hk网友,JCS这个报告是官方正史,你同意么?

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Who_Who
楼主 (文学峸)

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hkzs
你把全文发给我。你肯定无视杜鲁门9月27日批准麦克阿瑟越过38线的重要指示。如果它是官方正史,必有相关记载。

越过三八线全歼朝鲜半岛上敌军的计划当然要事先得到华盛顿的批准,因为这样做牵涉面很大。赤色中国几乎每天都在通过无线电进行威胁,说如果北朝鲜遭受入侵,它就要参战。还有人认为,一旦我们越过这条象征性的界限,也可能会招致苏联的参战。然而,问题很清楚,如果不迅速歼灭北朝鲜人民军,而让它爬回庇护所去医治创伤,那么,要不了多久它还会进行入侵的。因此,经过一番审慎的考虑,杜鲁门政府同意了参谋长联席会议的建议,授权麦克阿瑟可以进入北朝鲜作战。但是,附带有一个条件。也许正是这个条件才影响了麦克阿瑟,反而使他后来令人费解地拒不承认已有大批中国军队参战。因为,九月二十七日通过无线电授予麦克阿瑟在三八线以北作战的极力只能在这样的情况下行使,那就是“苏联或中共主力部队未进入北朝鲜作战,对方没有决心参战的声明,也没有发出威胁要在朝鲜与我们进行军事较量”。除此之外,国防部长马歇尔告诉麦克阿瑟:“我们希望你向三八线以北推进时在战术和战略上不会遇到障碍。”

--李奇微《朝鲜战争》第3章。

对照一下,你就发了那个除此之外的“我们希望你向三八线以北推进时在战术和战略上不会遇到障碍。”

W
Who_Who
哈哈,记得前两年在军坛你说有这个报告啊,怎么忘了么?
W
Who_Who
楼下C&P的第2页,10月9日的命令说的很清楚了。
W
Who_Who
既然有10月9日的命令,OVERRIDE,你不会不懂吧。
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hkzs
没有override,因为10月9日的指示同样明文规定:不得袭击中国境内目标。10月9日的命令也没有要求联合国军必须打到鸭绿江边

10月9日的指示只是允许联合国军遇到中国军队时可以开火。本质上是一个战术指示,并不影响9月27日指示中的核心内容:在任何情况下都不得扩大战争范围。这是李奇微为啥只谈9月27日的指示根本不提后面那一大堆各种乱七八糟的指示的原因。

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hkzs
没见过,当时他们用的是美国战争史。关键的是,谁也无法否认9月27日这个命令的存在,联合国军就是在该命令下越过38线的。

以后的命令都是对美军已经越过38线后如何应对中国军队介入的。核心就是一个:不准攻击中国境内目标,必须保卫南韩。其他随意。没有任何指令要求即使中国出兵,联合国军也必须打到鸭绿江边去。

在军事上,如果不能轰炸东北,联合国军跑到鸭绿江边毫无意义,因为这将置联合国军于单方挨打而不能还击的地步。

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hkzs
这么说,你也应该知道李奇微回忆录里的这段话的,那你下面要网友拿出证据来就很不地道了。

欺负人家手头没现成材料。

飯盛男
以所謂正式文件来説、中国正式対日宣戦是那一年、抗日戦争従那一年開始算吧
空城之主
你该干啥干啥去吧。官方正史是什么概念?有关朝鲜战争的官方文件至少十几吨重。你拿出偏远的一篇咬文嚼字能说明什么问题?

你要了解政治局常委的工作关系会到政府工作报告里去找嘛?那不是官方正史吗?

晶体管发射极
浪费时间......HK网友心中有一部自编的历史
欲千北
基本战略目标是击溃人民军,回归38线。如达成基本目标,且苏中不出兵,则美军可视情形,越过38线攻击,底线是不得轰炸苏中境内目标。

这是达成基本目标之后的附加值,随战场形势浮动。

 

峻声
考你点逻辑。美军过三八线,是不是想占领北朝鲜?
老柏树
最后双方都不能彻底战胜对方,hk这点没说错(虽然hk强调的是志愿军无法战胜美军,其实不增兵的话美军也一样)。但志愿军牺牲的军师级

主要都是在51年7月以后,所以越往后打,志愿军损失越大。

最后签停战协定时,接受的条件都是开始老毛不能接受的(比如,战俘可以自由选择去哪儿,开始是把战俘交还给对方)。

峻声
停战条约都是按美方要求的吗?
老柏树
签停战条约最关键的是哪几项?
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hkzs
美军过三八线,前提是中国不出兵。

中国出了兵,美国就没必要过三八线了。我讲了很多次了,你记住了吗?

 

h
hkzs
以实际控制线为界,战俘自愿遣返。不要求任何国家撤军,不讨论台湾问题,还在朝鲜谈判。

中国本来的要求是:

甲、在同意从朝鲜撤退一切外国军队及朝鲜内政由朝鲜人民自己解决的基础上举行有关各国的谈判,以迅速结束朝鲜战争;

乙、谈判内容,必须包括美国武装力量从台湾及台湾海峡撤退和远东有关问题

丙、举行谈判的国家,应包括中华人民共和国、苏联、英国、美国、法国、印度和埃及七国,中华人民共和国在联合国的合法地位即从举行七国会议起予以确定;

丁、七国会议的地点,应选在中国

四、上述提议,如获得联合国及有关国家同意,我们认为及早举行谈判,对于迅速结束朝鲜战争及和平解决亚洲问题是有益的。

谨此电达,即希查照。

中华人民共和国中央人民政府外交部部长

一九五一年一月十七日于北京

原文来自人民日版1951年1月17日报道。

 

峻声
再问一遍,美军是不是想占领北朝鲜?你敢回答这个问题吗?

你要知道,你不直接回答,你显得更蠢。

峻声
停战谈判是从什么时候时候开始的?双方当时都提出了什么要求?
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hkzs
如果中国出兵,美国就不想占领北韩。你明白了么?别忘了,北韩本来就是美国划给苏联的。美国要的话,45年就不会有38线了。

38线本身就是美国人划的,你知道这段历史么?

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hkzs
中方:以三八线为界,战俘全部遣返,外国军队撤出朝鲜;联合国军:以实控线为界,战俘自愿遣返,不谈撤军问题。
峻声
如果中国不出兵,美国是不是就想占了北朝鲜?
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hkzs
顺便告诉大家,谈判开始时实控线在三八线以北大约30公里处,这就是贵方认为美国主张的所谓海空补偿线。

各位还有什么不明白的尽管提,保证让大家心服口服。

 

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hkzs
那当然,如果中国不出兵,那就是送上门来的便宜,不捡白不捡。
c
caral
N N D,这么好的事咋总给老毛碰上了?

天高云蛋,望断南飞燕,张学良在那儿候着呢;雄赳赳,气昂昂,跨过鸭绿江,杜轮运早就发话了,共军一来,咱就撤

峻声
所以说,中国出兵粉碎了美国占领北朝鲜的企图。同意吗?
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hkzs
我只同意“中国出兵的决策粉碎了李承晚统一朝鲜的企图”。美国放弃北韩是中国出兵决策的结果,不是志愿军在战场上打败了美军的结果。

在战场上,是美军打败了志愿军。包括所谓第二次战役在内,都是美军达到了自己的作战目的。

另外,美国并没打算占领朝鲜。

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hkzs
因为毛泽东有斯大林支持,张学良这傻小子还敢发动中东路事件去挑衅苏联红军,不是找死是什么?
c
caral
原因不重要,反正这天大的好事总被老毛给碰上。不是张学良,就是杜鲁门,还有一串大人物

唉,老天为什么总跟老毛站在一边

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hkzs
因为毛泽东砸烂了孔家店!

把吃人的儒教踩在脚下。

峻声
你想否认美国没有占领北朝鲜的企图?有必要再问你一遍:美国有没有占领北朝鲜的企图?
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pangpangxiongxiong
这些细节说明不了战争结果
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pangpangxiongxiong
你没有回答:停战谈判何时开始
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pangpangxiongxiong
真能扯,“美军打败了志愿军”,美国人没有这么不要脸
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hkzs
如果不是美军打败了志愿军,志愿军为啥要按美军的条件停火?

很简单的道理。

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hkzs
停战谈判是在联合国军粉碎了志愿军五次战役,突破了志愿军防线,夺取了金化铁原一线,威胁志愿军司令部的战况下开始的。

正因为志愿军的节节败退,共产党方面才不得不接受了自己一直不愿接受的停火谈判。

峻声
你想否认美军没有占领北朝鲜的企图?是志愿军粉碎了美军征服北朝鲜的企图。

 

 

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pangpangxiongxiong
你相信共方是投降好了,服了你