厘清下西方价值体系中主要概念的关系,可以减少争论

绝对匿名
楼主 (文学峸)

价值体系的基础是核心价值观,就是自由和平等。为何自由和平等是博弈关系?因为一个人的自由太大,必然造成另部分人自由的减缩,由此就必须引入平等的概念来加以对冲。

这样自由与平等的关系就像把它们放在一维数轴的两端,每端各是无穷大的自由和无穷大的平等。无穷大的自由端同时也是无穷小的平等端,反之亦然。因此从自由端往平等端移动,就表示自由程度逐渐下降,同时平等程度逐渐增加,一直到无穷大平等和无穷小自由,反过来也是这样。在中间的某个区域,就是西方人的生存区域,既有自由又有平等,且各不极端。这个区域的范围,也就由历史上当时的法治来界定。

民主是啥?它是平等的一个政治核心体现,是个体等同话语权的社会性表达,使得多数人话语权超过少数人话语权的权重表现。因此凡是有民主的地方就有某种平等。但民主不是平等的所有内容。

自由的体现又如何?私有,即排他性地拥有;和各种基本人权等。

于是,就在两个基本价值观上就建立了包括法治,民主,私有,各种人权的价值体系。可以看出,从古希腊罗马时代,法治所界定的区域是整体在数轴上往平等端移动。

多说几句,如果极权政治参合进来,怎样在数轴上显示?它的实际效果是通过支配服从手段,在数轴上 1.取代法治所界定的区域,改为指令来界定 2.把以前界定的区域扩大,这样一侧就侵占了自由的领域,另一侧同时也侵占平等的领地。

 

 

 

 
白云蓝天
你所谓的自由与平等是你自己自说自话的自由与平等,是搞笑的自由与平等——鉴定完毕!我没啥可多说了,你就去自娱自乐吧。
英二
自说自话,教了半天,还是自以为是,算了,去自娱自乐吧
绝对匿名
欢迎楼上把你们心目中价值体系的逻辑条理整理出来。我愿意认真欣赏,而绝不会像你们在下面争辩无法论理时唯有恼怒
聂耳
民主不是多数人的话语权超过少数人的话语权,而是少数人和多数人具有同等重要的话语权。3个人出去玩,2个人说去爬山1个人要打乒乓球

按照民主的权利分配,那2个本来去爬山的人中必须抽一个人出来陪另一个打乒乓球。

聂耳
也就是说少数服从多数并不是绝对意义上的民主,
绝对匿名
一人也可叫少数,能和一大帮人的话语权同等重要?那不能叫民主了吧?

否则就是那帮人中每人的话语权都低于反对方的那一人了。

我觉得打球爬山的例子我不是政治权力,可变通,不存在有政治决定中只能选一的问题。对政治意义的民主而言,正确做法是,多数人的意志权重大过少数人的意志,但要保护少数人的意志和他们表达意志的权力。

绝对匿名
那啥才是绝对意义上民主?
飯盛男
自由和平等是対立的。這対立的両者如何和解、或者説両立、這就需要相対的自由和相対的平等来約束各自。民主是其手段之1
飯盛男
在合理的前提下対不同要求採取不同対應、為相対某某。無論合理、凡有要求都採取各自針対性不同対應、為絶対某某
绝对匿名
基本同意。稍有分歧的在于二者各为对方的约束,在不需要法介入的条件下。二者其实是标准的对立统一双方。
飯盛男
這種约束、是有個推手的、也就是由誰(複数)来決定的。社会倫理、宗教縁源、法(専制式、民主式)等等

従現存人類国家形式来説、君主国家和共和制国家、還有個亜種君主立憲制

无机塑料
空泛的“自由平等”没有意义。要清楚是什么样的自由平等?比如拥有财富就没有平等。富人的孩子生下来就比穷人的孩子富有。
无机塑料
所以资本主义的“平等”,就不包括拥有财富的平等。比如美国的土地,私人拥有土地但有的多有的少有的没有。
无机塑料
“西方体系下的价值观”的说法也是不严谨的。比如妇女投票权,美是1920年才有,英是1918年。那么哪个算符合西方价值观?女人能还
聂耳
是的,少数人的权益应该有和多数人相同的尊重,这才是绝对意义上的民主,但这很难做到所以就有各种办法。如美国的选举法不是民主

的,这是美国人自己说的,你可去网上查,中英文都行。历史上曾有一个国家,那里的人民每个人都可一做一期总统,只要你愿意等很多奇怪的政策。在教科书中被认为是故代民主。现代民主的含意包括,天赋人权,人人平等,主权在民。。。挈約精神。法国大革命的伟大意义正是人类史上第一次以人文主义为核心的价值观,自由,平等,博爱,为民主的到来奠定了思想基础。

绝对匿名
你这样讲我就完全同意了。不止尊重,甚至保护。不能让少数人的声音被有意听不到,淹没----保护他们发声的自由!

这实际就是用自由来约束平等了。所谓自由与平等相辅相成,对立统一就是这个意思。光有平等而没自由,多数人的意志就会碾压少数人意志,导致多数人对少数人的暴政,一个声音下最终平等也将丢失,这就是多数独裁的路径。

绝对匿名
大概明白了你的意思:你是指要有代言人做推手,那就是政治上的两党在代言,民主党代言平等约束自由;共和党反过来

除去在极少数问题的立场上,用保护平等来推论民主党的立场和保护自由来推论共和党立场,基本没错。

绝对匿名
从古希腊罗马到现在,基本是投票权逐渐扩大,即政治平等的范围逐渐扩大到全民的过程。
绝对匿名
经济是不能平等的,否则就是均贫富了。但可以把不平等的落差做些改善。
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nyg
按你的说法不平等就没了自由和平;不平等就没了民主。 英国一直维系着种姓制度, 人生下时就分成平民与贵族, 英国有民主自由和平吗

你说:

价值体系的基础是核心价值观,就是自由和平等

民主是啥?它是平等的一个政治核心体现

聂耳
言論、信仰、著作和出版自由,司法、行政、立法三權分立、法律麵前人人平等、私有財產神聖不可侵犯,是天賦人權

是資本主義國家公民的權利。

绝对匿名
英国当然有。不过同时也的确有你说的平民与贵族不平等的现象,但历史看的话正在逐渐式微。
渔夫1957
按你一维数轴描述,自由少了,就平等多了?不会这样简单,世上可以既少自由,也不平等。
绝对匿名
考虑点正确。答案是有包括这情况:人治取代法治占据数轴上原法治区域,并左右扩大,就是既少自由又少平等