隆美尔在中国评不上元帅

清源白水
楼主 (文学峸)

众所周知隆美尔是二战德军最优秀将领之一, 其在欧洲和非洲的诸多战役中取得了赫赫战功, 希特勒将其晋升为元帅。实际上当时他麾下的非洲军只有几万人, 而很多资格比他老、拥兵比他多的将领并未被封帅, 但没有看到军事历史学家或历史爱好者质疑其资格浅不应授予元帅衔的。

在中国讨论1955年授銜时常常会提到评元帅不仅仅是战功, 资格也很重要, 因尔战功卓著的粟裕未封帅没毛病。实际上军銜应与军功挂钩的, 这就和古代朝代更迭时皇帝对功臣论功行赏、封王封候一样, 资格不应是考量的主要因素。

回到主题, 隆美尔如果按中国的评銜思路, 别说元帅、大将可能也上不了, 因为二战爆发他进军法国时仅是个装甲旅旅长, 资格比他老的多了去了。希特勒对德国对世界犯下了滔天罪行, 但对部下能不拘资历论功行赏这点做的还是不错的。

华府采菊人
他若在中国, 不但评不上元帅, 肯定被评为“帝国主义反动派”!
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caral
然后老毛赢了战争,希特勒输了。如果希特勒学老毛,隆美尔评不上元帅、甚至大将,说不准赢了战争
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viBravo5
按"隋唐演义"的说法,隆美尔算是德军第二条好汉,第一条算曼斯坦因. 粟裕算共军第二条好汉,林彪算第一条
老生常谈12
隆美尔

手下德军人不多,后来意大利十几万人划给他指挥,意大利人打仗不行,也不愿意听他的指挥。

隆美尔是非常优秀的军事指挥者,最后能在几倍的英军包围中率5万人突围,能力非凡。

隆美尔的失败是德军整体的失败。德军几乎全部主力在苏德战场上,拨不出力量给隆美尔,没有装甲车和武器补充,使他难为无米之炊,结果是他从胜利转换为缺兵少将没有武器。而英国则增兵,美军巴顿也加入战场。

就战争能力来说,蒙哥马利和巴顿都不如隆美尔。

老生常谈12
彭德怀,林彪,粟裕,刘伯承,徐向前按顺序的五虎上将。
M
Meiyangren
隆美尔从崇拜希特勒到参与反希特勒的活动有一个过程。但他的军事才能无疑出众的。
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victor1988
谁敢在他面前打他的儿子?粟裕是元帅,别人在他面前打他儿子,他都不敢说话

上次有人在这说的

老生常谈12


反希特勒是因为每一个人都看到了德国必定战败,而希特勒继续让德国人伤亡。他想停止战争减少德国人的伤亡,暗杀希特勒,而此时德军还有500-600万人。德军投降时还剩430万军队,大多数是没有战斗力的,主力基本被苏军消灭了。

信笔由墨
实战,徐可能比刘强。红军时期,刘主要在总部负责参谋事务;徐指挥四方面军十万人马。
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adxp
希特勒的德国同毛泽东的中国是根本不同,无法类比。 毛建立中国的过程离不开一起打拼的小伙伴
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adxp
徐是站错了队,水平超过林彪。
信笔由墨
泰华并歭,各有雄奇。不主张作这种对比。拿破仑兵败惠灵顿,并不代表惠灵顿的军事才能高于拿破仑。
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akc
徐站錯半个队。建國後第一任总參谋长。
白云蓝天
以资历评衔不太好,但军衔乱给更不好,让一个军长当元帅,希特勒明显是胡来。看重他,就应该先让他多带兵然后给予相应的军衔。
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akc
红军时期而已。解放战爭徐指挥一个兵团,林五个兵团加直属部队。
白云蓝天
有军功,应该以勋章奖励,并给予升职,把军衔当作军功章一样发放,实在不可取。
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chufang
因为英国人被隆美尔打败过,所以把他碰上了天。所以希特勒把他封成了元帅防守西线。
白云蓝天
其实凭资历当元帅没有什么不对,但凭资历不让当元帅就不对了,另外元帅、大将头衔不应有名额限制,粟裕就是以上这两个错误的受害者。
白云蓝天
仔细想来希特勒如此做,这并不是什么优点,而是非常不好的,希特勒把元帅头衔当作笼络人心的手段,保卢斯就是这样当上元帅的。
华府采菊人
无法类比,红军时代林无机会指挥十万人, 解放战争时期徐没机会指挥五个兵团,谁也不好说倒过来谁强谁弱
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akc
说得有道理。红军時一个是总指挥,一个军团长;解放战爭正好相反,一个是野战军司令,一个兵团司令。
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yunshangao
粟裕当不上元帅与这无关。除了刘少奇,其他人尤其毛周都不想让他当元帅。既然毛周邓李先念滕代远张鼎丞姬鹏飞等等都不评衔,陈毅就不应该
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akc
粟裕第一大将,恰当好。粟裕资历不比任何一元帅高。
白云蓝天
所以本人上面说,粟裕是凭资历不让当元帅的受害者。粟裕按当时的军职也完全有资格当上元帅。
白云蓝天
主要是10个名额的限制。如果没有这个限制,什么人都阻止不了时任总参谋长的粟裕当元帅。
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yunshangao
不想给他,总有办法。明明陈毅那个位置空出来。刘少奇再次提议粟裕元帅衔。周强硬坚持给陈,说什么苏联外长也是元帅。P话,苏总长不是吗
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yunshangao
粟裕的资历至少不比罗荣桓差
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XYZ94538
罗荣桓1930年就是红四军军委书记兼政治委员,而粟裕只是个营长。
X
XYZ94538
粟裕跟刘少奇根本达不上边,粟一直在毛亲创的红四军任职,刘只是名义上短暂任职新四军政委,还与粟裕不在一起工作。
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akc
正是我想说的。粟裕在红四军最高军职是参谋长。
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XYZ94538
毛朱创建红四军朱是军长毛是党代表实际毛指挥,后扩建为红一军团,再后扩建为红一方面军,刘少奇粟裕基本没交集。
华府采菊人
什么限制不限制, 十大元帅十大将,还不都是人定的, 定成十三元帅十八大将又有什么不可以呢?号称十三太保十八罗汉也很对应呀
清源白水
主要原因不是10名额限制, 也不是资历, 觉得是周不想让粟上, 用荒谬的理由强行将陈毅塞进去, 毛与周陈关系比与粟更好,

犯不着得罪两人, 就睁一只眼闭一只眼让周在那成功勾兑。毛明确指示已在地方任职的就不授衔, 周还强行拉陈, 说明另一可能是周事先与毛打过招呼得到默许的, 否则从历史上看, 红军到陕北后周基本上是唯毛指示为从而不会违逆作对的。

吃素的狼
呵呵,共军评元帅将军,不只是您说的要凭资历和战功,更重要的是中国特色的“山头”。木有山头做背后靠山的,如同没娘的孩子。

从红一方面军,红二方面军,红三方面军(被歼),红四方面军,直至红二,六军团。

然后,八路120师,115师,129师,新四军。可怜东北抗联似乎不入流,排不上座次,据说是因为苏联的缘故。

然后,一野,二野,三野,四野。

蘑菇溜哪路,什么价?

听不懂的,玩球廖。

U
Uusequery
根本不是一个级别的. 别说对苏,德,

让老毛单挑日本就可以了.

石牛
隆美尔做过元首的侍卫, 极忠。是评元帅的加码。在非洲最初的

战无不胜, 最得益间谍情报。后来间谍被发现, 英军得到美支持军生力军的支持, 隆美尔就生病回国了

石牛
元首临时封帅保卢斯, 那可是防保卢斯投降, 逼保卢斯自杀成仁
清源白水
元帅给外长还是总长哪个更名正言顺是很明显的, 周的说法纯属强词夺理, 逻辑不通, 公认高智商的聪明人这么做只能说背后有隐情
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yunshangao
周也是明白毛不想给他元帅,替毛干脏活,当恶人。毛不是对粟裕有什么不满,而是总长这个位置太重要,权重则最好位低一点才好驾驭。

如果是德高望重朱德当了位高权重的总长。那朱德很可能成为蒋委员长,毛则变成汪精卫甚至林森。现在还要都少人知道国民政府主席,国家元首林森?大家只知道蒋委员长(军委会委员长/主席), 蒋总裁(党总书记/主席)

雇农
其实只证明是个战术精英,当然木证明并不等于不是个战略精英
捕风客
徐的战略眼光有所欠缺,带部队硬,很有一套办法。