为何汉语文字没能拼音化是一个历史的遗憾

十具
楼主 (文学峸)

世界所有古文明的文字都从象形文字进化到了拼音文字,为什么华夏的和玛雅的文字没有?两个无法排除的可能性是(注意:只是可能性),我们的文明发育晚或者慢,还没有到拼音化的那一步。

剩下的唯一可能的原因,就是象形文字优于拼音文字。我这里的优,指的是语言的沟通和思维的功能,不是美学意义下的。但,上面的假设成立吗?

远古的人没有今天的2D/3D显示技术,生理决定了人类(和其它动物)的声带是最有效的交流工具。为了保留说过的和想说的话,自然的方法就是记录1D的语音信号。我认为,有这个意识是一个伟大的认知飞跃。画图当然好,但解析度不够,还很难描述抽象的对象。

有网友说,象形文字是2D,拼音文字是线性,故前者有思维的优势。这个直觉不对,文字的表达和思维能力是由对应语言的词汇量和语法决定的。事实上,拼音文字直接地就把speech复现给受众,效果就像面对面对话。听者立即就可把语音在大脑里转换成词汇进而成图像,这是认知科学所证明了的。这幅脑海里的图像,要比象形文字清晰生动得多。所以,拼音文字的功效要比象形文字高得多,而且,使用起来也经济得多,如果计入书写和记忆的脑力成本的话。

衡山老道
Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis,这就是线性拼写法的结果。

汉字是二维的,信息密度比线性的,要大得多。我们祖先是聪明的。

十具
在单位记录媒介面积上,1D符号串pack起来,一点不比象形文字信息容量小。
十具
画图是稚童的冲动。映射音元到字母是信息编码。后者是普适的抽象的,3d真实世界和Nd虚拟空间的描述是统一的。象形文字呢?
英二
孩子是先划线, 再画图, 字母是一根筋, 平面才是抽象的
白云蓝天
“我们的文明发育晚或者慢”——这明显完全不符合事实,“剩下的唯一可能的原因,就是象形文字优于拼音文”,但又被楼主否定。
白云蓝天
楼主的逻辑何在?抑或楼主的目的就是为了证明“我们的文明发育晚或者慢,还没有到拼音化的那一步”。
白云蓝天
中国文明居然比茹毛饮血时期的西方还晚吗?而且看起来中国文明再过千年万年,仍会晚于茹毛饮血时期的西方!
十具
我真的很困惑,这是我目前的立场,直到被说服。
十具
为了让讨论更有意思一点,给反方支一招。易经的一长横和二短横,是历上最早的二进制编码系统,是抽象的。遗憾的是没有进化为二进

遗憾的是没有进化为,二进制数。

十具
单就有实证的历史而言,有的文明的确比我们的还早。我亲眼在博物馆里看到的。
白云蓝天
我的看法正好相反,拼音文字可能正是文字的出现落后于文明发展的一种现象。
白云蓝天
比我们早的文明的文字都不是拼音文字,正是比我们晚的民族才用拼音文字,就如本人下面跟贴所分析的。
白云蓝天
一些民族没有文字,他们不可能再走原始人从图画发展为象形等文字的极为漫长的道路,所以最简便的方法就是按发音创造文字。
老生常谈12
欧洲没有黑暗的千年?
老生常谈12
比我们早的文明是西方文明?不是已经消失了的两河流域和埃及文明?
白云蓝天
那些没有文字的民族是落后民族,看到先进民族有文字才想到创造文字,于是拼音文字就出现了。
十具
你读一点背景材料再开口也不晚,要不然交流太没意思。四千年左右拼音文字就出现在腓尼基和埃及一带,语音一词phonetic

就是从腓尼基人Phoenician,引申而来的。

十具
但凡有一点信息论、编码理论和数学知识的,都能欣赏文字拼音化的大美。人类文明史的一座丰碑。
十具
你装糊涂?西方文明也叫两希文明,希腊+希伯来。西方文明也与埃及、两河流域、阿拉伯文明关系密切。

你从来都是双标。谈及中日,中韩,中越之间,就是母子文化的关系。说到西方文明,你就狭义到今天的政区。

衡山老道
一个简单的类比是符号密码和二维码,显然二维码的单位信息量比符号密码要大得多。

象形文字的主要缺点是难识别,所以学起来慢,而且不便于形象表达思想。可惜,祖先没能发明简洁的符号系统,没有简单的符号系统,思想(包括数学)的表达就很不直观。

十具
你从来都是双标。谈及中日,中韩,中越之间,就是母子文化的关系。说到西方文明,你就狭义到今天的政区。
白云蓝天
你毫无逻辑不说,还不信别人好心点拨,腓尼基字母是公元前1000年才出现的,远远地晚于甲骨文、楔形文字。
白云蓝天
腓尼基有4千年历史吗?
十具
今天的二维码是给人读写的吗?
白云蓝天
美不美另说,但拼音文字就是当时落后民族发展出来的,跟你的主贴所说完全相反。再说汉字就不是丰碑了,有必要挖空心思地贬损吗?
英二
群体智商与使用的文字,似乎有一定的关系
十具
2500BC
白云蓝天
又是什么GP逻辑!有联系,被影响了,就跟埃及、两河流域文明一样早了?!
十具
文字发展的规律是,从象形图集,到基于小子符集的拼写系统。后者的实质是编码,是认知上的进步。
白云蓝天
他们在公元前14、15世纪才在地中海建立城邦,前1000年才发明字母。中国有5千年文明史,但中国人的遗迹至少有几万年。
十具
文化是传承的啊。你去看一所大学,一个公司是怎么算自己的诞生日的。
白云蓝天
哪个更先进是另一回事,而且现在还没法完全证明,但至少可证明在历史上汉字起到更进步的作用,凝聚了中华文明而不至于四分五裂。
白云蓝天
中国现代科学技术也是传承了西方现代科学技术,但两者是完全一回事吗,可以相提并论吗?
东田枫叶
且不说楼主的主题内容之是或非。却唯中立客观地感受了:什么叫做“文化大革命”!呵呵,不正是“文化”之入侵或反击之洗脑嘛!
十具
我说A美,就意味非A必不美?你每每陷入逻辑误区,都不好意思总提醒。再说了,我这里说的是理性的美,与艺术美无关,我主贴也声

明了的。

十具
这个相关性是真的。究竟是大一统阻止了拼音化,还是复杂又超稳定的方块字造成了大一统?互为因果,似乎是。
欲千北
希伯来文明比中国文明找还是晚? 是拼音文字还是象形文字?
衡山老道
二维码的结构不就是和汉字的二维结构类似吗?我是从单位信息量看汉字,这是信息学中一个很重要的度量单位。
白云蓝天
汉字能够凝聚中华文明不是理性美吗?本人在这里无意比较汉字与拼音的优劣,只是指出你的说法的偏颇,并告诉你正在疑惑的道理。
白云蓝天
中国文字在大一统之前已经很成熟了,即便一直处于分裂状态,汉字没有任何理由拼音化,有可能的只是方块文字越来越不统一。
衡山老道
评价一种文字,要看从哪个角度看,不同的度量会有不同的结果。每种文字都有优缺点。汉字的高信息密度,应该是独一无二的。
白云蓝天
即便原先用汉字的异邦比如日韩也没有拼音化,而是在汉字的基础上进行改造。
白云蓝天
电脑技术还不如目前进步时,都曾认为汉字不适应科技的发展,现在证明那种说法都是囿于当时的眼界。
欲千北
比中国文明早的埃及文字系统,是象形符号与拼音系统的混合体,但后来演变为拼音系统为主体,因为越来越多的复杂

和抽象的概念难以用象形符号表示,用拼音文字表达抽象概念比形象文字容易,而且阅读比象形符号方便太多,阅读方便的文字在字数不多的情况下学习很容易,书写记忆负担小。这些大概是驱动埃及文字从象形符号走向拼音系统的动力吧。

比中国文明早的希伯来文明采用拼音文字。对于很早就发展了很多抽象概念的文明,拼音文字有优势,是主流,比形象文字先进。中国字的数量少,只能每个字赋予很多含义,不精确,很多概念必须靠词(至少2个字)表达。中国字的个数不多,小于等于4个字的词的个数也受限制。中国象形文字的缺点也带来了优点,由于每个字的内涵很多,同样意思的一篇文章就比英文短很多。我想这是大家的共同经验。

十具
象形文字有可能不利于使用者的抽象思维,造成汉语思维重表象,主观感受和情绪。象形字不便表达关系,汉语的介词、连词少,

造成汉语的逻辑不严谨。

白云蓝天
希伯来文明比中华文明早?希伯来拼音文字比中国象形文字早?拼音文字发展自古埃及象形文字的表音文字?答案全是否定的!
十具
象形文字可能与汉语逻辑不严谨有关。很难想象汉人从几何走向代数,最后统一二者。文言文描述数学那个别扭。古汉语标点

都几乎没有,还能有数学、化学符号?看到象形文字的局限性了吧。

白云蓝天
你上述所说的好像不是文字的形式(象形还是拼音)的问题,而是语言(口语与文字)本身的问题。
z
znr0505
从信息学来看,汉字的特异性不够,一字多音,一字多义。用于文学艺术没问题,涉及到工程科技、文献法律就没有优势了
c
chufang
中国人的遗迹能有三千年就不错了。
十具
象形文字很难有抽象符号,是还是不是?是不是不利于抽象表达,精确描述复杂的关系,妨碍科学的发展?
白云蓝天
用文字显示数字,尤其是天文数字,汉语似乎比英语清晰简便吧。很多拼音文字,毫无意义的格啦、性啦什么的不繁琐?
十具
汉语多义字的语义,居然可以是逻辑互逆的两极。比如“败”既是lose又是win over。于是,中国大胜美国=中国大败美国

于是有 中国大胜美国=中国大败美国 这种 nonsense。

白云蓝天
按照人类迁徙图,6万年前就有中国人的祖先了,说得近一些,仰韶文化的半坡遗址也有7千年了。
白云蓝天
上面不是说了是语言本身的问题,跟象形文字没有关系。还有符号不是可以设计的吗?另外,哪种成熟的语言会妨碍科学发展?!
十具
个、十、百、千、万、十万、百万, 到万打住; one,ten,hundread,thousand,ten thousan

ten thousands, 到千就打住了,少了一个单位词“万”。哪个更方便?就你习惯吧。

z
znr0505
6万年前,中国人的祖先正在走出非洲吧
白云蓝天
“亿”不是数字?一亿一千一百十一万一千一百十一,写成英语试试看,看有多繁琐?

one hundred eleven million one hundred eleven thousand  and one hundred eleven

白云蓝天
希伯来文明当然比中国文明晚,拼音文字比象形文字晚几千年!
老生常谈12
我们使用微积分,难道微积分就是我们发明的?

十句,别人说一句,你十句跟上,句句不着调。

羊冈
电脑界面,交通标志都尽量用图标 ,说明眼比耳快。图标不就是象形文字吗?