再说一下sheriff sales and tax sale

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DD2020
楼主 (文学峸)

上次发帖之后,有人问我sheriff sale, tax sales. 为了不误导网友,我和一个合作过的老律师约聊了下。给大家update:

 老律师不建议我碰这些sale。原因如下:

- 我可以找title search company do homework to search all the liens against the property before I go to bid in auction.

- 但是,所以的可以search 到的lien 都是在到了 SHERIFF SALE OR TAX SALE之前。这个房子到了SHERIFF AND TAX  SALES  就像进了个黑匣子。需要follow 一些 必须的流程,才能拍卖。但是county clerk有时会出错,比如要连续发5 封信 或6个月报纸,才能进入拍卖程序,如果忘了发第五封信,那么流程就不符合要求,sales 就 invalid。又或者说,屋主因为种种原因,没有收到通知,拍卖也因此可能null. 拍卖结束后你拿到title,之后屋主回来问你要房子。你是没有right to claim the house.

 

那你说钱已经付了,你把房子要回去了,你把钱还给我吧。不行,你的钱要么已经进了tax collector 要么进了银行。他们都不会还你钱。那就和屋主打官司吧。我帮你付了mortgage,tax. 你要么还钱,要么把房子给我。--对不起,道理不是这么讲的。你拿到房子的程序就不合法,你没有right to claim the house. 所以人才两空。

 

因为如此,很多title insurance 都不给拍卖房发title insurance。要是做brrr 的话,lender是一定要有title insurance。没有的话,你就贷款就拿不到。

不知道这些信息对想买拍卖房的网友有没有帮助。

大阿牛
我每个月都去法拍。如果从来没有碰过,而且基本知识都不懂最好不要碰,先学习观摩。没有人会有时间有心情告诉你其中所有的奥秘的。
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DD2020
那你能分享一下你的经验吗?
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hhtt
这其中的回报是178%,分享给你干什么?什么都不说!
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hhtt
Disclaimer:以上的话是糊涂扮演某网友的角色说的,和糊涂本人无关!
香香生煎馒头
谢谢分享。
D
DD2020
我不知道是不是没有人有心情有时间告诉你所有秘密 是不是真命题。我们就是讨论下有些可以预测到的坑。还有前辈们怎么解决的。

美国这么大,只要肯努力,就有钱赚。就算在一个小的地区,有很多investor 也不是别人吃了一口,你就少一口。分享经验,共同致富,build your network, do bigger project. It is all not so conflict. 

有经验不分享,没问题。 也不要说写风凉话不是?

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DD2020
你啥时才能放过那个178% 呀?
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meowi
thanks for sharing
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hhtt
你一定知道这诗词,宜将剩勇追穷寇,不可估名学霸王。
攀攀妈的房产经
其实我感觉了解得越多,人越胆小,哈哈,我来提供一些经验(见里)

老律师的建议不一定有任何意义,比如这位老律师自己拍卖房产吗? 是房地产投资者吗?我咨询建议往往喜欢找一些经历过的投资客前辈,而不是所谓的专业人士,比如你的会计,律师,或者贷款经纪,房产经纪,他们只有所谓的理论知识,见过猪跑和吃过猪肉还是非常不一样的。

第一点,比如你说的“需要follow 一些 必须的流程,才能拍卖。但是county clerk有时会出错,比如要连续发5 封信 或6个月报纸,才能进入拍卖程序,如果忘了发第五封信,那么流程就不符合要求,sales 就 invalid”,确实如此,我们州是local的报纸连续三次,所以在我追踪我想拍的房产,我就确认我看见了这三次,你自己确认不就行了。

第二点,比如你说“屋主因为种种原因,没有收到通知,拍卖也因此可能null. 拍卖结束后你拿到title,之后屋主回来问你要房子。你是没有right to claim the house.”这个是屋主跟前银行的问题,你当然无从去确认,但是我们close完了之后,律师建议我们可以跟前房主直接签一个quitclaim deed的文件,就是他/她放弃一切权益(当然他/她不理你也很正常~),我们的前房主就签了,放弃了自己的索偿权,这个房子100%没有法律问题了。你说的屋主没有收到通知,这些都是银行的问题,正规的foreclosure, auction,当然都是个小概率事情,不要把小概率事件广泛来看待了。就算一切正规,前屋主还是有权利去上诉什么的,美国是法制社会嘛,let it be.

第三点,所谓的title问题,这当然是最重要的问题,很多资深的投资客会跟title 公司有很好的合作,以很低的价格(200左右)在拍卖前就拿到title报告,我们当时拍卖的时候,比较cheap,是我自己做的整个title search, 比如有没有IRS,state, local的lien, 有没有mechanic lien,欠多少税(当年的税可能还没有变成lien), 或者HOA费;整个房子的买卖历史, 贷款历史的每一个连接文件是不是齐全。其实什么都是public,但是不一定online,需要出去跑,去town里州里问。

 而且刚开始拍卖下来,你当时就给了5000 (这个数目每一个州,每一个房产并不一样),然后你马上就去找律师,他会 title公司,做正儿八经的title search,帮助你close,中间有任何问题,律师也会提醒你的,如果实在不能close,银行有义务退你钱;或者你cold feet了,也就损失这5000 (其实还是有方法可以拿回来),并不是损失个十几或者几十万的。

拍卖房,当时一般肯定是cash,你是deed到手,再去refinance成conventional,把自己的钱提出来的。那个时候,就可以有title insurance了。就算事后有什么IRS或者state lien你没有查到的,都还是有方法可以讨价还价,可以保住房子的。

攀攀妈的房产经
但是我觉得拍卖占用自己的资金(毕竟是cash offer)太多了,我反而现在喜欢找可以贷款来做BRRRR的。
I
ID的D主
法拍中,我只买空地不买房子。
D
DD2020
谢谢攀攀妈!我早说我跟你混的了!谢谢你的分享。有几个问题。见内。

你提到的第一点。 我很同意你的观点。risk 你必须知道。可是,managing risk and avoiding risk are totally diferent. 讲到那个走程序的问题,就是自己去做homework,确定程序没有问题,那就是manage the risk. 这就是大家说要做homework,但是怎么做homework,没人教你。所以谢谢你的无私分享。  

. 第二点-虽然是小概率事件,那如果真的发生了呢?how you manage the risk? 想知道你的thought process。

第三点, 我们这里是到郡里面 prothonotary department. 能查到所有registered lien. again, 我的老律师可能太保守了。我要多问几个。还是,这边的risk 还是没有办法manage. 虽然risk比较小了。

总而言之,investment has return. The bigger return, the bigger risk. 

 

 

D
DD2020
能说说为什么呢? 问题在内。

1) 我能理解risk会低。因为很多屋主回来,只要是 occupied, tax sales 他都有可能回来 reclaim房子。所以才只投地吗?

2)你去hold还是建房?我觉得买地对市场把握要求好像比房子更高啊。 你的investment strategy 是什么样的呢?

如果你是builder,那我就不凑热闹了。

D
DD2020
那你不是要做两次financing。closing cost也很高啊。
攀攀妈的房产经
我的回答见里

其实我们当时我觉得最大的risk都不是这些,反而是人的问题,因为房子还是occupied,就是前房主住在里面。所以当时把预算调整了再调整,所有的risk反映到投资者这里就是再低的价格,所以到了某个价格,美国投资者已经不再往上叫了,这也是一种控制风险的方式。就算真的出了问题,任何问题都有解决的方式,如果你的价格够低,那么你有时间可以耗,跟政府,跟银行,跟律师,跟诉讼。

是呀,当时除了查官方资料,我们对这个屋主也有着深入的调查,基本把这个人的一生都查清楚了,什么时候结婚,什么时候离婚,有没有小孩(有小孩的比较tricky),在哪里工作,有没有什么历史,你如果问我怎么查,我就告诉你,什么东西付费了都查得到,美国就是这么神奇。所以你也知道在close之后,怎么跟他/她打交道。

你查得越多,了解得越多,风险就越小;所谓风险就是做自己不擅长的事情。你最后的总结很棒,higher risk,higher return,美国投资人(当时一起竞拍的对手们)觉得过了某个价格就不划算了,我们就take 了risk,最后所有担心的事情都没有发生,非常顺利,那就获得了很好的回报;如果中间有小磕碰,我喜欢我在网上看的某个投资前辈说的,房产这一行,self correct很快;你无非就是当时损失点呗,少赚点呗;站在长期投资的角度上,最差的投资决定就是什么都不做。你经历了,以后又多了一个好故事。

D
DD2020
你看我这两天一直在做research。还不停的发帖讨论。分明就是没被老律师吓怕了啊!
攀攀妈的房产经
我确实做了两次financing,比起赚的,这个少多了,放在今年closing cost才很高的(银行牛逼哄哄),以前都是各种补
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DD2020
好。封你做个大将军!
D
DD2020
赞赞赞。要手工点好多赞!再问一个问题。

去过几次拍卖,去之前有很多做过功课的房子,当然没有你做的那么细致。这里还是忍不住再赞一下。

 

可是五个中4个都都在拍卖当天stay 了。另一个给其他价高者拿走。虽然做个很多功课,每次都是无功而返。你一般选定几个房子呢?

攀攀妈的房产经
这个是真的问题哈(见里)

当然竞争太激烈,每个都这样做功课那还不累死了;所以我觉得有运气的成分吧,后来又去了一个auction,因为是vacant的,竞拍价分分钟就超过了自己设置的最高线,最后拍到了市场价的90%。 那时我的一个mentor,一年做两个flip,来源都是这种auction,反正就是多参加,对自己的数字很自律(因为当场很容易激动),每次选一个,没拍到就没拍到。 还想到一个,可以等专门做这种auction的wholesailer的房源,这种人手里十几个几十个,还能有方法转给你,也是神奇。
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lynn_zhang
看楼主和攀攀妈的讨论 真是受益良多 多谢大家的无私讨论 对于想brrr的地主来说 很好的启蒙 而且可以看出 再赞一个大家的研究精
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ID的D主
回答:见内

买地是分散投资之一。好处是:

1.  较少管理;2. 较低价格,因为竞争的人少些;3. 基本没有要赶人的事情; 4. 没有财产(房子)被破坏的事情;

坏处是:1. 周期长,出手不易;2. 不易贷款;3. 偶尔有时候某块地有些麻烦事。

我知道有些人这样买了几百块地皮了。

我不建房子。

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DD2020
都说有钱人才买地!因为不在乎短期的回报。