中央还让他进八宝山办后事?再说--

《炎黄春秋》算是一份严肃的杂志吧。----目前,有谁证实李锐胡说了?

c
chufang
这是不是地摊文件?
p
puyh
呵呵,为什么不能进八宝山殡仪馆办后事?

八宝山殡仪馆创建于1958年,是北京市历史上较早的殡仪馆之一。后来,几经大规模建设及改造,建成北京市规模最大、设施齐全的殡仪服务单位。主要为北京市民、已故党和国家领导人、海外华侨、外国人、港澳台人士提供殡仪服务。

p
puyh
在八宝山殡仪馆办后事还要中央同意吗?
江上一郎
不会---有可能---

是拍电影的道具。。。

笑薇.
普通市民也是可以在那里的。