Builder回复了,我们下一步需要......?新房的砖外墙(brick veneer)出现这种裂缝正常吗?

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kcfx
楼主 (文学峸)

原帖在此:https://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1571939.html 非常感谢大家的意见和帮助!

今天晚上收到Builder那边的回复,大概可以归纳为如下几点:

1. 他们会找本地一家结构工程公司出具报告(早些时候问了我们的经纪人也是推荐同一家公司,说在本地口碑较好)

2. builder方认为这种裂缝属于正常地基沉降所造成,同小区住户提交的one year maintenance list上面也经常出现类似的裂缝,并且也在车库门附近的,他的解释是“the angle iron above the garage door is settling in with the load it is carrying”

3. builder方提到我们这种情况有可能在1年内再次出现,需要“touch these cracks up again on your one year list”

4. 如果结构工程师确认“these cracks are not structural”,builder方提出的整改方案是“chisel out the cracks and re-mortar them” 

想请问大家,上面的这种解释和整改方案大家觉得合理吗?

对于下一步,我们暂定如下两个方案:

前提A:如果结构工程师出具的报告表示没有问题,那么我们除了要求延长保修期外还需要提什么要求吗?

前提B:如果结构工程师出具的报告表示有结构性问题,那么我们直接要求退回预付款和取消合同。不过从builder的口吻来看,出现结构性问题的可能性估计不大。

再次感谢大家,新年快乐!

柠檬椰子汁
按照最乐观的预计,也应该让他们重新装吧?怎么能涂抹就完了呢。

我不是专家,但是房子还没盖好就有,不应该是正常的吧。

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kungfutea
提醒下,Structural engineer最好别是当时建房子的时候建商用的那家,另外需要看整个房子,不只是garage
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keeplooking
自己找专业人士出具报告
古来万事
我会雇自己的Structural Engineer对房子做全面检查,保护自己的利益。买方跟Builder是有利益冲突的。
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kcfx
我们是完全的外行,所以到这里请教大家意见希望不要被Builder牵着鼻子走,谢谢你!你是指挖出有裂缝的重新装新的砖对吗?
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kcfx
有道理,我们去问一下看看是不是同一家结构工程师,谢谢提醒!
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kcfx
好的,看来这钱不能省,谢谢
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kcfx
有道理,明天早上就去约另外一家,这样可以比对两家公司提供的报告!感谢,如果还有其它注意事项,烦请多指教!
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hhtt
我同意柠檬兄的建议!也是我在楼下那个回帖里,提出的第一个要求,重砌那堵墙!
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hhtt
建筑商说的第二点,确实是!那么多砖在车库门上,那个承重的钢条和做工不好,就会有楼主这裂缝,给个视频,就是讲楼主的问题的。

Support of Brick over Garage Doors - Bing video

守月
我也没遇到过这种情况,拿不了主意。

只能说点儿自学的一点皮毛知识,用在选房子时帮助自己做大致判断。

通常,梯子型的砖裂缝,表示为沉降引起(水泥收缩为直线)。

砖贴面本身不承重,frame不够承重,不是地基问题,有没有设计或材料上的缺陷?

或许不是大问题,但先要找专家确认(最好由你方联系)。鉴于做工粗糙,又有裂缝,我认为重做这面砖贴面的要求不算过分,这个你的买房Agent可以去为你争取。

假如地基有问题,你考虑退出,拿回早期款有纷争时,找地产律师。

古来万事
一条街的一个两层楼房就是这个承重的钢条没做好不但产生裂缝,garage门上面墙往里凹得厉害,前面侧面foundation修过多次
古来万事
10年内房子卖3次,每次3-6个月。问题越来越严重。在目前这么好的市场3次back to market.去年7月上市的。
古来万事
一定要找专业人员把关。有理有据争取自己最大的利益。
k
kcfx
谢谢,给你私信了
古来万事
+1 否则后患无穷。不过重做一面墙不容易。工程量不是一般的大。房子都已经盖好了。
k
kcfx
谢谢,除了structural engineer还需要找其他什么专业人士来检测吗?本来不想自己掏钱,看来需要花钱买心安了
江淮客
估计builder不会重修整面墙。唯一能做的就是威胁他们你不买了,但是现在这种market他们根本不怕。
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kcfx
明白,感谢分享!你指的是车库门左边(篮筐是出现裂缝的区域)还是整个黄框这面墙?

k
kcfx
四周左右就是closing date了,现在我们俩说实话还是有点着急闹心,不过是改善型住房,如果结构真有问题就只能忍痛取消合同
江淮客
还是赶快找结构工程师吧。我觉得你需要的是专业的建议好让心里能踏实一点。
r
rimm
如果我是买家直接取消合同

跟买车也一样试一下出现故障。你还买吗。除非大折扣

r
rimm
砖通常保持原色比较高端,不能刷漆,切砖技术不过关。
c
cnrhm2017
我觉得问题不大。

若structure engineer 能出具不是结构问题的报告,那么就放心买吧。就是不均匀沉降的问题,过几年就好了。

柠檬椰子汁
学习了,学问很多啊,一点棉絮就能避免的问题。
排毒灵
我认为建商的解释合理。新房都有些沉降。车库门跨度大,承重与完全砖墙不一样,出现不均匀沉降是常见的。找个结构工程师检查报告一下更放
排毒灵
找个结构工程师报告一下更放心,修理的话应该把整砖裂成两半的完全取出来,换新的,这样才不留修理痕迹
米奇的厨房
同意看法,而且我认为只要局部拆开重装就好了,拆开整面墙重装一是没必要,只是veneer而已,二是反而破坏那些安装没问题,没受到

沉降影响的部分。

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hhtt
回了。
古来万事
主要是找结构工程师吧。看专业建议。我说的这些只是我看到的和经历的。这些年修foundation也差不多修伤了。
丞锴
问题不大,只是麻烦。见内

The lintel at the garage door head is sagging.

The lintel is strong enough to carry the load from the masonry, but the I value (second moment of area) is insufficient. 

It is very common to see the mortar joint/masonry near the central or at third points (车库门宽度的3分之一)of the garage door width is cracked when the actual deflection of the lintel is greater than the allowable (permissible) deflection.

As a result, section of masonry near both ends of the lintel will get 'push' out.

In your case, there is a substantial masonry section on the right hand side reveal (blue circled in the attached).

The masonry section on the left is smaller than the right hand side and is 'pushed' by the end of the deflected lintel. Hence, the stepped cracks on the top left corner occurs. 

 

   

You need a deeper lintel section (deeper means a bigger H - see attached below) with the I value is greater than the existing lintel to support the masonry above.

 

Note-

1) ensure wall ties to the external leave is provided (see attached) - wall ties to be stainless steel or galvanised (to avoid future corrosion)

2) new steel lintel to be hot-dip galvanised (to avoid future corrosion). Normally, the thickness of the steel lintel is approx. 6mm (1/4 in). Once is corroded (without the galvanised protecting coat), it expands and this will cause the mortar joints to cracks. Then, rain/water penetration will cause lots of issues like dampness to the timber frame structures. In a long run, decayed timber will cause wood rotten/fungi etc.     

Hope this helps.

古来万事
赞!学习了!如果没有妥善解决,继续发展以后会是什么结果。邻居两层楼房车库门上面那部分墙往里凹陷,越来越厉害。
守月
专业!我的感觉是设计和材料有缺陷,车库跨度大,有可能是横梁设计得不够,另换钢梁我从心理上会觉得稳妥。
古来万事
对!早上跑步又专门去看了邻居那个房。就是这个问题。
守月
这个需要谈判。以你不介意为限度。我认为在交屋时,应该所有砖体无破损,墙体砖面看上去平整。
古来万事
钢梁不换我不会踏实,但换钢梁实属不易。
古来万事
上市7个月,3次back to market. 总是看到那些看房的人围在garage前面议论那面墙。
守月
也不是很贵。我大概记得三四千块钱,不过那是起码5年前了。
江淮客
专业人士现身。也顺便证实了我当年的怀疑。
米奇的厨房
学习了!专业厉害
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kcfx
非常感谢大家的帮忙和意见,我们受益匪浅!后续拿到结构工程师报告之后再向大家请教。祝新春快乐!万事安好!
丞锴
补充

仔细再看了看照片,发现两样东西:

1)车库门中间上面的墙体应该是往里凹的 - 可以去home depot 买根48"的spirit level, 量一量就知道了

2)end bearing of the lintel is inadequate (see attached blue circled) - 一般建议是最少达到6" (150mm)

照片上的end bearing 差不多是3" (75mm)左右 - 明显是不达标的。

这个是施工团队的责任,因为the lintel has been built with poor workmanship and quality

Lintel has not been designed and checked acoordingly to the loads and cause excessive deflection  - 这是设计团队的责任。很多时候(尤其是民宅),很多设计都是‘套用’以往、之前的设计方案,所以经常会忽略了这些细节。照片里lintel所支撑的墙体差不多有3尺(900mm左右)的高度 (fascia board 后面应该还有2-3 courses of brickwork)

从图里看,车库的宽度是21尺(6400mm)。

左侧的墙体估计是3尺左右,一般的停车位的最小规格要求是2400 宽 x 4800 长, 所以我估计双车库的门宽差不多是16尺(4800mm)左右。

新房的话,房子出现这种问题,不管怎么说,开发商、建筑商都有责任要提供维修 - 具体就看你怎么去谈判, 责任他们是跑不了了。

古来万事
进一步专业解释。太棒了!大赞!
守月
赞有理有据。不是拍脑袋想当然,讲理就得这么讲。该付的钱没少付,该保证的质量就不妥协。
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kcfx
太厉害了! 我们当时拍了一些照片(如下所示),请继续指点!隔壁那面墙的煤气电线管道会不会受到影响?