周对毛私下的看法

a
akc
楼主 (文学峸)

关於周毛真实关系,言论纷纷。且看周私下对毛的看法。据薄一波回忆,总理对薄说,“一波呀,毛主席下决心要做的事,你可以表示弃权,但不要轻易表示反对。在历史上,有几次,我曾认为主席的决策不对,表示反对,但过一段时间都证明他的决策是对的。以后我就谨慎了,不轻易表示反对了。但后来又有一次,我确信主席错了,我坚决反对,但在以后的实践却又证明是主席对的。”

 

小宁波♂
有道理
s
stonebench
要是没有毛,这些人早就被蒋收拾干净了。

不知道他们哪儿来的脸说毛这错那错。

加州耍猴人
周在老蒋麾下,依然是周。
聂耳
周和人在私下说到毛时讲的是真话? Pence 就会和人讲 Trump 时也会讲真话了
白云蓝天
老蒋势力要比土共大无穷,而老蒋自己又是一代枭雄,打击土共凶准狠,也只有老毛才能几乎凭一无所有打翻老蒋,简直是人类奇迹!
白云蓝天
是否是真话还是假话,别人能一目了然,而凭你那个可怜的脑袋瓜可能无论如何都分别不了。
日月同行
井岗山服了一批,朱陈林黄袁们,长征服了一批,博王洛周叶刘(伯承),抗战服了一批,王(明)张(国焘)贺们,解放战争服了一批,

抗美援朝服了一批,林(真心服了,所以白镜天网友说林总的四伟大是真诚的,我认为是合理的),两弹服了一批,抗苏服了一批,屈美(老尼主动求和)服了一批,恩来岂有不服之理?全党皆服了,唯刘彭未真服,遂有庐山服了彭,文革服了刘。林就是因为服才产生了惧,才走了一步臭棋。无惧诚服,毛照样让他享清福矣,
白云蓝天
周在老蒋麾下,应该就如诸葛亮在曹操麾下,不一定得到重用,而且无用武之地。
白云蓝天
抗战胜利之前,应该就全服了,重庆谈判时,连国民党也全服了,抗美援朝,全世界都服了,包括斯大林。
加州耍猴人
周“投蒋”之后的位置,那就是假设的历史了,说多了变穿越小说。简短说吧,如果共党党魁们都被国民党所俘获,以周为

代表的一批人可以活命,还有一批人活不了命。

毛能活命吗?可以猜

聂耳
总比你没有腦袋瓜的人强,一个没有自己思想的人就只能吃别人剩下的。次人类
日月同行
蒋(暗)杀人,毛批(判)人,张(国焘)抓人,刘整人,彭骂人,林吓(唬)人,周训人,邓压人。还有谁,请续。哈哈

孙(文)唬弄人。
白云蓝天
你连逻辑都没有,还会知道世界上还有思想这个玩意儿!就如鱼儿怎么会知道人类能够思想。
白云蓝天
周如果投靠蒋,可能老蒋会让他当个外交部长。周在土共处,毛充分发挥他的长处,建国后,还能在世界舞台上发挥了很大影响。
日月同行
有一些人可能内心90%服,还不到百分百,我想经过建国后的一系国际顶级博弈,抗美抗苏,两弹,均成功,

应该让林周刘邓众老帅们心服诚服!因为,换作其他任何人,包括张(国焘),项英,老蒋,无人敢挑战美苏,这是近代中国积弱带来的阴影。只有毛有这种才华,气魄使中国人彻底摆脱了此阴影,真正地在囯际上站起来了。
白云蓝天
那时还不服的人,智力必有很大问题,这种人可直接忽略不计。
聂耳
哈哈说你没思想,应该是:你连思想都没有, 還會知道世界上還有逻辑這個玩意兒! 人,先有思想再有逻辑
日月同行
谁文明,谁有魄力,谁能当导师,你们自己选。哈哈
白云蓝天
走好,前面有茅坑!
a
akc
文革后致6/4又服了一批陈云李先念王震。
加州耍猴人
老周是多面手,不仅仅在外交领域
日月同行
应该这样问,毛若留在国民党,蒋还能坐稳吗?蒋在国党也不是铁板一块,光下野就

整了几次,有毛这样的文武全才之枭雄,组织领导联合各派系力量,倒蒋,易如反掌矣!
白云蓝天
正相反,老周只强在管理与交际能力。其他军事、战略眼光都不是他的强项,尤其是后者。
白云蓝天
我认为,毛无法一直留在国民党,一定会跟老蒋闹翻,二人目标完全不同,但要取代老蒋,和平方式肯定行不通。
日月同行
对。这就象死诸葛还吓退了活司马。死后的老毛照样战胜了活着的邓。

看看韶山毛泽东广场与天安门广场纪念堂络绎不绝的人流就一目了然了。
白云蓝天
这是假定老蒋在清党之后。但在之前,老蒋绝不会让反对势力坐大,清党是必须的。
日月同行
事物都是演变的,不能静止的看,只要有能力有策略,没有什么办不成的事。

老蒋也不是无懈可击的,他主要靠金钱和仗着特务系统控制着手下,如果把他这个体系化解掉,他的兵权并不不可动摇,各路军阀们随时可以联合逼宫。毛的文斗策略,即玩政治,绝不逊色于他的武斗才华,毛和利用民主政治手段,统一战线,慢慢整倒蒋,除非蒋(暗)杀毛,那就没有我前面提问的前提了。前提是猴子说的,蒋允许毛周入国党国政府。毛的统一战线为什么能成,这和毛在共党为什么能成一个道理,毛不但有策略,更有胸怀,他是无私的,全心为国的,这样的胸怀在国党内同样能感召人,甚至更能感召人,因为国党内很多人传统文化道德更深,更讲忠孝(国家与人民),他们只是走错了路而已。
日月同行
毛蒋之争,蒋输在私。毛心为公,蒋心存私,公战胜私,法理也。民心之胜。

是所谓公者千古! 老邓虽在毛后登峰造极,现在还不是输给了毛,当然是指在公理,民心。
r
rickwang08
会做人啊
p
planet
比如周私下认为反冒进, 认为他说林彪是极左是错的?周上面说的话在演戏!
白云蓝天
主要蒋掌握了大权,而且清党之后,这个党代表了大地主大资本家利益,毛要搞倒蒋,采用和平演变的方式,是不可能的。
白云蓝天
这流于大道理了。
白云蓝天
那等于是议会道路,不要说在蒋党那里搞议会道路,在北洋军阀那里都搞不了,这条路线是被毛自己严厉批判的。
a
akc
老蒋晚年都说毛无私敌。章乃器-毛公无私。
日月同行
蒋要不是一而再再而三地玩弄嫡系,地方之把戏,他的清剿,还是解放战争时

都不会是那样的战绩。俗话说,牵一发而动全身,他时时刻刻存私心,完全影响他的整个战争体系。他在辽沈督战时竟能为家事而置战争于不顾,这些怎么是大道理呢?
加州耍猴人
情报系统,外交,人事协调管理---我认为这是周的能力所在。军事方面,周大概是“总参谋长”的角色,毛是决策的

司令官。

至于说战略眼光,周不如毛。但是没有周,毛成不了事。共党内部,毛与周都找不到替代者。其他人,包括朱老总也或许可被替代。

加州耍猴人
大道理不扯,说实在的:毛能赢,就赢在蒋系内部不是铁板一块,共党割据可以在夹缝中生存,另外

就是中国的农民只能被毛老拿一套煽动起来。第三则是日本人的入侵,给了国共公平竞争的机会,可惜在敌后广大的农村地区,国民党连底裤都输给共产党了。

 

加州耍猴人
蒋杀人是暗杀,毛杀人是明杀。能把杀人杀到“高大上”的层面,老毛千古第一
X
XYZ94538
三千国民党战犯,毛泽东一个没杀,毛的5位家人被蒋处死。共党徐海东家族69口人,被蒋介石杀绝户。
X
XYZ94538
朱德的妻子被蒋介石砍下头颅挂在城门口上示众,这叫暗杀?毛泽东的妻子杨开慧被蒋介石公开处决后暴尸三天,这叫暗杀?
白云蓝天
在老蒋那里,搞情报是戴笠,政务院是孙科,军事由老蒋自己独断专行,周能做的只有王世杰的角色。死后在世界上默默无闻。
白云蓝天
“但是没有周,毛成不了事”,你太搞笑了!变成没有周,就没有新中国了!
白云蓝天
你太小看蒋了,连周恩来都说除了毛,没人搞得过蒋。蒋是失败了,但完全败于毛,没有毛,蒋就是唯一的胜利者。
白云蓝天
蒋能摆平各路诸侯,正反映了其纵横捭阖、折冲樽俎的超强能力,而非玩弄嫡系。
白云蓝天
你这话说得好像,没有老毛,土共中其他任何人也都能赢的一样。没有逻辑啊!
加州耍猴人
缺一不可。你觉得老毛如果被留在苏区,后果是什么?当年苏区大撤退,走/留的名单决定权,可都掌握在苏俄帮手里
加州耍猴人
你混淆了充分条件和必要条件。没有各路军阀的自行其是,中共的武装割据成不了气候---这是老毛自己说的吧
加州耍猴人
镇反弄死多少?反右弄死多少?
加州耍猴人
杀杨开慧,是老何,还是老蒋?你要说杀死瞿秋白的是老蒋,这个我认可。杀杨开慧的过程值得商榷。
X
XYZ94538
何健是国民党,处决杨开慧请示过国民党总裁蒋介石。
加州耍猴人
你确定国民党“总裁”的称谓,在1930年就出现了?
白云蓝天
毛若留在苏区到底会怎样,这个假定跟有没有周有多大关系?但有一点可以肯定,毛会生存下来,其他红军都会很快被消灭。
白云蓝天
土共获得胜利,必要条件是毛,其他都是次要因素,你是主次不分,才真正混淆了必要条件与次要条件!
加州耍猴人
长征带上毛---这当中周大概起到了非常重要的作用。至于说老毛留下就一定能活,而不是瞿秋白何叔衡---这就是想象了。
白云蓝天
周随其他红军被灭后,毛及其苏区仍会存在、发展直至推翻老蒋,不过这个过程会被拉长,就如没有抗日,推翻老蒋也是时间问题。
白云蓝天
有点作用,但这点作用不是大到毛非有周不能成事的地步,再说真的没有周,或许中央红军根本不会失败。
白云蓝天
你把一个小因素无限放大,甚至断言没有周,毛不会成事的地步,你不如说没毛爹毛妈,毛不会成事,实在太可笑了!哈哈哈!
白云蓝天
其他人在很多场合都起到一定作用,你是否认为没有他们,毛就不会成事。
X
XYZ94538
1927年蒋介石发动政变,短短几个月就屠杀几十万共产党,国民党左派,倾向共党的百姓。
日月同行
明杀,那是杀鸡儆猴,说明那些鸡该杀,猴子要不老实,也要杀!

黄克功,刘青山,张子善,哪个不该杀?纵容杀人犯,贪污犯吗?那是杀人犯老蒋干的事!张林甫,刘峙们倒是一个不杀。但他搞暗杀,为什么暗杀呢?说明他卑鄙肮脏,杀不该杀之人,乃黑社会小人,遗臭万年!
加州耍猴人
按照大江川的观点,老蒋杀共党杀得不够狠所以共党得了政权;老毛杀走资派杀得不够狠所以有了改革开放
日月同行
你太武断了,近乎强词夺理,这么说,敌方不服啊。哈哈。服人是一个诛心的过程,不同于表面形式。

形式上服,不等于心服,如所有被打败,被捉住的俘虏,间谍。孟获需要抓七次,黄维需要30年,张东荪站起来,还将信将疑,不一而论。连毛都说建国立足如履薄冰。古今中外,成功后又失败的例子履见不鲜,典型的有拿破仑,李自成,洪秀全当年不也谋得半壁江山,还有当代将光头,他能让人服吗?建国是伟大的功勋,但对近代而言,立足于世界民族之林才是最大的挑战,而这一更大更艰巨的任务,毛出色地完成了,这才是折服全国各党派,后主蒋开申及死党,美苏赫秃,尼克怂等全世界的大手笔。
日月同行
你怎么和投降派王明一个调调?周除了精于缜密,在胆略,挑战性方面非常一般,他是个天生的保皇派,

蒋就是一个精于厚黑的上海滩大啍的小喽啰。风云际会,傍上了孙大炮,谋得黄埔校长一职,得天得厚,聚集了一批热血青年,怀报国忠心之传统文化,思想纯朴,又急于建功立业,光宗耀祖,遂死忠追随这个顶头上司,这是蒋日后逐鹿中原的最大资本,权利则是孙大炮授的,北伐的成功又是靠共产党鼎力奋斗打下的。他的权,他的人,他北伐成功,没有一项是靠他的真才实学的业绩得来的。而后,他有的权,有了人,利用权控制了江浙财阀,更傍上了大款宋小妹,当然也是宋要傍他这个大军阀。不得不说,利用权,巧取豪夺,搞钱,这是蒋的一大才能,另一大才能就是他的老本行,搞秘密特务组织,中统军统,利用这两大手段,他确实威慑了众军阀,但他仍不足以整合控制众军阀,虽然图谋剿共,他的中央军和众军阀狼狈为奸,但都是貌合神离,一有风吹草动,他们就要狗咬狗地又开战。蒋没能力征服他们,直到建国前,他都成了大总统了,他也没能除去地方军阀拥有自己的军队。四川二刘,付作义,马家军,云南卢汉,广西李白,西北军东北军(要不是靠暗杀,逮捕),等等,他都还搞不定。都说,抗战给共产党带来了机会,抗战,实际上给蒋光头带来了更大的好处,在抗日的统一战线上,他暂时得到了一统天下,共党,军阀们为了国家大计,均拥待于他,更有国际反法西斯联盟给了他有利的战略环境,美援,苏援,美苏打日本,当然国共全国人民打日本,打胜了,他统领500万军队,俨然自己一统江湖,打下了江山,其实,他只是摘了个大大的桃子。他竟不自知之明,硬要梦想黄袍加身,当开国大总统,可惜他能力与胸怀有限,私字当头,不到三年时间,共产党如狂风扫落叶般消灭他500万军队,他被逼灰溜溜地下野,匆忙逃亡孤岛,要不是他靠着牢固掌握着特务系统,谁还会把他当回事?在岛上,要不是美苏冷战,美为了死守反共阵地,主动帮蒋防卫台岛,他早该流亡海外了。还有什么让人小瞧大瞧的嘛。哈哈
日月同行
傻冒,各路军阀也不是情愿配合老毛,这是他们的生存的本质,不以某个人

的意志为转移的。正是老毛能看透这个本质,并敢于利用这个战略环境,甚至引导这个军阀矛盾,这就叫博弈,传统上叫兵法,你难道没看过诸葛亮如何博弈于魏蜀吴?没看过苏秦张仪斗法?怎么共军利用蒋,军阀们互干不是高超的谋略了呢?学老道厚古薄今吗?
白云蓝天
当然指心服。到了抗日战争即将胜利,毛的路线已无人能怀疑,这就是心服了。
白云蓝天
我只能说,在这方面,你受过去的那种纯政治宣传的影响太深。
世事沧桑
跟薄一波说话叫私下?都是官场大佬。真正私下的话烂在肚子里了。