东北的定位

老生常谈12
楼主 (文学峸)

东北历史上在新中国的重要性不再多说,工业份额曾经占全中国份额的85%。

20大提出振兴东北,我只听到了:

中国现有耕地19.16亿亩,国家粮食安全的底线是18亿亩。

东北粮食产量占全国的五分之一,20%,提供商品粮占全国的四分之一,25%,粮食外调占全国的三分之一,33%。

就是说把东北定位为全国的粮食生产基地。

关于东北经济振兴没听到更多的内容。

听到了对京津唐,长三角,珠港澳,西部开发的定位。

曾在庄里
说明以后东北就是个大农村了,就像Indiana的玉米地一样。现在看,朝鲜战争的胜利把东北经济发展的路堵死了。
老生常谈12
东北龙头老大大连经济跌出中国20大城市。50年代初大连市工业超过了除了东北以外的全中国其余地区工业产能和产值的总和。

和朝鲜战争无关 。是榨干了东北的矿产资源,提取干了工业利润,90年代初把国营大企业私有化廉价卖给私人,私人狠狠赚一把,把钱投到房地产,玩死工厂。一次性贱买断工人工龄,720万工人作为不良资产被下岗。

国家虽然有一些零星的救助措施,但是没有长远规划,系统地大规模地投资和转型。

天南地北
大连以及东北落后的原因:

思想保守,不思进取,自高自大,牛逼哄哄

天南地北
大连机车厂

曾几时大连机车厂生产的内燃机车是全国铁路客运的主要动力,青岛四方机厂是小弟弟,只能造车厢。30年后的今天,青岛四方机厂制造的和谐380高铁奔驰在中国的大地上;远走印尼雅万。大连机车厂现在只能为缅甸生产米轨小火车;为拉萨林芝高铁配套柴油机。

 

老生常谈12
你对中国经济地理和中国工业发展史不懂,

我读过:

中国经济统计年鉴从50年代直到1984年的每年一大册。80年代的每年一册是大16开本,2000多页。

中国经济地理

辽宁经济地理

大连经济地理

中国工业史

我对几个工业部也有一些知识,比如一机部,冶金部,化工部,石油部,铁道部,农机总局,仪表总局,中国石化总公司等。

老生常谈12
这个你就更不懂了

大连机车厂在文革时期生产的东风4000马力内燃机车是引进美国GE的产品,生产全国90%的内燃机车。另外10%是给常州戚墅堰机车车辆工艺厂生产,维修交给戚墅堰,防止鸡蛋在一个框里。

在成立南车公司和北车公司以后,大连机车厂是北车,青岛四方是南车。高铁机车是电力机车,四方引进国外电力机车,而大连仍然是内燃机车,这是由北车南车分工决定的,不是机车厂这一级决定的。在竞争中,南车四方和株洲电力机车都是高铁需要的电力机车,而中国投资6万亿人民币建成了4纵4横的4万公里的高铁,所以南车状况比北车好得多。在南车和北车合并的时候南车的股价比北车的股价高很多。

天南地北
大连和青岛GDP的比较

大连:2014  7267亿 , 2021  7826亿

青岛: 2014  8120亿   2021 14136亿

大连10年原地踏步。地铁,高速都没有钱建,房价早已不涨。中央连给大连找市长都发愁,南方人没有人愿意来干,不出政绩,耽误前程。

老生常谈12
这个事实,所以东北衰退了

文革没结束前,整个山东工业不及1大连市。

烟台威海人骄傲的是大连,而不是青岛和济南。谁家有人在济南,别人就会拿家里有人在青岛显摆,那个家里有人在大连讨生活的一说话,那两个都不敢说话了。

华府采菊人
五十年代初上海第一沈阳第二, 别争, 我比你清楚
老生常谈12
1950年初,当东北工业占全国的85%的时候,上海工业还没有完全从战争中恢复过来

沈阳工业规模一直比大连的规模大得多,沈阳城市人口规模一直是大连的2.5倍左右。

沈阳迁往哈尔滨和齐齐哈尔的工厂比大连迁出的多很多。

曾经有过一个时期上海提供国家财政收入的40%,东北贡献45%多一些,其中辽宁贡献30%多。

T
TheHawk
50年代初东北的工业基础是日本人建的吧?
雾蒙蒙雨霏霏
东北当年的辉煌是建立在日本的满洲国的基础上的,没有日本打的基础,东北啥都不是.振兴东北的捷径就是让日本人来承包50年.
t
tibuko
靠日据的投资,曾经占据85%工业,老毛的中国,就是一个垃圾,到90年代,上海的楼,依然是49年前的遗留
p
planet
老生为什么不谈谈东北的经济/工业的起源, 及1945-1949的状况
清迈
不单工业基础是日寇奠定的,伪满还是中国最早实行计划经济的地方,那时叫统制经济或制统经济,现在叫人民经济了
老生常谈12
我发过了几次博客说明这个问题了。

东北工业经过3个阶段:

1。张作霖建立的工业体系

在1931年918日寇入侵东北前,东北工业已经是中国第一了,有着完整的自循环工业体系:矿山原材料,基础工业,机器制造,交通运输,军工等。

2。日寇占领的14年

为了掠夺中国的资源财富,为侵略战争复位,日本投资了28亿美元在原有工业基础之上建立了一套原材料,能源,钢铁,制造业等工业,总共掠夺了几千亿美元的财富。日本高阶工业并不在东北,比如日本制造了20余艘2航母,还有战列舰,几万架战机,汽车制造等等都在日本。

3。苏援156项工程(子项2000多项)中的一半在东北,比如鞍钢改造,新建一汽等。苏援是人类历史上规模最大的一个国家对另外一个国家的援助。比1美国重建欧洲的马歇尔计划庞大的多(130亿美元),因为那是对整个西欧的援助,不是对单一国家的援助。

老生常谈12
仅仅在几坛,我就谈论了5次以上,根本就改变不了一些人的偏见

偏见的原因是他们读的资料少,仅凭想当然想象。

东北工业经过3个阶段:

1。张作霖建立的工业体系

在1931年918日寇入侵东北前,东北工业已经是中国第一了,有着完整的自循环工业体系:矿山原材料,基础工业,机器制造,交通运输,军工等。

2。日寇占领的14年

为了掠夺中国的资源财富,为侵略战争复位,日本投资了28亿美元在原有工业基础之上建立了一套原材料,能源,钢铁,基础制造业等工业,总共掠夺了几千亿美元的财富。日本高阶工业制造并不在东北,比如日本制造了20余艘航母,还有战列舰,几万架战机,汽车制造等等都在日本。

3。苏援156项工程(子项2000多项)中的一半在东北,比如鞍钢改造,新建一汽等。苏援是人类历史上规模最大的一个国家对另外一个国家的援助。比1美国重建欧洲的马歇尔计划庞大的多(130亿美元),因为那是对整个西欧的援助,不是对单一国家的援助。

老生常谈12
事实是中国今天的工业远远超过你们日本的。中国制造业大于美国的+日本的+德国的制造业。

这是美国恐惧的原因之一,所以开始联合其它国家对中国制裁禁运脱钩。

你对东北的仇恨已经发过和多次地域歧视的言论了,就在2天前你还大骂东北。

你们日本曾经喊道:宁可放弃日本四岛,决不放弃满洲!

结果被苏联红军击毙8万多人,俘虏62万人,还俘虏伪满伪朝伪蒙伪疆军警宪特40余万人。

老生常谈12
那是因为战时经济,为侵略服务的战争基础原材料能源工业。
老生常谈12
你若能用数据来支持你的论点就有说服力了。

口号容易喊,也容易误导一般人。

老生常谈12
美国200-300年的楼房还在使用,你到波士顿看一下,很多300多年的楼房。
丁副官
中国历史几千年。东北就是一个边陲,没什么地位。虽然是清朝的发源地,当时经济也不行。近代的工业崛起是历史的一个偶然。
老生常谈12
中国虽然5000年历史,但是现代工业史才100年。
p
planet
畅销世界d丰田汽车的发展靠的是占据已经造出来第一辆汽车沈阳兵工厂? 老生这都相信? 还说别人偏见?

为什么1945年以后中国的汽车水平在世界上很落后?成功的汽车品牌靠的是什么要素?

满洲国建立了完备的普及教育体制, ‘培养各种职业人员的学校。除人文、科学的教育外,重视学生的品格与体魄的培养训练,乡村学校注重学生对农业知识与科学耕种的训练,女学生还有家政训练课程。借此意图培养轻人文,重技能的供驱使满洲国民’。

有本书叫《新编中国东北地区经济史》, 好像跟你说的有出入, 翻翻看.

B
BDXDL
排除情绪词汇,三段为:

1。张作霖建立的工业体系

在1931年918前,东北工业已经是中国第一了,有着完整的自循环工业体系:矿山原材料,基础工业,机器制造,交通运输,军工等。

2。日占领的14年

日本投资了28亿美元在原有工业基础之上建立了一套原材料,能源,钢铁,制造业等工业。

3。苏援156项工程(子项2000多项,3亿美元)中的一多半在东北,比如鞍钢改造,新建一汽等。

老生常谈12
日本丰田汽车起步于沈阳兵工厂的汽车组装,尼桑汽车则是引进美国的。

这也断送了中国自己发展汽车的工业进程。

丰田从这里起步。

这就是你的性格,我花20分钟解答你的问题,你会找出一点你认为的缝隙进行攻击而忽略讨论主题。比如你是上海中学毕业的,现在早已美国博士学位,那么完全可以说你人生起步于上海名校上海中学,并不是说你在上海中学里拿到博士学位的 

 

p
planet
丰田发自于中国是吃了过期春药的地摊故事吧? 有技术、人材、设备, 为什么至今中国制不出接近世界水平‘汽车

你可以广泛搜索网上丰田的发展史......

我在中国文化程度不如老生, 但我独立思考的能力来自于西方教育。不认为这个发自于中国的教育, 我批判中国死气沉沉的思维培养方式.。

至于东北经济发展史, 家父同宗兄弟抗战胜利从延安去东北X市任工业处长, 后担任156项目之一的筹建主任, 并在投产后任公司总经理、书记兼市委书记, 看过他离休后写的回忆录----新兴城市与解放战争时东北X市工业基础的比较。 我也看过网上伪满时的资料, 在中国出差时也听过东北老经委人讲的故事。

老生常谈12
中国弯道超车

中国把重点转向电动车,比亚迪已经超过特斯拉了。

还有半导体,美国组团围堵中国,中国也许弯道超车用石墨烯技术,或者量子技术超车。

p
planet
老生, 你就继续high吧.
老生常谈12
但愿你有机会看到这一天

2035年,中美两国差距拉近,达到动态平衡,战争机会就会极大地减少。对两国,对全世界都是好事。