封建大一统与现代大一统

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stonebench
楼主 (文学峸)

中国的封建大一统,是基于土地,是一个地主系统。

西方现代大一统,是基于资本,是一个资本家系统。

评价这两个系统的优劣,不能脱离具体的经济条件。

封建条件下,基于土地的系统内,幸福愿景是安居乐业,耕者有田。

现代条件下,基于资本的系统内,幸福愿景是随心所欲,财务自由。

这两种理想都与文化有关,也与生产方式相关。安居乐业,耕者有田并不是资本大一统的理想生活;反之,封建大一统下的人们尽力避免的流离失所也不为资本大一统所怜悯。

生产组织方式不同故也。

事实上,封建大一统与资本大一统都只是社会组织的一个方面,它们都要对付同样一个野兽:欲望。欲望对系统的破坏是必然的,任何系统都是秩序与欲望斗争达成的相对平衡。

以封建大一统为例,最好的状态是每个人都有土地,都能稳定地从事生产。这样,对每个人都好,对群体也好。但是这个状态很难达到。而一旦达到,就会有更类精英对底层进行各种盘剥,并且互相之间进行争斗,这样一搞,整体利益就被破坏了。

资本大一统的基本原理并不更先进也不更高明。它之所以显得比较文明比较进步是因为科技革命与新式大一统所创造的财富实现了几何数级的增长,彼此间的利益冲突瞬间减少,让人显得文明了。但如果看欲望与利益分割的原理与实际,则与封建制度下的利益割据没有大的差别。少数人越来越富,多数人并没有。当少数人对财富的占有突破一个水平,代表西方文明的战争也一样爆发。

一些中国人羡慕神马人的个体自由,以为照搬西方的制度就可以实现。想方设法地指摘中国的制度。这其实是错认了定盘星,西方的自由精神在思维中,在对财富的创造与占有中,就是不在制度中。道理很简单,同样的制度,海地印度乌克兰,西式了,它们的的百姓的"自由"你愿意要吗?

不要误会,俺并没有说封建大一统绝对好。封建大一统的优点是相对于小多分说的。道理也很简单,如果处于小多分状态,哪个小群体一壮大,一野蛮,分分钟就把跟前的小多分灭光了。小多分好在哪儿?好在死得快吗?即便相对小多分有优势,封建大一统也还是有很多问题,比如皇帝素质就不能保障,大臣素质也不能,能臣、军阀、大小地主利益割据也防止不了。

再反回来,这些问题封建大一统有,资本大一统其实也有。

要解决问题,最重要的不是什么统,而是保障个体财富,保障整体公平,限制欲望对系统的侵蚀。

 



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chufang
欧洲工业革命之前,才是真正的地主贵族体制,连国王都不算数。
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stonebench
德国吧,小国林立,不统一下基本无法近代化,更别提现代化了。
老商
大一统还关联到民族,地域,宗教信仰,等,
老生常谈12
俄国也是150多个城邦国,被蒙古人统治了200多年

元朝被朱元璋推翻后, 老毛子还被蒙古人统治了100多年。

莫斯科代理蒙古帐金汗国收税,逐渐做大,渐次击败周围城邦国,建立了罗斯公国。

向南击败基辅公国,向西击败立陶宛公国和波兰的侵略,保卫了罗斯公国。

最后与帐金汗决战,击败帐金汗,向西伯利亚扩张,吞并客山汗国,鞑靼斯坦等十几个国家。

后金崛起,灭掉蒙古众多部落和汗国,与俄罗斯相遇贝加尔湖。

老商
那个年代的蒙古可称得上"厉害了我的国"!蒙古人的铁蹄踏遍欧亞大陆。

这世界至今还是安丛林法则行事。

人类由野蛮进化到文明仍有很长一段路要走。

老商
英国强盛时期称曰不落的大英帝国,到处有殖民地,(英联邦国家),从某意义上讲是松散的大一统,又如:今日的欧盟,等。
老商
回归前的香港发放"BNO"护照,意为英国海外属地居民护照,可以在英国定居。
通州河
持那个护照不可以定居英国,但英国会提供海外保护权。香港得天独厚,东西通吃,移民出去的港人大多后悔
老商
相当于绿卡,可以居留,N年后申请入籍。(相信林郑月娥她拥有)

ZT

时政风云 新政生效 BNO港人即日起可申请英国居留签证

英国政府面向持有BNO护照香港居民的签证新通道周日开启,预计未来一年内或有十余万名港人利用这一新政移居英国,首批申请签证者可能以有学历和财力的中产人士为主。北京虽然做出了反击,宣布从同一日起BNO护照将不能用于在香港出入境,但此举的象征性意义大于实际效用。

老商
恐共,仇共之故,回归前有一大批港人移民海外,时后香港安定了再回港,现在时局动荡又有港人想外逃,
老商
香港关卡受指示阻止,但仍有人出走,
老生常谈12
60余场大战,成吉思汗一场未败。
英二
封建大统的对象是土地,资本大统的对象是市场与劳力,

土地的大一统,是国家意志。

资本的垄断是资本意志。

资本无国界,并因此,资本利益与国家利益常常不在一个频道。

资本利益凌驾于国家利益之上,是垄断资本主义时代的新常态,

也是一个国家趋于衰弱的标记。

 

 

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stonebench
资本大统下的个体自由也必然是顺从资本意志的自由。反资本意志的必然被资本专政。

资本的优势在于它是建立在欲望基础上的,与欲望放纵方向一致。

 

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stonebench
资本的优势在于它是建立在欲望基础上的,与放纵私欲方向一致。
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stonebench
中式大一统也有基础,那就是天人一体观念。有这个观念体系,个体与小单位就比较容易层层联结形成一个大整体。它的根本在思维。
白云蓝天
大一统本是适应中国古代社会的一个发展得很成熟很完善的制度,某些人脱离历史与客观条件用民主来加以否定,乃十足的迂腐与教条。
白云蓝天
古代的农耕社会,比如古埃及、古罗马等等都是大一统,但由于发展得远不够完善,最终都灭亡了。
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stonebench
有的是迂腐,有的是精明。迂腐的还算真诚,精明的则怀有明确的政治目的。
白云蓝天
感觉这类学者(只是极少数人)基本属于迂腐,而那些网上一知半解者本来带有倾向性同时又很肤浅的就特别容易接受这种奇葩看法。
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stonebench
不学无术,好为奇谈。也是学术界四十年浮躁盲目地崇拜西方的反映。

俺本来也不太了解。在本坛看了《中国洼地》《大一统的弊端》(大意)之类的帖子才发现,袁腾飞之流的历史发明家居然这么多。

 

雾蒙蒙雨霏霏
中华民族应当有不同的渠道探索我们民族的将来,大一统只对政客和政客的ego有意义。
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stonebench
大一统并不如你想象是一个人的个体意志凌驾于群体之上。大一统是高级体系,它的意志不是任何个体意志,也不是全体意志加和。

而是群体意志。

比如一堆零件摆在那儿,加在一起,也还 量堆零件。

但按照特定方式组合起来,就是一个机器,比如车。

车的功能大于任何零件堆砌。

群体大一统的意义就在这里。

白云蓝天
崇拜现代的西方,崇拜古代的中国都没错,但以现代观念否认古代中国的进步性与合理性,就学术水平来说,可说是极为低下的。
白云蓝天
这种另类学者其实是极少的,他们最初应该就是受到地摊货之类的影响而接受这种奇葩的看法。最典型的是我前几日提到的萧建生。
白云蓝天
中国外儒内法的大一统是经过上千年全体政治家与文人的共同努力发展出来的一个最适合中国古代社会的成熟而完善的政治制度。
英二
劲往一处使,人多力量大,像拔河
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stonebench
俺看可能相反。本版上近来贴的几位“学者”,感觉都被这种思想洗过。