有人把53年《选举法》大城市人民代表名额是其他地区八倍说成对农民不公,美国各州参议员背后选民相差68倍,对谁不公平?

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passyi2
楼主 (文学峸)

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chufang
参议员本来就是这个目的,不是以人而是以地区(州)决定人选。
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znr0505
学习一下美国的联邦制,特别是联邦预算的工作程序,再来看你的这个借口有没有道理。

你不停发帖子谴责歧视农民的人们;同时又极力维护对农民不公平的政治经济制度。

很难理解啊.

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tomcat801
龟腚都有一dean的道理

哪个规定好?或者差?

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passyi2
怎么解释各州参议员人数背后选民人数的不同?

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passyi2
我有说八比一合理吗?既然你学习过美国的联邦制,特别是联邦预算的工作程序,说说你的道理:)))

欲千北
楼主逻辑有问题。美国的规定合不合理,与中共的规定是否合理无关。不是比较谁的规定合理,而是说规定本身是否有歧视。
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passyi2
你逻辑没问题,说说看中国一个代表代表的人数不同是歧视,美国一个议员代表的人数不同不是歧视的逻辑何在?

欲千北
这就是你的逻辑思维问题。TL班规定每天拜阿拉5次,不等于WG热潮中的早请示晚汇报就合理。
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passyi2
不要顾左右而言他,说说看美国一个议员代表的人数不同不是歧视的逻辑何在?

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puyh
就你这比喻还敢评判别人,笑话。
捕风客
民主并不是只有一个多数原则。民主还有一个少数原则。参议员的设置,就是为了保护少数。
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znr0505
简单说:参议员的职责之一是确保其所在州在各项立法中受到平等对待,防止大州欺负小州
捕风客
只强调多数原则的,就是民粹。搞民粹有名的有希特勒、毛泽东和川普
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znr0505
联邦预算必须先通过众议院;而众议员是按居民人数来定的(每十年人口普查确定各州众议员的人数)
捕风客
是的。美国是联邦制,不是中国这样的中央集权制。中共文化培养出来的,大多不去了解或不愿关注。
捕风客
台湾民进党搞的也是民粹。而操纵民进党的新潮流系,思想偏左,本身就是一个“小中共”,或者说“绿”化的红卫兵组织。
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znr0505
我回答了你提的联邦参、众议员人数和部分主要职责的问题。还是希望能理性的讨论和交流,而不是质问性的争论。
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passyi2
不同州每个众议员背后的选民数量不同用做解?
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passyi2
你没有解释为什么每个州众议员人数与选民人数的比例不是相同的。
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passyi2
你没有回答为什么州与州之间每个众议员与选举该议员选民人数的比例不是相同的。
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znr0505
众议院有435个席位,按照人口比例(人口普查决定)分配到各州,但保证每个州至少有一个席位。不懂“州与州之间的比例不是相同的”

各州选区是由州来决定;联邦和法院也时常介入,以保证公平。

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znr0505
这是统计局的解释 - 人口普查结果和众议员席位分配 - “equal proportions”

How It's Calculated

 

The Constitution provides that each state will have a minimum of one member in the U.S. House of Representatives, and then the apportionment calculation divides the remaining 385 seats among the 50 states. Congress decides the method used to calculate the apportionment.

The method for calculating the apportionment has changed over time. The methods used through most of the 20th century and into the 21st century are based upon the use of a mathematically determined priority listing of states. Adopted by Congress in 1941 and used each census thereafter, the method of equal proportions also results in a listing of the states according to a priority value--calculated by dividing the population of each state by the geometric mean of its current and next seats--that assigns seats 51 through 435. The method of equal proportions is calculated according to provisions of Title 2, U.S. Code.

For a technical description of how the method of equal proportions was used in developing the apportionment counts, see Computing Apportionment.

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znr0505
你确定你说的是事实?
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passyi2
意思是各州众议员人数除以本州参选人数在不同州是不同的。比如麻州的比例比新州高。你能解释一下为什么吗?
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passyi2
这个“equal proportions” 在麻州和新州是不同的。

当然,这个不同是我根据议员人数和该州人口数算出来的。人口数与的符合条件的选民数有差别,但能说明一定问题。

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znr0505
这是2020众议员席位计算结果;麻州和新州每名众议员代表的居民数,781,496 (麻州) vs. 774,541 (新州)

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passyi2
你自己用数据证明了“equal proportions” 在麻州和新州是不同的。

这个比例最多达百分之几十。当然你可以说是无法避免的。另外就是赢者通吃的问题,希拉里的票比特朗普多,没当上总统。

再有就也是你自己说的:参议员的职责之一是确保其所在州在各项立法中受到平等对待,防止大州欺负小州 ,是不是承认在立法上,对大州的选民不公平了?

了解一个国家的法律与制度,要从这个国家诞生的时候的历史环境出发,美国和中国当时所处的历史环境不同,形成的立法是出于对国家发展考虑,而不是某一部分人的利用。美国建国一百多年后,女人,黑人都没有选举权,为什么?中国当时八比一(现在已经不是八比一了)为什么?真是像那些黑子们说的是歧视农民?我认为,这种法律政策上的倾斜是出于中国建国之初发展工业的需要,工业产值是国家收入的主要来源,城市的人均产出比农村高不止八倍,所以在政策上向50万以上城市人口倾斜。

黑子们的目的是黑中国,对他们来说,任何事情,只要与西方不同,就可以用来黑中国。我说他们的回忆录带有看不起农民和工农兵学员的内容,结果他们后恼羞成怒,开始以攻击中国的方式攻击我。我例举美国选举制度中同样有不合理的地方是回应他们,国家立法和政策的倾斜不等于对某一个特定群体的歧视。

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znr0505
我不需为美国的任何解释辩护,你也不用以其他国家的行为来说明中共歧视农民的法律政策是正确的。没有用的。
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passyi2
我不关心你是否为美国法律辩护。你可以不从历史角度出发说中国法律是歧视农民,但以此为由为插青歧视农民辩解,没有用的。