理性讨论美国税制

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tz2000
楼主 (文学峸)

谈总统的税务,谈了4年了,大选前再次开谈,政治目的啥的我就不说了,明摆着。

媒体无底线的误导大家认为总统只交了$750, 也不谈了,在这里只和本坛比较理性的反川网友谈谈具体的税务问题。

所谓说理性的反川网友,是指认识到川普的税,120%是不会违法的。不要说2002年起每年被IRS查, 也不用说一个90年代就是名人,偏偏还喜欢高调讨人嫌的人,就说那么大的公司有专业会计公司,做假账的情况微乎其微。当然有人等着看川普逃税而坐牢的,请绕道,这篇不讨论。

 

网友说的多的是,作为一个共和党总统,富豪,这样避税难道在道德上过得去吗?我们需要这样一个奸商吗?

但这个回答其实也很简单,没有人在合法避税上有道德义务,不管是左派还是右派。当然,你说一个公司采取非常激进的手段避税,和只是利用规定的普通手段避税还是有差别。比如如何运用home based office deduction的方面,各人就有不同的做法,但是这是完全道德层面上的判断,还是商业风险的判断?就算是激进的避税不符合一些网友的道德评判,那么对一个商人的道德评判,即使可以有个人意见,显然不是一个全国媒体大写特写的议题。

 

最后一个真正的问题,如果川普能够合法避税,这就说明税法不合理,那么作为总统为什么不推动税务改革?

这里我想讲一个认识的误区,那就是认为大公司避税是由于税法不合理,有漏洞。事实上,美国的税务制度当然不是有那么多简单的漏洞让人钻,相反很多所谓的漏洞根本就是有意而为的。就说简单的房屋房贷利息deductible,很多人诟病说是对穷人不公平,对吧?但是事实是拥有住房不仅仅在交易过程上投资于社会,增加了后续的各种消费投入,而且对一个人的社会责任和心理成熟也是有很大影响的。不然布什和Obama都是推动房屋自有,帮助低收入,老兵买房贷款。利息抵税一是促进了金融产品的使用,使得社会资金能够流动参与投资,也为很多社会基金提供了相对低风险高质量的投资渠道,二是促进提前购房,降低购房门槛,促进消费。

另外一个饱受争议的税务政策就是公司用收获的利润继续投资就不需要交税,当然有一些细则也与公司类型相关。类似Amazon被指责的无非就是用数据服务的利润补贴零售业,扩大垄断并且不需交税。但是如果仔细想一下就很容易理解这个法律的初衷当然是鼓励继续投资,因为投资才能够更大的带动经济。即使是Amazon大量投入研发,实际上当然是促进了技术发展。而且这种投入要比政府的投入要高效得多。所以一个公司十年没有交所得税,但是利润不断投入的话,对于社会的效益实际上远远大于所推迟的那些税收。

当然投资就有风险,盈利了当然要收税,但是亏损了呢?政府可以说亏损是你自己的事,但是这样对于社会的投资积极性就会相对减小,企业个人都会趋于保守,风险承受能力降低。所以税务政策愿意让政府也承担一部分风险,用亏损部分抵扣今后的盈利,一方面当年政府并没有损失税金,而将来少收的那些税金其实也是因为鼓励继续投资而带来的额外收入,并非真正的损失。相反,一旦一个企业开始成功,扭亏为盈的时候往往会成为一个长期的税收来源。所以这是漏洞吗?当然不是,而是精心设计的财政税务原则。

川普的避税无非就是这样的原则,在应用过程中,作为大公司的开销在每个人眼里都是巨款,但是实际上是非常正常的开销。就像说做发型一年7万刀这种事,局外人肯定不知道,这在演艺圈算什么?我就知道一个化妆师,专门为足球评论节目或者TV show化妆的,都是飞机去连续工作2-3天做一套节目,然后飞机回来。一个月只需要3-4 次,这样一年收入20万以上。

当然也有右翼的认为政府税收太复杂,浪费人力物力,应该简化。但我觉得简单税制其实会失掉很多调节控制的手段,对于社会未必是好事。美国的税务财政制度经过多年的运行,调整,实际上是非常完善的,也是历史证明促进经济的。美国的经济活动在发达国家中是相对活跃的。很多人仅仅因为一点原因而批评税务制度,实际上是因为不了解。就算真正需要改革税制,也只可能是循序渐进,在局部调节,因应经济情况而做微调,贸然全盘改变是不可能的,也是不必要的。

所以理性的网友在这个税务风波里要看到媒体的目的实际上不是在讨论税制的不合理,而是充满了政治的炒作和偏见。至于要求川普公开税表的目的也就是在此,希望利用普通民众不懂得税务原则,进行误导,挑拨,达到政治目的。作为理性的网友自然能看破这种做法,搬个板凳看就是了。

对于竞选,我们还是要用理性的方法来分析各项政策,而不是热血沸腾的打土豪。

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borisg
写得很好,柠檬,这文章你写得出来么。
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hhtt
写得很好,波大,这文章你写得出来么。
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borisg
写不出来,罚喝一杯橘子汁。。。
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hhtt
我也写不出来,罚吃一个甜薯。。。
越王剑
美国税法复杂,漏洞肯定是有的

比如说对慈善机构的捐款。克林顿夫妇自己建个慈善机构,自己捐款给自己的机构得以免税。自己管理的机构钱怎么花自己说了算。他们女儿为这个机构工作,年薪九十万美元。呵呵。你也可以给朋友的慈善机构捐款,然后让自己孩子过去工作拿高薪。

这些玩意儿民主党没少玩。咱还没讨论拜登儿子的问题呢!

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chent12
有深度的好文,合法避税没有道德义务。。
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borisg
什么东西都不是绝对的,你是不是可以说,这些漏洞,算是税务政策对经济正面作用需要付出的一些代价。。
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pangpangxiongxiong
合法避税没有问题,问题是作为总统候选人,披露稅表已是惯例。如果不心虚的话,问什么要躲躲藏藏呢?
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NPshowway
柠檬椰子汁
等着看辩论,在这里洗地有什么用?
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xinhua
这是“aggressive,questionable”避税。比如给女儿高额“咨询费”,而且总额拿捏得正好不交税?

会计师: “川总,今年要交22万XX税”

川:   “伊万卡那里今年可以报不少亏损,剩下的以咨询费方式划到她那里去吧”

 

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gccard
这个有道理

  川普为自己纳税少辩护的理由是他扣除了“资产贬值和免税优惠”,而川普儿子则指责纽约时报只看川普的所得税,不看他还交了房产税、工资税等其他税收。可见川普和川普儿子实际上都已经承认纽约时报关于川普报税表的报道是真实的,只有川粉还在傻乎乎地骂纽约时报是“假新闻”。
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sweetptt
这些道理柠檬和佩洛西都懂。他们只是坏而已
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gccard
川普父子都承认纽时的报道没有假
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sweetptt
我也能写。不应该受罚?
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sweetptt
柠檬说川叔給Ivanka咨询费78万一年
卒在征途
深挖川朴扣减项目的细节,一定能挖出财务大丑闻。你就等着民主党的人开工干活。

他当然有想隐瞒的东西才不敢公布

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IEbird
将不能开发的土地捐出去账面看不到联邦纳税实际上却增加政府资产,俺的理解是否有误区?
乏善可陈135
挖了四年了。

还好有工资拿的,否则真的劳命伤财。看了都觉得累,果然是意识形态的战争,你死我活。

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xiuxiu_200
建议解散税务局·, 让纽时来但其税务局大任
三河匹夫
I paid more than $750, much more than billionaire!
三河匹夫
Just to deduct his tax by paying own daughter.
大阿牛
辩论看了吗?不要自己骗自己,谁无礼,谁霸道,谁狗急跳墙?
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tz2000
说实在,在本坛混的人都懂这点浅显的经济原理,拿这个税说事确实属于坏
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tz2000
假新闻不一定就是说假话,也包括故意误导,漏失事实
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royalflush
well said!
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royalflush
well said!
吃素的狼
呵呵,还纠缠川普“逃税”,就是又上了民主党的当廖。这次纽时炒作,明摆着是为了辩论准备的。管它靠不靠谱,辩论前泼上一桶大粪。

然后穷追猛打,大骂臭臭臭,让你百口莫辩,它就躺赢了。

等你掰饬清楚了,大选都过去了,谁还听你是被泼污水的事呢。

这事儿,实际上考验选民的智商,因为臭鼬鼠对你家狗狗放了个屁,你就恨你家狗狗了么?

川普就是一条为美国打拼的忠心耿耿的狗,您要是因为臭鼬鼠的屁,转而把臭鼬鼠当宠物养,那么,不管是您,您的子孙,还是美国,命定的是应该完蛋滴。

您自个儿掂量掂量吧。

 

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ncpga
好文!
上流Man
川普的组织2015年雇佣了2万多人,需要这么算细账吗?他家即使每年倒得750万退税都是税收杰出贡献者。
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crz1
me too. 匹夫always pay more.
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6ba6
川普个税交得少,公司税就可能交得多,税法的原则是不双重抽税
四月春风似剪刀
这地洗的,好像别的公司都不知道这种避税原则似的,美国的经济就是这种懂的aggressive避税的推动的。
四月春风似剪刀
多傻啊!总统做了示范,都去注册个公司全民aggressive避税就行了。
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wxczcbm
Ivanka还是要为78万咨询费缴税啊。
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xingyi
写的太好了,有理有据,民主当就是胡搅蛮缠,4年前拿这说事,现在又来了,估计实在是挖不出新料,无耻无底线。
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alwaysluck
合法避税与逃税是两个概念。根据纽约报的报道川普是长期逃税

美国联邦政府收入构成,一半来自个人所得税,州政府约65%收入来自个人所得税用来投入教育、基础设施、医疗、军事、科技研究、公共服务等。川普十几年个人所得税为零,意味着他及家人无偿占用所有公共设施及服务。别告诉我他公司雇人发工资了,如果每个美国人使用他的逃税手段,把你房地产税、理发、私人飞机、家庭律师费、游艇、私人会所费、园丁费…等全部从个人注册的公司走帐,形成亏损从而抵销个人所得因而逃税,最后没一个人贡献所得税,美国将会是什么景象?事实上美国有近50%的人不交个人所得税,只是没有想到作为亿万富翁的川普也是其中一员,靠其他一半诚实交税的美国人供养公共服务。

美国收入50万美元以上的富翁只有3%受到IRS的审计,所以别说川普每年都被审计了。事实上,他有伪造费用单据被IRS抓住的历史,他上台前一直在与IRS就他逃税在打官司还没有结局,他上台后利用权利不允许IRS向纽约州律师及众议院提供任何他的交税信息。IRS己多次澄清川普不存在因审计而没法公布个人税单的情况,川喊了近四年了,心里没鬼为何四年了还不敢公布他的税单?美国政治人物有义务接受和说明公众的质疑,允其是涉及公民义务履行情况的透明,美国近代历史上还有哪个总统不敢公开的?

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alwaysluck
公司被做亏损了,也没有缴公司税
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alwaysluck
可以用同样方法,抵销理发费、化妆费、差旅费……最后企业做成亏损,不用交企业税和个人税。
大百百
问题在于税法, 现有的税法是很久以前制定的,但美国现状今非昔比,国债是天文数字,税法必须改了。

比如  每个人, 特别是对 超级富, 大 公司 要有一个必须 付的 minimum TAX 而不管亏多少。很简单的道理,像AMAZON 这样的大公司, 杀死了这么多 付TAX 的 小公司, 而不向国家缴税, 国家收入哪里来?如何来开销?

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tz2000
好像很激动,但是缺少事实依据

1.   “川普十几年个人所得税为零,” 请问你从哪里看来的,NYT好像没有这么说,至少从公开2005年的税表,他付税近4千万。

"In 2005, Donald Trump paid $38 million" 搜一下吧

2.  不知道你有没有做过business tax, "把你房地产税、理发、私人飞机、家庭律师费..." 你可以抵扣,IRS可以查,怎么可能什么都抵扣?

3. “美国收入50万美元以上的富翁只有3%受到IRS的审计,所以别说川普每年都被审计了。” 这话有逻辑吗?你怎么知道他不是3%里面的,50万美元到50亿美元差多少,你有数字概念吗?

4.  “他上台前一直在与IRS就他逃税在打官司还没有结局”, 偷换概念,audit是翻译成打官司的吗?刚才还在说他没被查,突然已经打官司了

 

所以,我上面主贴里面说了,只有理性讨论的网友才是值得讨论的,你这样编造事实,不讲逻辑恰恰是川黑的典型。

 

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tz2000
还是那句话,税法不是简单一句口号

”比如  每个人, 特别是对 超级富, 大 公司 要有一个必须 付的 minimum TAX 而不管亏多少“

这句话里面里面就有矛盾和漏洞,首先定义超级富,想来你是指资产,所以收入税要按资产比例交?举个例子,你今年房子被租客霸占不付租金,IRS 可以按你的房产价值来收税。

你肯定说你不是巨富,呵呵,你的房客还觉得你够富了呢。

不是说Amazon那一套就合理,而是说税法是一个系统,牵一发动全身。你说Amazon不可以补贴他的零售行业,那么walmart的汽车运输部门能不能补贴他店里的商品价格,就是说walmart也必须把两个entity分开?