太祖说:现在谁还能完全照着孙子兵法打仗啊!

小宁波♂
楼主 (文学峸)

现在谁还能完全照着孙子兵法打仗啊!其实毛主席的兵法水平只在孙子之上,不在孙子之下。孙子在吴国打过几场仗?毛主席几乎是打了一辈子的仗,从经验上说,就完全碾压孙子了。

毛泽东在读《新五代史·刘寻传》时评点道:“兵书多坏事,少读为佳。” 孙子兵法是好东西,就怕教条地学,僵化地用,比如孙子兵法上说:兵贵神速。几乎历代都没人反对过,都说打仗别拖,巧久不如拙速。但毛主席就不教条:

在打东北战役的时候,毛主席就反对强攻下长春,他警告林彪,即使你迅速打下长春,战局只会更难处理,因为长春一丢,沈阳卫立煌肯定要跑路了,留着长春,他们牵挂着没法走!

淮海战役的时候,指示粟裕,围住杜聿明后,先不要吃掉他,围一段时间,否则华北的傅作义恐怕要南下逃窜。这两次毛泽东都没有速战速决,而是从全局着手,以慢致胜!

所以用兵贵神速并不总是正确的,到底是快还是慢,还要看具体情况而定。

毛主席的兵法是在实践中悟出来的,而不是学出来的。学来的东西,其实不可靠,马谡就是学韩信的背水一战,置之死地而后生,结果韩信灵,自己则一败涂地。

国民党的黄维也是好学兵法,一打仗就是兵法怎么说,结果被深知他是书呆子的陈赓给算计了。

当时开国的将帅,打仗也都厉害,但不管是将才还是帅才,遇到毛主席都纷纷折服——压根不是一个水平!

zt

多哥
兵贵神速,不是你这样去狭隘地理解的,呵呵。
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akc
黄维书呆子的十二兵团也不是好啃的。中野七个緃队也拿不下。华野陈士榘率三个緃队帮中野才能歼灭黄部

真正书呆子是改造时间造永动机失败。

小宁波♂
望多公指点
小宁波♂
觉着黄造永动机是故意的,不服气又没办法的表现

黄脾气臭还硬,新拍的功德林里黄有点意思,看到志愿军打赢了,咬着筷子昏倒了

多哥
简单地讲,就是执行命令以及抓获战场变化要及时,并迅速采取相应行动。所谓 “过了这村就没那店”,就是个结果。所以要神速。
多哥
当然,我这个讲法可能连纸上谈兵都够不上,因为用的是我自己的语言,呵呵。
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hkzs
黄胡都不会使用坦克。国军也没有空地协同作战能力。

12兵团坦克只用来给长官逃命用,国军空军唯一的用处是炸国军海军的叛舰。

晶体管发射极
老毛战略上站得高看得远,战术上灵活机动,不拘一格,连蒋军都说:不是国军不卖命,而是共军太狡猾了.....
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akc
蒋纬国的装甲部队都去了双堆集。胡涟坐坦克逃跑的。
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hkzs
国军要是集中使用坦克,能组织好和步兵炮兵及空军的协同,共军兵力再多也围不死12兵团。

没有反坦克武器的共军是挡不住集群坦克的突击的。但如果舍不得用,每次只用两三辆坦克冲击,那坦克的确最多只能当长官的逃跑用的乌龟壳了。

一个有趣的发现是,在淮海战役中,国军的坦克似乎没发过一枪一炮,只是载着黄司令胡司令狼奔豕突。相反,在古宁头战役中,国军就是只有一辆坦克也给共军造成了巨大的损失。

衡山老道
孙子兵法是理论,是很好的,全面的,实用面很宽的战法。毛的军事思想大多是针对中国当时国情而提出的,有局限性。
衡山老道
毛的强项就是针对具体情况来总结一套行之有效的战法。他对大规模的现代战争没有研究。
白云蓝天
什么事情,都有例外,真正有本事的人就能看到这个例外,这就是他们跟庸才最根本的不同之处。李德、赵括之类就是死读兵书的庸才。
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XYZ94538
只是单纯的用军事观点看毛泽东的军事行动、指挥艺术大错特错。
白云蓝天
老道,你有没有读过毛的军事著作,怎么可以这么胡说的!
白云蓝天
《中国革命战争的战略问题》只是以中国革命战争为例,但其有关运动战的战略是可用于任何现代战争的。
白云蓝天
《抗日游击战争的战略问题》只是以抗日为例,但其有关人民游击战争的战略是可用于任何人民游击战争的。
白云蓝天
国共内战、朝鲜战争规模大不大?老道,能不能先用一下你的脑子,再发议论好吗!你的脑袋瓜长着是干什么用的?!
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LengXiao
那是刘邓大军装备太差战斗力太差。粟裕在陈临行前特意关照,战斗结束后不许打扫战场,让给中野。

陈也牛。到达战场后非要让中野让出主攻阵地,中野领导气得不行可也没办法。华野的部队一上去,三下五除二,就把黄维兵团搞定,随接拉着部队回去了。估计邓与粟在那时就结下梁子了。

白云蓝天
毛泽东的对战术的研究也是无人能比的,本人曾在这里贴出过毛专论战术的军事著作。
X
XYZ94538
如果单纯从军事理论和观点上分析,毛泽东应该兵败100次,共军灭亡1000次。
衡山老道
朝战打得并不好。你把毛当神,不能要求其他人也把他当神。
白云蓝天
朝鲜战争打得并不好——美国人可不这么认为!你下这个结论,根本无视了一个事实,即美国的强大与中国的贫弱。
白云蓝天
第二次战役就是毛运动战的辉煌战例。人数相等而武器低劣的志愿军将世界上最强大的军队击溃千里。
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akc
陈士渠(华野参谋长)带了3个縱队加一特种兵緃队,配到各围困黄兵团主攻集团,屡攻不下。陈急了,要中野让出主攻位置。

没人愿意让。不让陈就回华野去。中野让步。对,陈部没有打扫战场就回去了。胜利品全留给中野。

白云蓝天
朝鲜战争后来主要打阵地战,不是正证明了毛的运动战战略最适用于现代大规模战争!
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Bobshanghai
没有廖运周的阵前起义, 黄维更难打。
B
Bobshanghai
没有廖运周的阵前起义, 黄维更难打。
信笔由墨
宋代名将岳飞就已提出:运用之妙,存乎一心。
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akc
战争发展到38线相持偕段时,打的就是阵地战。上甘嶺就是。輪流防守。

为了政治而打阵地战。美军越不过三八线,志愿军也无能力或无意再南下。最好的結果便是停战。 

白云蓝天
其实是第三次战役开始就打阵地战了,不过那是乘胜追击。后来都无法打运动战,因为朝鲜地域狭窄。
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hkzs
美军自己撤了而已。撤退过程中美军建制完整,谈不上什么击溃。

如果美军选择速撤,比如西线,志愿军跟都跟不上。如果美军选择先歇歇脚喘口气,志愿军也没有能力歼灭或者赶走他们,东线就是这样。整个朝鲜战争,控制战场的从头至尾都是美军。想打到哪里,打成怎样,美军说了算。

h
hkzs
四次五次战役不运动的话,停火线应该在37线。

美军一个反击就把志愿军打得屁滚尿流。志愿军平尽全力血战也无法阻止美军将战线从37线推进到美军设定的战略目标线。

h
hkzs
那就是说你也承认在朝鲜,胜利的是美军,失败的是志愿军,只是志愿军能打成这样的失败就不错了。

说白了,吹志愿军胜利的人的胜利标准就是能让美军流血死人。

日月同行
理论不理论是怎么定义的?是不是说文言文是理论,白话文是技术?英文德文是理论,中文是练习?是不是存在的时间越久,传的越广

是理论,出现的越近,使用的地域越少是技术?还是由老道大嘴一张,熟是理论,熟不是理论? 俗话说,仆人眼里无英雄,广义地看,老道评价老毛的才华与旷世成就的态度就属于这一现象。因为和远古伟大历史人物比,和世界其他国度伟大人物比,老道离老毛要么在时间上,要么在距离上,要么在时空两方面,都离的太近太近,以致于他认为他看到听到的老毛就是一个真真切切的凡人啊,没那么神,而那些远古与海外的牛人,那是多么的神秘嘛,神龙见首不见尾,那些才是真神啊。
日月同行
中国人感情用事是普遍的。感情用事容易走入两个极端现象,

一个极端是,凡人亲近的人,总是最好的, 另一个就是,仆人眼里无英雄。 广义上这个远近是指相对的时空远近。这个概念也能解释生活中的一些其它现象,如,文人相轻,没捕着的鱼一定更大,等等。
日月同行
老道评老毛,并没有对毛的军事著作内容观点以及运用在战争中的战例效果等

进行任何分析,总结,就一知半解地大嘴一张,毛的军事思想局限性,甚至不是理论,言外之意只是小技,那请问什么才是理论?另外,毛军事思想的局限性在哪?是地域局限?还是时域局限?阿拉伯,非洲,南美洲人能不能用?美国,欧洲要是那天打内战外战了,能不能用?时间上,以后若中国人内外用兵了,能不能用?当然,如果,有些愚蠢傲慢的外国人,宁愿被强敌打败,也不愿学习毛理论,那也没办法。就爱因斯坦的相对论也不能强迫所有人信服吧,否则的话,世界上就没人烧香拜佛信神了。哈哈。 By the way,孙子那一套理论,正规军国军们可是都滚瓜烂熟啊,但要问一下那些成了阶下囚的国军将领们,孙子兵法理论如何?想必他们会苦笑着回答你,它不好使啊!误人子弟嘛! 玩笑,当然错不在孙子兵法,错在他们都使错了嘛,更在于他们没有使用毛润之发展了的孙子兵法嘛。孙子兵法也要与时俱进啊!
研究研究
是啊,共军要是组织的好,也不会让常凯申跑到小岛上去!共军再多也没用,还是让蒋胜利的转进到了台湾。
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LengXiao
是的。个人认为周公所领导的中共情报系统及统一战线对中共军事斗争胜利的贡献还是被低估了。

国军将领败退台湾后对他们在大陆的军事失利作过总结与反思,其中共军的情报工作与策动的战场起义是其中关键的一条,都认为在那中情形他们的仗都没法打。我们看到的大都是战场上共军在谁的指挥下歼敌多少。可将军决战岂止在战场。

白云蓝天
志愿军一个反击,美军还未屁滚尿流,你先抢着屁滚尿流了!
白云蓝天
不是“撤”,是“反方向进攻”!
白云蓝天
GP逻辑!
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Redcheetah
岳武穆可称名将。