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令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平
(118/5082 reads)2020-08-22 15:51:05
邓小平的买办路线，衡量一切的标准就是所谓经济效益，也就是钱。钱可以买到实物，某些情况下可以买到技术，但很明显的，不一定买得到对的人，更不能买到体系、平台和可持续发展能力，这已经为近几年美国行政当局对华为、中兴及中国芯片业的封杀所证实。
邓小平的短视和不学无术，在对中国自主科技发展所奉行的买办路线上体现得淋漓尽致。
而在宏观层面上，邓小平就是中国自主科技发展的罪人，至少耽误了中国二十年的时间。
看了其中的帖子。既然不是芯片的业内人，就不要作外行的评论。貌似专业，不实太多。
其中，你自称“国家科技进步一等奖获得者”，并不属实。
仅仅参加项目的工作，并不算获奖者。比如，原子弹项目获得了国家科技进步奖，成千上万人参加，只有几个人是真正的获奖者，有获奖证书。其他人只算参加者。你有国家科技进步一等奖的获奖证书吗？
当年的基础工业和欧美日差很远。他们的科技比中国早发展几十，上百年了，在很多基础领域有了足够的积累，搞系统就容易得多。中国要是投入巨资，基本上是会像日本的第五代计算机一样，打了水漂。
工业产品，不光是要造出来，最重要的是造出来的东西要是最好的，不然，谁买你的？没人买，靠自己买，在当时资金严重缺乏，经济极规模小的情况下，怎能持续？
很多人没有产品研发经验，对当时中国的工业，科技状况不了解，盲目自信，闭门遐想。
还有和大规模基建相关的工程机械，核电等也晋升到世界第一集团啊？
按说，他从事过国内科研项目研发，应该知道那不过是个忽悠人的故事罢了。
提出个方案是一回事，把方案变成设计是第二回事，打磨出个样品是第三回事，打通流程生产出成品是第四回事，能卖出去赚钱成为商品是第五回事。这其中每一个步骤之间都差着十万八千里。不到最后一步成功，前面的投入全是白费力气。没有科研工作全流程经验的人可能不理解这些，以为别人有某个商品了，自己也提了一个方案，于是叫自己也在搞，所以也不落后。
连个公司奖都没获得过，不是反华黑中的理由，是心黑了。
你什么不懂不也是瞎掰掰？
70岁的人了，白活了 。
有奖状也不给你看，气死你这个小人 。
你的见识不配和我讨论。
无论是在中国，还是在美国，你和我差多了，即使在文学城里玩，你也只有xmjdh的份，所以总找茬。
又不谦虚，什么都敢讲，和那个白活70岁的杠精一样。
以水平为纲，纲举目张。
与世界先进水平的差距越来越大。可以用惨不忍睹形容。只有等到改革开放后，才开始改观。
这跟全队串起来进入世界强队还是有巨大差别的，不过球员们很高兴，反正有钱拿。
这是前两天老道说的吧，我觉得说得不错：华为就是因为以市场为主导，动了老美的奶酪，才招来制裁。你在国内发奖状，发证书，老美才不care。
不过操作系统从未商用。
在中国的社会主义体制下，科技的发展，是看是否符合社会发展的需要，不是以所谓经济效益也就是钱来衡量的，你这个都是以资本主义经济来衡量当时中国的情况，不成立。
你这个假设，就是典型的小农思想，为了一口眼前吃的，宁愿不打地基，不盖房子，不搞农田水利，是不可持续发展的。
不要笑，这在中国科技界并非不可能的事。
邓小平一上台，下马了一大批军工项目，使中国军工乃至中国自主科技发展耽误了至少二十年，这是公认的邓小平的败绩，你居然把现在军工的发展算在邓小平的头上，不要脸了。
当上院士做了官，后来又把弟子一手扶上院士
照你的逻辑，抓重点，那么中国自主科技发展与全民提高工资哪个重要？改革是中国社会主义制度的自我完善与发展，用砍掉军工项目这种拆东墙补西墙的方法来提高工资，这不是脱离了改革的本意，是为改革抹黑么？
你这里面提到的造船、钢铁、高铁、机械、核电现在的发展，统统与邓小平无关，而是江泽民纠正邓小平错误路线的结果。你粉饰邓小平起码也要符合点历史事实吧？
原因很简单，你是力争融入西方社会的，如果样样都自己搞，何来的融入？很多东西自己搞代价太大，其实美国也一样的。
如果类似闭关自守的俄罗斯，北韩，那当然又是一回事。
中国融入西方社会？搞笑了吧，你看看现在美国现在是怎样对华为赶尽杀绝的。
或者至少没有在国家级的大科研单位干过。
我说的不仅仅是研制出32位微处理器，说的是已经用上了32微处理器。
搞军工是量小成本高，只要能用就行。
最近的30多年里，俄国在计算机和集成电路，还有软件，通讯网络等领域完全脱离了世界发展的步伐，但是他们的军工，航天照样领先。他们用什么芯片？用什么通讯技术？并不是最新的技术，能用就行。
你知道原子弹的最大秘密是什么吗？原子弹的最大秘密就是：它能被造出来。
只要有用，中国一定能够造出来，因为它的秘密就是能够被造出来，只是时间和金钱的问题。
• 有些东西自力更生再花100年也赶不上 - 通州河 - (0 bytes) (4 reads) 08/23/2020 21:15:27
你说说，老邓影响那些自主开发？大飞机，前苏联比中国的基础不知好多少倍，他们商用大飞机搞起来了吗？芯片，中国当时有可能赶上美国吗？在经济能力低下的情况下，什么都自力更生，只能闭关锁国了，不然，产品没竞争力，怎样持续？
你们把产业化看得太简单，以为只要搞，就能成功，根本不管自己的基础，不考虑成功的概率有多大。
邓小平上台后，砍掉了大量国防科研和民用尖端科研项目，例如直7、直8、歼8III、歼9、歼10、093、095、096、DF7，甚至还有现在造芯片急需的光刻机，还需要我给你一个更多项目的清单吗？邓小平砍掉的不仅是项目，而且是科研人员的实践机会，是体系、平台和可持续发展的能力，这个恶果一直持续到邓小平死之后，直到江泽民醒悟过来。
江泽民的醒悟源于三件事：1994年的银河号，1996年的台海导弹危机，1999年的炸南使馆。1999年彻底把江泽民炸醒了，才有了重振军工，恢复和扩大国防科研项目，才有了现在中国不仅是国防科研，而且是装备制造业的高速发展。
从中国自主科技发展的角度看，邓小平就是罪人，江泽民是力挽狂澜。
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(118/5082 reads)2020-08-22 15:51:05
邓小平的买办路线，衡量一切的标准就是所谓经济效益，也就是钱。钱可以买到实物，某些情况下可以买到技术，但很明显的，不一定买得到对的人，更不能买到体系、平台和可持续发展能力，这已经为近几年美国行政当局对华为、中兴及中国芯片业的封杀所证实。
邓小平的短视和不学无术，在对中国自主科技发展所奉行的买办路线上体现得淋漓尽致。
而在宏观层面上，邓小平就是中国自主科技发展的罪人，至少耽误了中国二十年的时间。
看了其中的帖子。既然不是芯片的业内人，就不要作外行的评论。貌似专业，不实太多。
其中，你自称“国家科技进步一等奖获得者”，并不属实。
仅仅参加项目的工作，并不算获奖者。比如，原子弹项目获得了国家科技进步奖，成千上万人参加，只有几个人是真正的获奖者，有获奖证书。其他人只算参加者。你有国家科技进步一等奖的获奖证书吗？
当年的基础工业和欧美日差很远。他们的科技比中国早发展几十，上百年了，在很多基础领域有了足够的积累，搞系统就容易得多。中国要是投入巨资，基本上是会像日本的第五代计算机一样，打了水漂。
工业产品，不光是要造出来，最重要的是造出来的东西要是最好的，不然，谁买你的？没人买，靠自己买，在当时资金严重缺乏，经济极规模小的情况下，怎能持续？
很多人没有产品研发经验，对当时中国的工业，科技状况不了解，盲目自信，闭门遐想。
还有和大规模基建相关的工程机械，核电等也晋升到世界第一集团啊？
按说，他从事过国内科研项目研发，应该知道那不过是个忽悠人的故事罢了。
提出个方案是一回事，把方案变成设计是第二回事，打磨出个样品是第三回事，打通流程生产出成品是第四回事，能卖出去赚钱成为商品是第五回事。这其中每一个步骤之间都差着十万八千里。不到最后一步成功，前面的投入全是白费力气。没有科研工作全流程经验的人可能不理解这些，以为别人有某个商品了，自己也提了一个方案，于是叫自己也在搞，所以也不落后。
连个公司奖都没获得过，不是反华黑中的理由，是心黑了。
你什么不懂不也是瞎掰掰？
70岁的人了，白活了 。
有奖状也不给你看，气死你这个小人 。
你的见识不配和我讨论。
无论是在中国，还是在美国，你和我差多了，即使在文学城里玩，你也只有xmjdh的份，所以总找茬。
又不谦虚，什么都敢讲，和那个白活70岁的杠精一样。
以水平为纲，纲举目张。
与世界先进水平的差距越来越大。可以用惨不忍睹形容。只有等到改革开放后，才开始改观。
这跟全队串起来进入世界强队还是有巨大差别的，不过球员们很高兴，反正有钱拿。
这是前两天老道说的吧，我觉得说得不错：华为就是因为以市场为主导，动了老美的奶酪，才招来制裁。你在国内发奖状，发证书，老美才不care。
不过操作系统从未商用。
在中国的社会主义体制下，科技的发展，是看是否符合社会发展的需要，不是以所谓经济效益也就是钱来衡量的，你这个都是以资本主义经济来衡量当时中国的情况，不成立。
你这个假设，就是典型的小农思想，为了一口眼前吃的，宁愿不打地基，不盖房子，不搞农田水利，是不可持续发展的。
不要笑，这在中国科技界并非不可能的事。
邓小平一上台，下马了一大批军工项目，使中国军工乃至中国自主科技发展耽误了至少二十年，这是公认的邓小平的败绩，你居然把现在军工的发展算在邓小平的头上，不要脸了。
当上院士做了官，后来又把弟子一手扶上院士
照你的逻辑，抓重点，那么中国自主科技发展与全民提高工资哪个重要？改革是中国社会主义制度的自我完善与发展，用砍掉军工项目这种拆东墙补西墙的方法来提高工资，这不是脱离了改革的本意，是为改革抹黑么？
你这里面提到的造船、钢铁、高铁、机械、核电现在的发展，统统与邓小平无关，而是江泽民纠正邓小平错误路线的结果。你粉饰邓小平起码也要符合点历史事实吧？
原因很简单，你是力争融入西方社会的，如果样样都自己搞，何来的融入？很多东西自己搞代价太大，其实美国也一样的。
如果类似闭关自守的俄罗斯，北韩，那当然又是一回事。
中国融入西方社会？搞笑了吧，你看看现在美国现在是怎样对华为赶尽杀绝的。
或者至少没有在国家级的大科研单位干过。
我说的不仅仅是研制出32位微处理器，说的是已经用上了32微处理器。
搞军工是量小成本高，只要能用就行。
最近的30多年里，俄国在计算机和集成电路，还有软件，通讯网络等领域完全脱离了世界发展的步伐，但是他们的军工，航天照样领先。他们用什么芯片？用什么通讯技术？并不是最新的技术，能用就行。
你知道原子弹的最大秘密是什么吗？原子弹的最大秘密就是：它能被造出来。
只要有用，中国一定能够造出来，因为它的秘密就是能够被造出来，只是时间和金钱的问题。
• 有些东西自力更生再花100年也赶不上 - 通州河 -
(0 bytes) (4 reads) 08/23/2020 21:15:27
你说说，老邓影响那些自主开发？大飞机，前苏联比中国的基础不知好多少倍，他们商用大飞机搞起来了吗？芯片，中国当时有可能赶上美国吗？在经济能力低下的情况下，什么都自力更生，只能闭关锁国了，不然，产品没竞争力，怎样持续？
你们把产业化看得太简单，以为只要搞，就能成功，根本不管自己的基础，不考虑成功的概率有多大。
邓小平上台后，砍掉了大量国防科研和民用尖端科研项目，例如直7、直8、歼8III、歼9、歼10、093、095、096、DF7，甚至还有现在造芯片急需的光刻机，还需要我给你一个更多项目的清单吗？邓小平砍掉的不仅是项目，而且是科研人员的实践机会，是体系、平台和可持续发展的能力，这个恶果一直持续到邓小平死之后，直到江泽民醒悟过来。
江泽民的醒悟源于三件事：1994年的银河号，1996年的台海导弹危机，1999年的炸南使馆。1999年彻底把江泽民炸醒了，才有了重振军工，恢复和扩大国防科研项目，才有了现在中国不仅是国防科研，而且是装备制造业的高速发展。
从中国自主科技发展的角度看，邓小平就是罪人，江泽民是力挽狂澜。