”群众“体育运动实际就是那个地方经济发展程度的反映, 没什么奇怪

华府采菊人
楼主 (文学峸)

1949年之前, 东北及华东长三角地区,整体经济发展水平远高于北方内地, 虽然从政治高度上来说, 一定得说指出那时是民不聊生穷人吃不饱穿不暖的, 哪有时间和精力去踢足球打篮球等等体育运动。

网友老生屡屡证实大连地区的各项体育运动开展得非常悠久,当然不是说他在赞美”伪满“和”日本侵略者“,但实际上东北地区的城市化工业化程度就是比较高, 普通老百姓虽然只能吃棒子面和苞米大茬子,但好歹也没有饿死光,而且上学的比例也远高于关内的大多数地方,和上海可能差不多吧, 教育方面有一点绝对比上海强的是外语教育, 虽说上海的教会学校非常重视英语,但还是有很多非教会学校, 就不可能像教会学校那样只有”国文“课才使用中文教的, 东北特别是大连的学校, 可不是这样的, 我原单位很多东北人, 那些当年上过高中的人说,只要是伪满的高中毕业生,就具有三等翻译官的资格, 这些人在考高级职称时, 都填了“日语四会”:听说读写。

再回过头来说体育运动, 城市人口, 哪怕是工人阶级,大部分子女小学至少还是要上的,不知道那年头东北的公立学校是否收费?只要上学校, 就有体育课(私塾就没有体育课了), 小孩子哪有不喜欢奔奔跳跳的? 这就是体育运动的基础啊, 再加上体育课老师教点运动技能,有运动天赋的人自然就很容易上手,而学校之间再有点比赛,开开运动会啥的, 那整体体育程度不就提高了吗?

东北的情况俺们不知道, 上海则多少听那些老克拉老梆瓜讲过,有些老工人说起三四十年代上海那些运动明星, 特别是足球,真的也是如数家珍,大中华橡胶厂大隆机器厂几个纺织机器厂和棉纺厂, 都是很有点足球传统的, 而且并不是从解放才开始的。

记得社会主义教育运动时, 上海出过一套忆苦思甜丛书, 其中有一篇文章说的是后来的上钢三厂, 解放前有一些年轻工人足球爱好者, 休息天就跑到浦西踢球或比赛, 有一次和一艘外国货轮的水手队踢, 是如何拼命把外国水手打得落花流水,好好地为中国人争了一次光, 不过作者好像忘了点什么东西。

所以那时若是全国开运动会, 如设有报名资格线的话,岂不是一半以上的运动员是东北和上海的了?

 

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puyh
东北的体育整体成绩提高应该是文革以后的事了。
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ireadwrite
经济和文化或历史传统。我们那里,直到七十年代末,

很多学校都没有像样的运动场,只有篮球场和操场。这些学校的径赛课只有像50米(还是60米?)或100米才可在操场上做,划跑道线,起点线,终点线等。其它的就没法在校内做。

足球场当年只有在县城才有(和标准运动场一起),其它地方没有。

p
puyh
文革前东北足球好的应该是吉林队。
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puyh
不能漏了广东,那时广东的体育成绩比东北好。
东田枫叶
其实,你的标题和内容,是典型的文不对题之故意政治上偷换概念来做些听得似是而非的狡辩式强词夺理:牵强附会、生搬硬套。
老生常谈12
2000年以后,一切向钱看,东北和广东的体育水平下降了,很多人不玩体育去赚钱去了。万达实徳足球最明显。
老生常谈12
广东在短跑,轻量级举重,游泳方面有优势。东北是在对抗性强体力方面有优势。而且东北在小项目上投入不多

所以全运会时,广东项目多,得过冠军,当然是在广州举行的,地利。

本来有一次计划在辽宁举行全运会,结果那次全运会取消了。

欲千北
伪满洲国成立后,关外发展远超关内,关内百姓去东北讨生活的很多,除了气候,东北生活一般好于华北和山东。看到过一些回忆,

满洲国有些官员歧视关内百姓,而台湾去满洲国的官员,看不起满洲国的官员。不谈法纪内容,就尊法守法而言,看来是当时日据台湾的官员好于东北的官员,东北的官员好于国民党官府的官员。

老生说辽宁和东北体育水平高,是有根据的。当然半马不等于全马。到了文革,辽宁3两油时期,我去过东北几次,都是在暑假时,包括老生生活的地区,发现东北城市百姓的生活水平比中国南方城市差太远了。一次我父亲临时起意去长春看望一位老战友,事先没打招呼。那位朋友的太太手忙脚乱,拼凑了~3个菜,有好酒,但最好的一个菜是豆腐。朋友很不好意思,说实在没办法,街上店里没货,有钱也买不到东西。

华府采菊人
五十年代有一段时候全国最好的足球队是辽宁工人队, 辽宁工人队中三分之二是大连船厂的职工(未必都是真正的工人)
老生常谈12
不准确。辽宁三大球一直投入多,名列前茅。足球一直厉害,大连足球人遍布全国
华府采菊人
如果非要比综合, 整体体育最好强的是辽宁上海和广东, 北京不行
老生常谈12
都是退役的足球运动员,他们经常和外国船员比赛

每次比赛结束,我们都感叹:造船水平不低,不比老外差,就是下半场体力不行,最后输了。

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puyh
这个就别争了,1977年以前,辽宁就没拿过全国冠军,吉林拿过一次。
老生常谈12
这个同意,但是北京的优势是全国体育人才到北京,他们的后代就是北京人了。
p
puyh
看全运会的金牌吧,前三届辽宁连前五都进不了。
老生常谈12
纠正:日本在关内骗招,抓捕,俘虏1600万轻壮年男性到东北挖矿挖煤伐树修路修工事,造成了1000多万人死亡,万人坑10几

个,仅仅修建东宁要塞,修完后就把17万多劳工全部杀害灭口。

这就是你经常赞美和为之洗地的鬼子干的事。

华府采菊人
辽宁(并不是整个东北)的三大球均衡发展,并不完全在于投入,而是运动人口基数大

中小学生大多喜欢运动,城市里学校有比较好的体育课, 有运动队,有少体校,有各种比赛,可供更高一级运动队挑选的人选多, 加上东北人普遍高大强壮,而农村,体育课不如城市,学校很难有正式的运动队, 少体校就更不普及了,所以农村靠投入。

华府采菊人
这和山东人闯关东不是一回事
华府采菊人
那时不该有很多退役运动员, 主要还是群众基础好,整个大连喜欢足球的人多,大连船厂又是那是大连数一数二的单位
华府采菊人
这个并不完全说明问题, 第一届全运会中若北京钢铁学院单独参加,其学生 总得分可列第十
p
puyh
第一届连安微,贵州都排在辽宁前面,也有特殊情况?
月城
基本如此,不太准确,应该说是全运会田径比赛

北京钢铁学院学生参加比赛取得的总分超过第七名江苏队,是第六

p
puyh
是吗,拿过什么好成绩吗?
c
coach1960
不光是经济,体育是个洋文化。西方文化渗透的地方就开展的好,传统大中华的人吃饱了饭以后的需求,体育排不到前列

就是当今的中国,讲究国学养生中医清零之类的国人还不是一样。

c
coach1960
篮球等项目北钢院也厉害呀
月城
记得那时国家体委有个处级干部,就是北京钢院毕业的,

,教练兄可能认识?她是一届全运会女子标枪冠军

游水皖鱼
大连体育最出风头的还不是足球,是九十年代的马家军,中长跑世界冠军世界纪录好几个
老生常谈12
还有辽宁城镇人口多,生活相对来说有保障,有空闲时间。
老生常谈12
大连三中不仅400米跑道,还有阶梯看台。

400米跑道才能跑百米。

老生常谈12
那些运动员大部分是农村的,王军霞曲云霞等

马峻仁是鞍山的,马家军出名后才搬到大连开发区的。

游水皖鱼
过了几年说是兴奋剂,还有内讧。好像没有把冠军世界纪录给收回吧?
欲千北
老生,这就是你故意曲解原意。我并没有提到被日本鬼子抓到东北去的战俘或百姓,而是说自愿走正式途径去东北的。被鬼子

抓去的那些人命运非常悲惨,日本鬼子对他们非常残酷。但是当时满洲国正式接受的自愿去东北的也不少,我说的就是那一部分人,难道去东北讨生活的人是被日本鬼子抓去的战俘和百姓?你是中文差还是故意曲解?日本人和满洲伪政权对东北普通老百姓和对鬼子抓去满洲国的人,有很大区别。你是东北人,应该知道吧。

老生常谈12
内讧是因为马峻仁管理太严厉,以父亲的身份和口气骂人。

没有收回奖牌。

其实不是兴奋剂,是一些中草药老鳖大补汤什么的,查出有兴奋剂的含量。

美国是兴奋剂的先驱,总是先用。等到别国也用的时候,世界体育组织就禁止,美国有研制出新的兴奋剂,也没有标准去检查,就这样循环,美国总是在兴奋剂上领先使用。

华府采菊人
是楼大鹏吗?
c
coach1960
没错
月城
楼大鹏是男的吧?

 

韩菊元

c
coach1960
喔,没注意你说的,是有这人
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ireadwrite
我的中学当年的,

的校园靠山临江,校内有三个操场,临江的那个操场长度远超过一百米,但宽度不够,临江那侧中段是直线跑道,两端有沙驰,可以跳远跳高。

 

华府采菊人
是的, 他好像是华侨
老生常谈12
1975年全运会足球并列冠军
华府采菊人
不好意思, 没注意你说的是女的, 因为楼大鹏也是北钢毕业也是体委的中层干部, 而且还当过翻译
清迈
批评你缺乏常识还不服气,知道1945年整个东北人口多少吗?1600万需要多少闷罐车皮?
老生常谈12
14年1600万人,是一次性骗招,抓捕的吗?你不知道的事就不要去犟了。

1931年918时,东北3000多万人,1945年815时,东北4500万人。

抓进1600万人,死了1000万人,自己讨生活的进来一些人,东北相对大规模战争很少,自然出生也增长,所以人口增长了1500万人。

清迈
1937年之前能有多少抓捕?至于骗招就更没法定义了。除了照抄书本以外就没有任何常识,这并不是冤枉你
老生常谈12
那本书里有专业学者对骗招的定义

骗招是答应工作待遇有多好,安全有保障,工钱高,劳动时间,家属待遇等。

到了之后,被强迫赶到井下每天长时间挖煤,少不遂意就打死,所以才有那么多的万人坑。大石桥镁矿的万人坑,一个镁矿就能死万人。