加州耍猴人,请回答问题

上房山
楼主 (文学峸)

如果一个家庭里有一个人饿死,其他家庭成员是否也在挨饿?同理,如果一个地区发生大规模饿死人事件,只有这些饿死的人在挨饿还是还有更多的人也在挨饿?

加州耍猴人
通过你问的问题,我就知道,你是一个没有接受过基本科研训练的杠精,因为

你问的问题里面,总有难以界定的成分。

你这个问题,涉及了两个基本概念:1)饿死;2)挨饿。

饿死---这个容易界定。

挨饿---怎么叫做挨饿?你给一个定义吧。

上房山
本科不本科无所谓,问你的都是中学问题

家里有人饿死,别的家庭成员能够吃饱饭吗?

加州耍猴人
你误会了,我说的“基本科研训练”,指的是博士训练,不是本科。
欣国学
你的博士训练就是要为日本侵华翻案?
上房山
本人不在乎你怎么说我,请继续回答问题

你说我连一天大学都没上过也无所谓

加州耍猴人
一家里面,有一个人饿死,其他成员有可能吃得饱,有可能吃不饱,有

可能吃饱的是一个,吃不饱的是N-1个等等---可能性很多。

如果在我工作的部门里面,你做课题出现了一个如此含混,不能相对准确的得到yes or no的结果,你一定会卷铺盖走人。

加州耍猴人
我哪里为日本侵华翻案了?
上房山
一般来说,不说特殊情况

是不是家里其他人都在挨饿?

加州耍猴人
什么叫“一般”,什么叫“特殊”?真想讨论学术问题,就请把相关概念厘清,如果你改不了你所谓“中学生”的

说话习惯,我认为再和你讨论就是耽误时间了。

上房山
我没有扯这些,也不用理他,先把我的问题答完
上房山
大概率
化学系同学
不对,一家里面,有一个人饿死,其他成员极大概率不仅都吃不饱,而且奄奄一息
聂耳
一个国家连这3年中由于饥饿导至死亡的统计数字都没有,就好像CDC拿不出的COVID-19的死亡人数一样。 说明它严重失责,根本就
加州耍猴人
多大概率算是大概率?你估算这个“概率”的基础是什么?
上房山
谢谢你替他回答了!
上房山
一般情况下,一个人饿死其他家庭成员也会在挨饿

你不用再狡辩了。同理一个地区发生大规模饿死人事件时,其他更多的人也同时会在挨饿,这也是简单的道理。

加州耍猴人
饿死一个人,多了很多斤“肉”呀。大饥荒时期吃死人----这都是发生过的
加州耍猴人
说得通,你继续。我不断的提问你,就是告诉你:有话直说,别一句一句的来,除非经得起我问你
化学系同学
你这就是没人性了,你会放任你的亲人饿死?
上房山
第一个问题搞清了,下一个问题

我们都知道人是需要能量的,人在长期饥饿中得不到足够的能量,这时人应该是什么状况?也是指一般的大概率情况。

加州耍猴人
你如果真的是学化学的,就应该知道,能把话说明白的时候,最好一气贯通的说明白。能够

定量的时候,就尽量的定量。

例如“挨饿”这俩字,和“粮食定量减少N克”相比,后者更加严谨。

要讨论咱就好好讨论,都别打马虎眼

 

化学系同学
从你相信并传谣饿死三千万人来看,你的“基本科学训练”实在是太差啊
聂耳
根本就没有发言权
化学系同学
上面不是你自己提出“饿死”、“吃得饱”、“吃不饱”的么?你给出了这些概念的量化指标吗?
上房山
如果你也能把这些问题回答了,你就知道答案了!

加州耍猴人
你这个问题凸显你真的缺乏相应的训练和思考力度。你想到了什么就直接说。如果你问我,我就必须让你把话说明白,例如

你所谓的“长期饥饿”----这个长期,是多长?这个“饥饿”你如何界定?是主观感觉“饥饿”,还是每天粮食定量低于某个指标才算事“饥饿”?

另外,你问“这个人应该什么状况”----你指哪方面的状况?呼吸系统,循环系统,消化系统,血液系统,泌尿系统还是内分泌系统?你究竟要讨论那个系统在“饥饿”状况下的问题?

再次提醒你:有话你最好一次性说完,不要对我用“提问”的方式,因为你我思考“饥饿”问题,不在同一个层面上。

上房山
请回答下面的第二个问题
上房山
所谓的“大饥荒”是指1959~61年,长达三年

至于人应该是什么状况,觉得你是在回避。人在长期饥饿当中应该是什么状态是个基本常识,你这个学医会不知道?

加州耍猴人
我只记得我和”白云蓝天“讨论中,界定了”饿死“的概念。至于说吃得饱/吃不饱---我是在使用“上房山”的原话,让

他了解,他的无论是遣词造句,还是设问,都非常不严谨

加州耍猴人
你觉得人应该是“什么样子”,你说清楚就得了。我对你说过,特殊疑问句(什么),不被hypothesis-driven study来

检验。

你觉得人应该是什么样子,你需要自己说出来,不要问我,除非你自信你的问题只能有唯一答案的 yes or no.

但是,我们几个回合的交往证明---你提问的问题,我永远能够找出多种可能的回答。为什么呢?回到我说过的话:你没接受过严格的科研训练,思维不够严密。

行了,你有话一次说完。哪怕你认为是“中学常识”,也请你一次说完,好吗?

中学还在满足于“等号连接的已知世界”,读过博士以后,你会习惯于思考“未知世界”,不确定性很多。

你我思考问题的方式不同,我请你一次性的把你的想法说完。

化学系同学
你显然不明白在这个问题上你到底应该干什么事情

你相信饿死三千万人的谎言,你要干的事情是证实,证实这个三千万人是真实存在的。

而网友“上房山”干的事情是证伪,证伪的方式多种多样,可以是统计数据,可以是逻辑,可以是常识,可以是亲身体验,可以是比较性研究,可以是谣言任何一个细节上的虚假,只要有一种方式成立,你的谣言就破产了。

你显然不明白你到底应该干什么事情,你和他干的是不同的事情,不是他不严谨,而是你的学术素养太差。

上房山
人长期得不到充足能量会变瘦

进而变成皮包骨,对不对?纳粹集中营、日军俘虏营、中国四十年代以前的饥民,非洲的饥民,这样的照片有许多,可以为证。

有问题吗?

上房山
第三个问题,人的体质是不是不一样的?

加州耍猴人
你说的话让人无法理解---什么叫做“体质”?我再说一遍,你

如果想要好好讨论问题,就把你的想法一次性说完。

加州耍猴人
请你找出来我相信“饿死三千万”的原文来
上房山
你当然知道,人抗饥饿的能力是不一样的

因人而异,没错吧?

 

上房山
第四个问题

发生大规模饿死人事件时,人是陆陆续续死亡的,这是因为这时有大规模的人饿成了皮包骨,而每个人的体质不一样,抗饥饿的能力不一样。也就是说发生大规模饿死人事件时同时还发生了更大规模的皮包骨。这个道理简单吗?

加州耍猴人
所谓“抗饥饿”是什么意思?你是说一个人从完全断绝饮食到死亡的时间吗?
化学系同学
太多了,这个算吗?

 四川饿死很多 加州耍猴人 -     (0 bytes) (2 reads) 09/05/2020  10:44:54

精确到个位不可能吧。四川在大饥荒时期饿死的人,某些县数量级应该在十万,全省 加州耍猴人 -     (104 bytes) (12 reads) 09/05/2020  14:23:32

四川死亡940万---曹树基,“中国人口科学” 2004年发表,你说“网上的那些东西都是垃圾... 加州耍猴人 -     (390 bytes) (6 reads) 09/05/2020  17:45:56

用四川饿死人“数”来证实全国饿死三千万人,是冤枉你了么?如果冤枉你了,你认为全国饿死多少人?

上房山
在长期饥饿下能够存活多长时间
上房山
第五个问题

现在我们已经知道发生大规模饿死人事件时同时还发生了更大规模的皮包骨。这是自然规律,是不以任何人的意志而转移的。现在的问题是四川当时产生了大量的皮包骨没有?如果有,谁看见了?廖伯康见过几个皮包骨?如果没有,这意味着什么?

同理,当时中国什么地方产生了大量的皮包骨?如果没有,这又意味着什么?

道理就是这么简单,中学时都学过,所以你说我没上过大学也不是个问题!

加州耍猴人
看来,是你在秀你的智商下线了。你说:本人相信饿死三千万的谣言。

那么好,你至少需要证实两点:

第一,三千万---要我的原文。

第二,我“相信”了三千万----也要我的原文。

如果你比较严谨,还需要证明“三千万”是谣言。

你去找我的文字吧,记住了,第一我的文字要包括“三千万”,第二,我的文字要能够证明,我“相信”了这个三千万。

 

上房山
好,问题问完了,道理就是这么简单,动脑想一想就行

我这里很晚了,睡觉去了。

化学系同学
你这就是胡搅蛮缠了

你自己发的曹树基的文章难道是从天上掉下来的?你引用的曹树基文章中的四川死人“数据”难道不是为了证实全国饿死人数据的?

加州耍猴人
说了半天就是因为“没人见到皮包骨”。行了,我只对你说一句,你听好了,

做学术,有个基本原则:你只能证明某某东西“有”,很难证明“没有”。

你们没看见的,不代表“没有”,没有证据证明的,不代表“不存在”。

就像新冠早期,中国疾控中心的某些人说:没有证据证明人传人----从学术角度上说,语言本身一点儿错都没有。如果假设他们没有撒谎,那个时候就是没有发现可以证明人传人的证据。后来人传人的铁证出来了,新冠“人传人”就被证实了。

同样的错误,在讨论“鼓励生育”那个话题的时候,你也犯了。

行了,就说这么多吧。今天晚上我在你身上耽误了太长时间。

上房山
谁见过大量的皮包骨?你可以举出来啊!

请不要无中生有

加州耍猴人
你写过论文吗,你引用数据,难道就说明你相信数据?你总该知道:results /conclusion之间的区别吧?我想证明“全国死

规矩,还是你请你找出证据来。

我什么时候试图用曹某人的文章去论证“全国死人”了?你找吧,找不出来你需要向我道歉呀。

你是读化学的?导师当年训练你的基本思维方式,你莫非都还回去了?

加州耍猴人
你果然就是一个高中生的水平,我今天晚上在你身上浪费了太多时间。
化学系同学
呵呵,这么说来你是吃饱了撑的?

呵呵,你自己发的曹树基的文章,你引用的曹树基文章中的四川死人“数据”,都是吃饱了撑的,没有任何意义,是吗?

最接近太阳的人
二战列宁格勒饿死很多人,不知道有没有皮包骨的照片?
化学系同学
呦呵,这个论坛造谣成性的“萧岚”给了你一个点赞,真是乌龟找王八啊
化学系同学
给你点赞的是造谣成性的“萧岚”,太说明问题了
萧岚
化学系的这位,只会骂人。

讲不出任何事实根据。

化学系同学
呵呵,骂的就是你这条阴沟里的老鼠
萧岚
也是出口成脏呀
化学系同学
你是不造谣不会说人话啊

对你这号东西,老鼠过街,人人喊打,对你有啥好客气的,是吧?

萧岚
化学系在造谣,比如说猴友“相信饿死三千万的谣言”。

化学系在造谣,比如说猴友“相信饿死三千万的谣言”。

 

张嘴就是谣言。

 

先清理嘴巴去,不要出口成脏。

化学系同学
呵呵,你这是耍起无赖来了

呵呵,那位自己发的曹树基的文章,那位引用的曹树基文章中的四川死人“数据”,都是吃饱了撑的,没有任何意义,是吗?

萧岚
化学系能拿出白纸黑字,证明猴友“相信饿死三千万的谣言”吗。

全都是自己的想象加推测。

 

再加上骂人的本事。

 

以前不理睬此人。

 

化学系同学
你呀,本事没有,满地打滚倒是在行

人家还没回答问题呢,你倒找上门讨打了。你真的是老鼠过街啊。

加州耍猴人
你这是在造本人的谣言了,你的文品和人品都不太好呀。
萧岚
再次建议化学系不要骂人。

有事说事,有理讲理。

化学系同学
呵呵,你这是倒打一耙啊

像你这种造谣成性的东西,就是老鼠过街,人人喊打。

你造谣的时候,列举的是事实吗?讲过道理吗?

化学系同学
你这就是胡搅蛮缠了

你自己发的曹树基的文章难道是从天上掉下来的?你引用的曹树基文章中的四川死人“数据”难道不是为了证实全国饿死人数据的?

萧岚
张口说别人造谣,却没有任何事实。本身就在造谣。

张口说别人造谣,却没有任何事实。本身就在造谣。

 

请拿出事实。

 

加州耍猴人
你很有趣,你凭什么认为我引用那个关于四川死人的文章是为了证明“全国”?请你

找出我的文字来证明你的观点,好吗?

我引用了曹某人的论文,但是我表明我引用曹某人论文的“目的”了吗?你似乎比高中水平高一些,至少你不像那个“上房山”一样,认为“没看见”的东西就是不存在。

 

化学系同学
你造的谣还少啊?揭穿你的谣言的事实,比比皆是

揭穿你的谣言的事实,比比皆是,你从来就不敢面对,只敢躲在阴沟里。

化学系同学
呵呵,这么说来你是吃饱了撑的?

呵呵,你自己发的曹树基的文章,你引用的曹树基文章中的四川死人“数据”,都是吃饱了撑的,没有任何意义,是吗?

萧岚
化学系举不出任何事实。只能说明他在造谣。

化学系举不出任何事实。只能说明他在造谣。而且还骂人。

 

还是不必理睬算了。

 

加州耍猴人
我在这里写几个字,就是为了玩玩儿,当然某些时候浪费在“高中生”身上,还是觉得有些不值,不过

这次关于“大饥荒/大屠杀”的文字,至少激发了网友的讨论,例如“竞选”网友和“非圣”网友----在我看来,这就是重大的意义。

您说呢?

化学系同学
人命关天的事情,就是玩玩儿?你的所谓“基本科学训练”到哪里去了?

至于那几个的例如“竞选”的转贴,如果你还有一点起码的“基本科学训练”,你难道看不出来用“湖南大饥荒死亡率严重的达20%左右”作标题,就是典型的歪曲和造谣吗?

加州耍猴人
写字儿的态度是玩儿,写的内容可不是玩儿。嬉笑怒骂皆成文章---大概说的就是这个意思。我在这里写字儿,的确

是闲的没事来打发时间的。

难道你在这里写字儿是专业的?拿报酬吗?

化学系同学
你这样理解“嬉笑怒骂皆成文章”,只能说明你的格局太低,你的“基本科学训练”实在是太差

就像一个小偷,被捉住了,你辩解说你没偷,你不过是玩儿,是吧?

加州耍猴人
你的比喻不恰当,我偷东西了吗?反倒是你的言辞,我只看见口号,缺乏实证,你说他人“造谣”,但是你没能够有理有据的反驳,例如

孙经先反驳杨继绳,人家至少能够说出“死亡总数6万多,未必都是饿死的”----化学系同学,这叫“科学素养”,口号的响亮程度和事实未必相关。

冒昧地猜测一下,您的受教育生涯中,是不是有一部分时间和文革是重合的?或者,您记事到早期语言形成的过程中,正好在文革当中?

 

加州耍猴人
湖南大饥荒死亡率严重的达20%左右----严格地说,不算事“造谣/歪曲”,因为这个题目符合文章的内容,原

文在此:

因为道路不便,临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下,发现这几个大队的情况也很严重,楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。

“竞选‘网友的标题是:胡乔木给毛泽东的调查报告:湖南大饥荒死亡率严重的达20%左右----语法上有些省略,但是没有错误。

如果这样写:胡乔木给毛泽东的调查报告:湖南大饥荒死亡率严重的(大队)达20%左右----这更严谨。

但是前者不算错误。

例如,你爷爷87,父亲60,你30。你可以说“我家最年长的家庭成员年龄是87”,你也可以说“我家最年长的是87”。

化学系同学,你学习中文,是什么时候开始开蒙的?

化学系同学
你显然不明白在这个问题上你到底应该干什么事情

你相信饿死三千万人的谎言,你要干的事情是证实,证实这个三千万人是真实存在的。

而揭穿饿死三千万人的谎言是证伪,证伪的方式多种多样,可以是统计数据,可以是逻辑,可以是常识,可以是亲身体验,可以是比较性研究,可以是谣言任何一个细节上的虚假,只要有一种方式成立,你传的谣言就破产了。

你显然不明白你到底应该干什么事情,证实和证伪是两件完全不同的事情,你的学术素养太差。

   
加州耍猴人
你还在混淆视听,我什么时候“相信”饿死三千万了?你找证据去。
化学系同学
呵呵,是你在混淆视听吧?那么你就是认为饿死三千万人是谎言喽?

“饿死三千万人”指的是中国三年自然灾害时期饿死千万人级的人数,是一个统称,跟那些说饿死一千万、两千万、四千万乃至七千万人的都是一个范畴,说法不同,道理一样,就是造谣。茴香豆的茴有几种写法?

加州耍猴人
饿死三千万,我目前的态度是“存疑”,不肯定,不否定----这是基本的科学态度,你不会连这个都不懂吗?你

难道认为“不相信为真”,就一定等于“相信为伪”吗?

我很好奇,你在哪个学校接受的基本学术思维训练的?

 

化学系同学
呵呵,你家5口人死了一个人,死亡率20%,你可以说中国死亡率严重的达20%吗?

玩文字游戏歪曲事实,你太小儿科了。

化学系同学
你呀,不过是敢做不敢当而已,太low了

你自己发的曹树基的文章,你引用的曹树基文章中的四川死人“数据”,都是吃饱了撑的,没有任何意义,是吗?

上房山
二战列宁格勒饿死多少人?

现在知道纳粹集中营里、日军俘虏营里都饿死很多人,都产生了大量的皮包骨。中国40年代以前的饥民产生了大量的皮包骨,非洲饥民也产生了大量的皮包骨。最近南也门因为战争也产生了许多皮包骨!

上房山
二战列宁格勒饿死多少人?

现在知道纳粹集中营里、日军俘虏营里都饿死很多人,都产生了大量的皮包骨。中国40年代以前的饥民产生了大量的皮包骨,非洲饥民也产生了大量的皮包骨。最近南也门因为战争也产生了许多皮包骨!