同样是突围,皮定均中原突围和陆战一师长津湖突围一样是巨大的胜利。

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hkzs
楼主 (文学峸)

妄图聚歼解放军的蒋匪军和妄图聚歼陆战一师的志愿军都遭到了可耻的失败。

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caral
杜总统后来晋升将军时,也在陆战一师师长后面批,皮有功少晋中?
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borisg
皮旅突围 爱人和孩子

皮旅突围 爱人和孩子
1943年6月将尽时,张烽与皮定均在太行七分区驻地豫西林县合涧镇上庄
举办了简单的战地婚礼。

做了两个菜。一个炖肉,一个熬萝卜。婚礼的气氛有点过于严肃,大家都埋头
吃饭。婚后3天,张烽回到离合涧镇八里的木篡村去了。她是那里征粮工作组的负
责人。7月7日,日伪军突然对上庄发起攻击,开始对林县新区的大扫荡。皮定均
率部血战数日,转移不知去向。张烽留在当地与干部群众坚持斗争半年之后,几经
历险,到豫西当区委书记,才又和皮定均到一起。

1946年中原突围前一个月,张烽和另外几名旅领导的爱人集体化装离开部
队。这几个装作难民的女人一上路就被暗探盯住了。第二天,走到距离敌人封锁线
还有7里路的地方,实是太累了,晚上便停下来休息。这时的张烽,已是怀孕7个
月。半夜时,徐子荣政委的爱人孟松涛听到隔壁的特务们正在布置天亮如何抓她们
,吓得一骨碌爬起来推醒了张烽。两个人紧张得大气不出。最后牙一咬,张烽说三
十六计走为上策,两个女人从后门跌跌撞撞跑了出去。一口气跑到我军的阵地上。
见到皮定均,张烽眼里闪着泪花说:“你们把我们瞎送!差点叫人家抓了。”

第一次没走出去。但皮定均下了决心,张烽还是得化装走。这已是中原部队主
力突围前一周了。临别的晚上,两个人对将来的情况作了种种的设想。皮定均说,
大家都胜利,4口人团圆。那时候,他们的第一个儿子已有一岁多了,寄养在涉县
老乡家里。还有张烽肚子里即将来到人间的第二个孩子。

张烽说,我死了,华北还有个孩子。他和你,半家人在。

皮定均说,我被打死了,有你和两个孩子在。

如果两个都死了,还剩下华北的那个孩子在。

也许这对他们是最后一些安慰。两个人都不再说话。望着低矮黑暗的屋顶和窗
外漫无边际的黑暗。但突围之后出现了他们没有预料到的第五种结果,两个人都没
死,但两个孩子全死了。

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fakegreen
没有全歼9兵团挺可惜的,如果再坚持2天9兵团估计就要冻死冻伤击毙击伤光光,说不定韩战50年底就结束了。斯密斯要是巴顿韩战50年就
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fakegreen
结束了。斯密斯55年就退休了合理猜测应该他是有争议的
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kai2002
要是用长春模式,估计都跑不了。
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caral
已经有过老蒋亲自下令的江西模式湖北模式了,剩下的就是北京上海的镇压反革命模式,不会再有其他模式了
白云蓝天
你是被楼主洗脑最彻底的,也是唯一的一个!
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kai2002
那杀不到隐藏在老百姓中间敌人,长春模式好,一锅端。
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caral
这话说的,委员长还要你给他出主意? 委员长从来都是追求“一锅端”,追求到亲自下令人要换种的地步
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kai2002
那就是下面人执行不力了,居然让难民往外跑。
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insoine2
皮旅本来是当作弃子的,起的作用是迷惑国军,但可惜的是,国军没上当,去追西去的共军主力去了,东去的皮旅是钻了这个空子。
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insoine2
西去的中原主力后来损失惨重, 就不需要大力宣传了。
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insoine2
家属和部分干部先疏散了。有合法走的,有化装走的,化装走的,我记得不少是打的有地下党控制国民党杂牌军的家属名义。
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insoine2
9兵团残了,美军后来才得知的,当时美10军还有完整的美3师,大部分完整的美7师,还有2个没受损的韩国师,要是不撤,9兵团是够呛。
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XYZ94538
长春国军抢光老百姓的粮食,然后用枪逼着把他们赶到城外,良心"大大地坏了"。
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victor1988
下次拍长春围城电影,你当编剧
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hkzs
三个美军师反击歼灭志愿军9兵团的3个军绰绰有余。

后来第4,5次战役早已证明,志愿军一个军根本顶不住美军一个师。这还不说,在1950年12月下旬,志愿军9兵团的两个主力军已经凑不出几个连几百人的战斗兵了,20军和27军实际已经被美军歼灭,不能作为一个战斗部队参加战斗了,而美第3师和第7师的主力部队还没有经历过大的战斗,几乎没有任何损失,就是陆战一师,虽然有点疲劳,但装备和部队建制都完整,具有相当的作战实力,这三个师,加起来对9兵团剩下的那个已经冻饿交加的26军的四个师,连兵员上都有相当的优势,这还没算南韩还有完整的一个军一枪都还没放过!这还没算无敌的美国海军控制了海洋,兴南港背靠大海就是背靠无敌的美国海军,根本没有什么后顾之忧。

这足以证明,在1950年12月下旬,在朝鲜东部战线,有被全歼危险的不是联合国第十军而是志愿军第9兵团!

 

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hkzs
是的。
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insoine2
关键是美军在西线崩了,从战略上,美10军就没必要守东线了,因为不需要策应已经崩掉的西线了。
白云蓝天
9兵团还有几个完整的军,而陆一师已经残了,美十军不从兴南港撤走,必定会被全歼的,或最后从海上撤走时将象陆一师一样狼狈。
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hkzs
西线也谈不上崩了,只是美军执行之前的中苏参战即撤回38线以南的既定政策而已。

东线也是,既然美国已经决定中苏参战,即撤回38线以南,那么联合国军的确也就不需要考虑如何在38线以北打败共产党部队了。

但是,事后复盘,如果当时美国决定既然越过了38线就一定要打到鸭绿江,那么实际上以当时联合国军的实力是完全有能力做到的。只是其政治后果不好说对美国是否有利。因为这等于美国自己推翻了自己设定的战后雅尔塔体系,欧洲方向是否能稳定难以预料。

 

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insoine2
你这个水平谈军事就算了,去扯别的去吧。
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hkzs
9兵团一共只有3个军,20军27军已经被打得只剩下几百战斗兵了。你那几个完整的军从哪里变出来?

YY出来的吧。第十军倒是有美3师一个完整的美军师外加韩一军一个完整的韩国军。

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insoine2
西线美2师遭重创,关键是西线美军部署已完全失衡,后勤供给线断了(这对美军至关重要),而13兵团算是完整的,这战美军就没法打了,
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XYZ94538
《The Battle of CHOSIN》美国PBS台的历史记录片,在油管上就能观看,介绍平津湖战役的前因后果,还原历史真像。
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XYZ94538
《The Battle of CHOSIN》美国PBS台的历史记录片,在油管上就能观看,介绍平津湖战役整个前因后果,还原历史真像
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insoine2
我谈的是整个东线,不仅仅长津湖,另外,我也不需要3手资料,看双方战史是最起码的,细节还要看前线作战部队combat report
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hkzs
你无法解释西线美军比志愿军早1个多星期越过38线。另外,美军不存在后勤供应线的问题,因为,海洋是美国的。朝鲜是个半岛。

有海岸线,美军就有足够的后勤补给,这还没算美国空军空中补给的能力。

我早说了,美军的强大,远超毛泽东等只有和落后的蒋匪日本鬼子交战经验的共产党土八路的想象!

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insoine2
美军各师,甚至团,当时的作战报告都已经解密,在网上都能查到,地图配置过程非常繁琐,读起来需要耐心。
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fakegreen
只要把9兵团退路堵上就行了,饿死+冻死+负伤没人管而死
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XYZ94538
共军是四面突围西面李先念,北面王震,南面王树生,东面皮定钧,都突出重围。
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insoine2
我谈的是具体战役的 main supply route (MSR),不是整体国力那个后勤,2次战役西线美军MSR被切断了。
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hkzs
我说的是,无所谓,只要有海岸线,美军可通过海上进行补给,不需要依赖陆上后勤补给线路。

顺便说,在韩美军的补给本来就是通过海上从美日基地运来的,并不依靠韩国。

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insoine2
扯啥?还四面呢,去看几本中原突围的资料再来扯吧
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insoine2
那需要计划/时间/还有港口,不是嘴上说说而已, 那边已经火急火燎了,你那些画饼没用。
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XYZ94538
在amazon上看全集,免费。
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XYZ94538
《The Battle of CHOSIN》美国PBS台的历史记录片,介绍平津湖战役前因后果,amazon上免费观看全集。
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XYZ94538
《The Battle of CHOSIN》美国PBS电视台的历史记录片,amazon上免费观看,介绍平津湖战役前因后果,还原历
白云蓝天
我有理有据,你凭什么那么武断!而且本人说的也很容易理解,因为本来就是一个很简单的道理。
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hkzs
这不是画饼,并不需要什么特别的时间,实际上走海路速度可能更快一点。

记住,海洋是美国的。美军可以自由使用海洋。在朝鲜,有海水的地方就是美国的阵地。美国战区周围有大批登陆舰艇,并不需要特别调整部署即可完成海上运输补给。

捕风客
张才千突围到鄂西的部队后来怎样了?
白云蓝天
不断地重复同一谎言,有意思吗?能够通过谎言说服对方吗?
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insoine2
好了,除了美2师主体,美军西线是绕道从陆路南撤的,比你那个要快多了, 也实际多了。
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hkzs
那是,既然陆路方便,那就走陆路,东线山高谷深,陆路不方便,第十军就走海路了。

没啥问题,对于美军来说,有无敌的美国海军,在朝鲜这个半岛,在任何情况下都是不可能被切断后路的。

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znr0505
皮旅没有起到迷惑牵制蒋军主力的作用;只打了一天后, 就隐蔽起来。然后一口气就跑了。
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znr0505
南路共13000人,跑到鄂西北的实有5200余人。最后张才千带着1000多人南渡长江,打游击战。
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insoine2
到鄂西北的王树声部几乎全军覆没了,就跑了2只小部队,张才千带4团余部几百人到长江南,刘昌毅带7团余部几百人到皖西。
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insoine2
不止,到鄂西北的,还有江汉罗厚福部,一个地方旅约6千人。
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insoine2
好了,你说1+2=5都是你的自由,你也可以说你“有理有据”,但不妨碍其他人笑话你。
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hkzs
什么少晋中,陆战一师师长史密斯少将因此战最后升至四星上将。

可见美军从来都认为陆战一师长津湖之战是伟大胜利。

还命名了CG65导弹巡洋舰为长津湖号。

 

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insoine2
嗯,牵制是上头的意图,但皮比较滑头,躲起来然后一溜烟跑了,7千变5千, 也丢掉了2千人
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insoine2
最惨是红军团5团(原八路军770团),5团余部从鄂西北突围经过大别山,被光山县一个寨子保安团灭了, 死在其前身红军部队诞生地
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caral
他还真是少晋中
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insoine2
突围前有1纵2旅3旅,加2纵15旅(缺1个团),到鄂西北后又汇合罗厚福部一个旅,最后就剩下张刘2人各带几百人从鄂西北突围。
白云蓝天
你自己不懂讲道理,还要笑话别人,真是奇葩!
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znr0505
鄂东独立二旅被打散了,旅长失踪,政委张体学带几个人冲出来。最后只身去延安了。
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planet
国军抢光老百姓的衣服, 抢了他们带给毛主席的鸡, 让他她们大雪纷飞的天出城.
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insoine2
张旅是留下来坚持斗争的,但很快就垮了,张化装逃到中共南京办事处。
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insoine2
鄂西北的王树声大将,又一次化装逃跑,也是进了中共南京办事处,这是他历史上第2次了,上次是在西路军。
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insoine2
李先念的2纵,纵队副司令周志坚,也是把部队打光了,带一个警卫员,也是化装跑到南京办事处。后来他转到胶东,战打得不错。
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insoine2
至于王震最恶劣,把随行的干部旅摔掉,自己带359旅余部,跟李先念不辞而别, 擅自跑回延安,5千人只剩下1300人了。
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insoine2
王震摔掉的干部旅干部们损失惨重,其旅长与毛的一个侄子,被活埋了。
捕风客
张才千在林彪事件后一度颇受重用。论资历和学历,应该轮不到他。
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insoine2
资历还行,8路军原始股有编制的12个团的团长之一,后来不知道为啥毛看中了他,但那时毛已经对林警惕了,所以用4方面军的人来平衡。
捕风客
我有位舅伯在武汉读师范时,全班集体加入江汉独立师,后来随四野去了海南。在网上没查到相应资料。

他隔壁班的集体去了台湾。

因为不是四野出身,在海南提拔要慢一些。文革后以副团转业。

文革后广东地方干部得势,在海南的南下干部被赶走不少。

似乎没有看到成建制的江汉军区部队随四野南下。但张才千50年代有到海南任职。

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znr0505
王震跟5师(中原军区)从来搞不到一起,互相不服。一看形势不妙,撒腿就跑。八路军南下支队返回延安时仅剩1893人
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znr0505
江汉军区独立一旅,后改为湖北省军区独立一师;江汉军区独立二旅,改编为湖北省军区独立二师,后改为恩施军分区,所属部队改为炮兵

江汉独立旅奉令参加大西南战役、向宋希濂部发起攻击。独立旅从秭归渡江,从巴东县磨盘山一路追击,经建始县,利川县到石柱县双路口,又到四川丰都县、万县(今万州),后奉令向西藏进军。此后独立旅因故奉令返回湖北宜昌,参加兴(山)秭(归)巴(东)三县剿匪,至此江汉独立旅圆满完成了保卫武汉的任务。

捕风客
也是。我只是想张才千最多指挥过1-2万人,居然能主持总参工作。
捕风客
网上能查到的就是这些资料。但我舅伯就是随四野南下海南了。也许是四野从江汉独立师抽调了部分干部。
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insoine2
周志坚,张才千,刘昌毅, 这几个都被认为是能打仗的,但毛给他们定的路线错了,再能打也是白搭。
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insoine2
哈哈哈,笑话你就是不讲道理? 你应该倒过来想,正因为你说的很离谱,才让别人觉得好笑!
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insoine2
独立师开始是属于中南军区(前4野)管辖,而中南军区后来变成广州军区了。
捕风客
周志坚还打了些大仗。
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insoine2
以前看过一个资料,鄂西北军区一个参谋写的,写王树声就很不客气了,

 对刘昌毅很尊重,鄂西北机动作战就靠刘和他从太行带来的7团。

毛根据蒋政权内部人员情报,把国民党军具体到营的动态都转给了鄂西北,刘也的确打过几个好战,但后来7团还是被击溃了。

根本原因是没有根据地,毛就喜欢长途跳跃,那时不是抗战到日本人占领的敌后,抗战是民族战争,老百姓会支持的。 而到了长期蒋政权统治地区, 是得不到民众支持的。

捕风客
在北方还好点,因为国民党的势力不强。在南方,国民党有影响力。王震的千里南进,也是彻头彻尾地失败。
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insoine2
刘邓跃进大别山也是吃足了苦头,粟裕还是有眼光,拒绝了毛式长途跃进。
捕风客
是的。粟裕战略上有眼光。我个人观点:在同样没有根据地的情形下,南方对共军更不利,因为国民党有经营南方。
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insoine2
不止这俩,还要加个王树声,本来在李之上,南下中原在李之下了,总之,3个部队在一起是锣响鼓不响, 配合不好,打不好仗。
捕风客
徐向前原计划南下中原军区的。即便徐在,损失应该会小点,也是无力回天。
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insoine2
其实共军能打的统帅就那几个,彭林刘徐粟,陈赓算半个。
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XYZ94538
说共军这也不行那也不行,国军还不造样几百万军队投降,残军败将跑到小岛子上苟延残喘。
白云蓝天
本人在这里留言成千上万,都有根有据、逻辑严谨,有可能离谱吗?说离谱的非蠢即傻,徒留笑柄而已。
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hkzs
毛楚雄太可惜了。那是毛二代里面唯一有摸过枪经历的人。要是不死,主席哪会到头来孤儿寡母受人欺负。

毛楚雄活着,55年怎么也能评个少校吧,到76年,至少是军长了。

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insoine2
靠,老子跟你讲道理,你还满口喷粪,看来你这个S-B-就配鞭子抽, 以后有空见你就抽你一次,不抽你,你我都不舒服。
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insoine2
我与其他2网友谈的是具体事情,你插不上嘴也就算了,但也没必要发神经在旁边大喊口号。
白云蓝天
把消毒药水看作是大粪,看来不是愚蠢两字所能形容的,深深替你整个家族可惜!