换一个角度谈长春围城

不换肩200
楼主 (文学峸)

看了这几天有关长春围城的帖子,似乎都说的振振有辞,但细审,却都不过基于立场的偏见而已!

让我们不妨互换一下角色,且看各位再如何舌吐莲花。

假如,守城的是共军,围城的是国军。

1,共军会不会统一分配所存粮食? 这个似乎不消说一一  一定会。看大跃进饿死人的时候,中共的作派就明白。那还不是战时,战时只会抓得更紧! 所以因此骂老蒋的那些话,似乎也可以原风不动的回敬给老毛。

2,城中百姓粮食被"借",或曰"被征",或曰被抢,在围城这类战役中属于必然发生的事件。唐朝张巡被安禄山围困,至死不降,最后以吃人维持,吃的都是百姓,比抢粮如何?____  却仍被史书称为英雄,死后立庙勒铭 。( 声明: 我是不同意英雄这个结论的)  可见,以此责守军以大义,在中国专制的奴性文化,或共党的党性文化,都找不到颠扑不破的文化注脚,红粉们的义愤,似乎有点无的放矢了,还是省省精神吧。

若责之以现代文明的人道主义,则国军、共军干的事都属于匪类行为。

但匪行无耻的程度,则确实有轻重之别。且看下面分析。

3,好了,现在,城里的百姓已经没粮了,再不出走只有死路,而出城则可能是一条活路。

注意,百姓们不过是出城自谋生路而已,没有打算抢军队的粮食。

请问,如果这时候是国军围城,红粉们还会责备城内放百姓出城吗?!

估计,你们会大义凛然地怒喝:  该死的国军,凭什么不放难民一条生路!

如果共军不让百姓返城,你就会说: 共军让你出城已经是人道了,不可能让你回去,因为返城的结果就只有抢军队粮食一条路了。

好了,比较的时候到了:

一个是你不抢我,就放你一条活路!

另一个是你不抢我,我也不让你出去!

哪一个更血腥,哪一个更无人性,不是昭然若揭了吗。

看不到这一层,只能说明你缺乏基本的理解力。

如果你是看到了着一层,却故意装傻,则说明你已经无视人类的良知,结局是必入鬼狱之畜类,慎之!

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caral
一方面军和四方面军都被围过吧,最后江西湖北老百姓被换了种,是老蒋亲自下的命令。要不是菜省长,咱还不知道呢
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pangpangxiongxiong
胡扯,同一分配怎么个分配法?国军就是强征粮食。共军注重军民关系,“军人4两,平民2两”的苏联做法,极有可能是共军做法
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pangpangxiongxiong
70多年过去了,果粉们仍然没有明白国军为什么输了内战
坐看闲云
林彪的长春对手郑洞国子孙发达,孙子位居副国级;而林彪成了叛国贼,暴尸荒野,其女苦于不能将父遗骨移回国安葬。天理昭然。
不换肩200
只有你这种被洗脑的粉类才会以粉为思维定式。鄙人即不粉国,更不粉共。
不换肩200
言之有理,毛遗傻子,孙子更成笑柄,亦因果也。
白云蓝天
长春城里有2个半月的存粮,加上空投,如果国军与百姓共同节俭用粮,也可至少坚持5个月,至于5个月后投降时饿死那么多人吗?!
白云蓝天
共军搞围困,就是要国军与百姓同时无粮而投降,老百姓也不会死多少,但不料国军把老百姓活命粮食全部充作军粮了。
不换肩200
那你说说,大跃进期间饿死那么多人,有几个官员饿死了? 难道官员们抗饿?
白云蓝天
共军放了几万,国军又赶出几万,老百姓全走光,国军兵精粮广,共军还围困个鸟啊!
白云蓝天
国军就是通过用长春百姓的生命换作多守几个月的城,与唐代张巡以百姓身上的肉为口粮是一样残忍,后者还并没有抢百姓粮食呢。
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planet
战争时期, 先军后民, 否则士兵打枪手也会直哆嗦。即使现在朝鲜只会先饿死平民。

“郑洞国规定市民自留口粮数量只许维持3个月,其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求,否则一旦查获将没收粮食并严惩”。

守军在城内抢夺民粮可能是3个月以外的。但劳苦大众那有贮备粮? 

不换肩200
把牺牲无辜民众生命列入战争计划的思维模式,属于古老野蛮的战争文化。
不换肩200
呼唤逻辑·: 如果张巡不强征民粮, 先饿死的必然是军人而不是百姓, 这几乎等于常识。
不换肩200
城军强征民粮属于常规操作(不管以什么名目), 否则, 无法解释所有守城时最先饿死的总是百姓。
不换肩200
如无军队强征求粮食, 围城内的百姓, 不需要高强力战斗, 精打细算过日子, 应该活得更久才对。
白云蓝天
强征民粮确实是常规操作,但不让百姓活命绝不是什么常规操作,以百姓的生命作为筹码与策略绝不是什么常规操作!
白云蓝天
战争本来就是残酷的,常常伤及平民,很多时候甚至平民是最大的受害者。
白云蓝天
莫斯科保卫战平民也有很大贡献,与军队共存亡,而国军完全是把平民当累赘,所以就不会顾他们死活了。
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pangpangxiongxiong
不是果粉也是脑部残疾,拿唐朝的道德标准评判20世纪的事
p
pangpangxiongxiong
用唐朝的标准,难怪国军成不了气候
不换肩200
伤及平民可以理解, 但如果故意而为则是两回事。 作为人类一员, 难道不该对后者谴责?
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daxigua01
按照你的逻辑,国军抢粮了,导致难民饿死。那么,要是共军不围城,怎么会缺粮
清源白水
解放战争刚开始时中原军区李先念也被围住, 但共军一般不死守而是搞突围, 客观上也减少平民的伤亡。
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XYZ94538
朝鲜战争中志愿军与美军俘虏分享仅有的少量食物 -- 联军总司令李奇微
白云蓝天
呼唤逻辑·: 我说的是张巡没有象国军那样强占百姓粮食而造成百姓饿死,而不是说没有强征民粮,那种时候军队哪有不强征粮食的。
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pangpangxiongxiong
脑部残疾的人理解不了现代国家的做法,苏联的“军人4两,平民2两”
白云蓝天
我已经说过多遍了,就是国军强占了百姓活命口粮才使百姓大量饿死。我也说过,粮食会缺,但不至于使百姓大量饿死。
X
XYZ94538
不能肚子里有个轮不饿就可胡说。
不换肩200
文中明确否定了那个专制奴性的标准,你缺乏基本的 阅读能力, 故属于脑 残无疑。
不换肩200
文中明确否定了那个专制奴性的标准,你缺乏基本的 阅读能力, 故属于脑 残无疑
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daxigua01
也已经说过很多遍了,百姓缺粮,共军完全可以放他们离开,因为他们是同胞,而且共军是以人民子弟兵自居的
不换肩200
你属于那类 最爱狂吠、 却常常闻不准的废物。 大概是轮子伤害过你的脑子吧。
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pangpangxiongxiong
共军有一段时间不放人,该受谴责,但是国军征两不顾平民死活,责任是第一位的
p
pangpangxiongxiong
你拿张巡为国军辩护,脑 残无疑
不换肩200
饿死平民而官员俱生, 说明所谓分配是变相的强征, 缺乏基本思辨能力, 是诊断脑 残重要的标准之一。
p
pangpangxiongxiong
现代国家,军民一体,苏联的“军人4两,平民2两”是这种国家体制的体现。果粉脑 残哪里理解得了
不换肩200
文中明确把那种辩护做为反面例证, 你这脑 残, 阅读能力不足, 理解能力更是惨不忍睹。
k
kai2002
突围前,文职伤兵都让转移出去了,更不用说老百姓。
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pangpangxiongxiong
果粉脑 残。国军就是强征,哪有分配给饥民?
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pangpangxiongxiong
为夺老百姓口粮的国军辩护,脑 残 加 心黑
不换肩200
按照你说的分配原则, 你就是那最先被饿死的饿殍。 当然, 这不妨碍你临死时还赞美那种分配不属于强迫分配。 脑 残的活证啊。
p
pangpangxiongxiong
为夺老百姓口粮的国军辩护,脑 残 加 心黑
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pangpangxiongxiong
为夺老百姓口粮的国军辩护,脑 残 加 心黑
不换肩200
文中明确说国军夺粮属于匪行, 缺乏基本阅读能力的脑 残, 尽情展览你的丑态吧。
白云蓝天
你先把我这里有关的留言先好好看一遍,就不会在提出这么傻乎乎的质疑了。如果还不能理解,那就没人能帮你了。
不换肩200
文中明确说国军夺粮属于匪行, 缺乏基本阅读能力的脑 残, 尽情展览你的丑态吧。
不换肩200
文中明确说国军夺粮属于匪行, 缺乏基本阅读能力的脑 残, 尽情展览你的丑态吧。
不换肩200
你这脑 残的匪类, 文中明确说明国军有强征。 所谓强征, 可以是抢,也可以是强行分配, 你这脑 残不能理解罢了。
p
pangpangxiongxiong
共军有知错而改而放人的时候,国军什么时候知道改错跟饥民分享食物了?
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daxigua01
你罗罗嗦嗦到现在,说国军抢粮才是原因,前面这么多人留言都反驳你了。就算按你逻辑,那么共军围城才是根本原因

就算国军抢粮,因为缺粮对国军生死攸关,导致难民缺粮,共军依然可以放他们出城,因为放难民出城,并不影响共军,而且这是同胞;

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pangpangxiongxiong
果粉,脑 残,心黑
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daxigua01
看你前面留言,说不出任何东西,还是歇歇吧
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pangpangxiongxiong
老蒋发动内战才是根本原因。战争中,围城有什么稀罕的
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pangpangxiongxiong
匪行,你还辩护?丑陋加心黑
不换肩200
可以体会到已经打痛你这脑 残了。

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pangpangxiongxiong
留着你瞎忙活
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fakegreen
这笔帐终究是要算的
不换肩200
已经谴责为匪行, 脑 残还认定那是辩护, 可见你的脑 残已经很严重了。 快看病吧。
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pangpangxiongxiong
你脑 残,征两不是问题,奸商囤粮要拿出来。关键是怎么分配,国军做得惨不忍睹
k
kai2002
志愿军给围住断粮时分的?
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pangpangxiongxiong
这事恐有道理,老蒋的3个孙子都在40多岁就死了
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pangpangxiongxiong
“ 结局是必入鬼狱之畜类”,说你自己最合适
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man008
美军喂的志愿军战俘膘肥体壮的不是太傻了吗?
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pangpangxiongxiong
志愿军和美军,都是现代国家的军队。这是落后的,不把老百姓当人的国军将领和领袖所不具备的特性
不换肩200
你觉得是在说你才有如此反应的。说明我的文字还有些力量。
不换肩200
文中已经论断国军与共军皆匪行。你这种脑 残蠢,看不懂,也挺可怜的。
不换肩200
你个蠢脑 残连帖子都看不懂,胡咧咧,只能多一点展示你的丑态而已。
衡山老道
你的历史知识好象严重不足。共军在爱民方面比国军要强几个数量级,不然能打败老蒋?