李威霆: 神药无敌方程式

吃与活
楼主 (文学峸)
神药无敌方程式               ·李威霆·   新加坡卫生科学管理局(HSA)于11月17号再次发布警告提示群众,说“连 花清瘟散”并无临床实验证实能有效对抗新冠疫情,呼吁民众不要传谣言。任何 对药效做虚假宣传,称“连花清瘟散”能治疗新冠肺炎的卖家,将有可能面对最 高新币5000元的罚款。   其实,不仅治疗新冠无临床药效,“连花清瘟散”早在多年前就向FDA申请, 希望通过它作为一种治疗伤风感冒的药物,然而三期临床实验至今仍旧无法通过。   明明在实验中无效,那为什么很多人会信誓旦旦地宣称“连花清瘟散”能有 效治疗新冠肺炎呢?最简单的思考就是;患上新冠肺炎的死亡率原本就低于1%, 患上新冠肺炎的人,有99%以上本来都不会死亡,无论有没有吃药,他最终都会 自己痊愈。   我们来试想,假设在某一个地区,当地有一百万的人口相信“连花清瘟散” 具有疗效,那么假设这一百万人都不幸患上新冠肺炎,然后都去买“连花清瘟散” 来吃。   结果就是,几个星期后你会有九十九万个以上的所谓“亲身见证”案例,这 些人还会帮助这种“神药”到处宣传背书,可谓铁证如山啊。另一头,那些吃了 治疗不好结果死了的,也没有机会跑来跟你宣称,大多只会怪自己体质太差。   但这九十九万位所谓“被治愈者”所看不到的是,他们当初即便不吃“连花 清瘟散”,也会痊愈。有许多国家疫情死亡率控制得比中国低的,人家也没吃 “连花清瘟散”,人家不也痊愈了?   藉此我在这里分享一套所谓神医/神药的简易练成秘笈。还真的是一个很简 单的方程式;“自限性疾病”+ “安慰剂效应”+ “幸存者偏差” = “神医/神 药”   所谓“自限性疾病”就是我们人体很多疾病,它本身是会在过一段时间后就 自己就痊愈的。据说,人类有超过70%以上的各种疾病,只要给予足够的时间, 它都会自己痊愈。常见的各种感冒、水痘、猪头皮之类,即便你不医治它,它都 会在几个星期内自愈。   “安慰剂效应”就是有很多类型的疾病,我们只要觉得有信心自己会好,那 即使随便给你一颗假药,或给你做一个假手术,当我们真的相信时,我们的自愈 力就有可能治好它。这类病很可能从一开始就是心理造成的疾病。这是所谓“心 病还需心药治”。   最新的许多研究都指出,“安慰剂效应”对各种疾病的疗效,可能高达20% 以上。也就是说,只要某样东西,或某种仪式但凡能激发你的信心,即便给你吃 一颗鼻屎也有机会能治好你,不用“连花清瘟散”。   最后“幸存者偏差”,是前面说过的,出来到处宣传所谓的见证,被我们 “看到”的,都只是那些被治好(自愈)的人。那些被医死的或无效的人,大概 率是懒得或已经没有机会出来跟你宣说了。   基于以上这三种宏观作用,加上不了解这些原理的坊间个体之间的“人云亦 云”,我们就只能接收到治愈的幸存者的例子,而根本收集不到治不好和治死的 案例。所以从个体的角度来看,当然感觉“很有效”咯。   但实际上,在没有考虑大数据统计和实验控制的情境下,这种所谓的见证就 是根葱。它只是一种错误的注意力所产生的错觉。   综上所述,我们就能明白为什么现代临床试验中的“大样本随即双盲对照实 验”方法对于检验一种药物实际的有效性是那么的重要。   那是因为这整套实验的设计,就是为了要剔除上述那些可能造成错觉的因素, 对实验结果的影响。   再换个角度来看,今天你如果想要成为一名神医,或要想要宣传一种假药赚 钱,只要懂得利用我上述说的“自限性疾病”+ “安慰剂效应”+ “幸存者偏差” = “神医/神药”方程式,再加一套基础话术,保管你一辈子有收不完的神医锦 旗,还有很多的钱。   你只需要记住一件事情,在来找你的问诊病人里,至少有70%以上的人,他 身上的病原本最终都会自己痊愈。何况现代人还有现代医学和营养学的福佑,他 们来找你问诊的同时,有很多人也会同时去吃其他药,或者去看所谓的“西医”。 所以只要你敢吹,最终功劳都会归你。   我们可以看到,在一个科学越不发达的地方,各种神医和神药就越多。其实 历史上有无数的所谓神药神药,也都是这三种效应的作用下,有意或无意炼成的。   不过话说在前面,如果今天你已经明白了这层原理的存在,还依旧喜于到处 宣传无临床实验证明的偏方神药和疗法,甚至要他人放弃正规治疗,以至于导致 他人错过了关键治疗的时机,甚至害人丧命,那我也只能说,因果自负。我是说 如果你相信的话。   附录:新加坡卫生科学管理局通告 https://www.hsa.gov.sg/announcements/news/advisorycovid-lianhuaqingwen

 

t
tt10
没吃过这种神药,觉得至少对症状有缓解作用吧,,
f
fuz
唉,无知啊。现代人总是试图把中药与“病”直接挂勾……。唉,无语啊
p
pickshell
这篇也太扯了吧。一直强调中药不得瞎用,对证了是很有效的。
f
fuz
新加坡认可连花治感冒,但反对用来治新冠,怕耽误治疗。如果有针对新冠的特效药……,可惜没有啊
p
pickshell
是啊,不懂中医的总把“证” 与西医的病名挂一起。按作者说法新冠等自愈,全球新冠死亡已超500万了。
k
kai2002
自限性疾病没错,有些人半年都不好,西医就把它归于后遗症,有些人得了肺炎,西医就说是肺炎不是外感,它们之间的关系被忽略了。

感冒这病可以说是百病之源,你让它自己自愈,要是你身体不好,也就是免疫力不好,你以为感冒好了,但它其实是换了一种面貌,继续伤害你的身体。

吃与活
谢谢各位讨论。不过楼有点歪:作者谈的是如何认定药物有效的问题
k
kai2002
中药不是西药,搞几期临床实验是验证西药的,要是成功了,恭喜,它就脱中入西了。
f
fuz
唉,那个李某用的是客观标准么?这种“自由心证”,适合药物疗效鉴定么?
吃与活
中成药应与西药一样看待。
f
fuz
怎么可能。请问,哪个西药治肾虚?
石榴
去年FDA 批准的治疗老年痴呆症的药有效还是没效?
k
kai2002
中成药是给中医用的,不是给西医用的,药厂心黑,想个个用,最后自取其辱。
T
TBz
你,你是说,,,

钟院士就是把中药与“病”直接挂钩的。

 

 

爱令
什么都不用说,看看柬埔寨的实际经验就好了,

政府家家户户发连花清瘟胶囊。

我知道的不少Delta、Omicron的轻症、中症患者服用连花清瘟胶囊和藿香正气丸康复了。

打着自限性疾病的名义,让患者硬扛不治疗的人很冷血,患者面对的是很凶险的瘟疫啊!不及时干预,病毒会进入身体的各个器官,造成不可逆的损害。据报道现在发现有轻症患者痊愈后几个月突然病亡的案例,病毒已深入损害了身体器官而不自知!

 

 

 

 

T
TBz
你,你你你,也说他?

张院士也是把中药与“病”直接挂钩嘀。

通篇没有任何中医的东西,反而倒是说了“白细胞的b细胞、中性粒细胞和淋巴细胞的计数”。

 

T
TBz
钟南山李兰娟张伯礼最新论文:披露连花清瘟新冠临床试验数据

钟南山李兰娟张伯礼最新论文:披露连花清瘟新冠临床试验数据

 

爱令
瘟疫有共同的主要证候,可以有大通方,

我的经验是针对体质和各自不同的寒热证候,用姜汤来平衡。例如体质偏寒的患者,可以用姜汤送服连花清瘟胶囊。当然,如果患者可以找到中医具体辨证开药方服用是最好的。

顺提一下,用了连花清瘟胶囊就不用板蓝根冲剂,以免过于寒凉。

 

 

吃与活
为啥新加坡说没有证据?

由于疫情暴发的紧迫性且患者需要及时治疗,团队没有进行双盲试验,即研究者和受试者都知道真实的给药情况。此外 出于人道考虑,研究也没有设置安慰剂对照试验。

f
fuz
文中最后一句话,啥子意思?
n
nijie
得了新冠后马上几十美刀买了此中药,吃下来症状毫无改善,且明显加重。 这个东西最多就是安慰剂.

10多美刀一盒。一盒式36粒只能吃4天,买了得盒吃下来毫无用处。骗钱的. 改善症状效果比吃生姜差很多

 

n
nijie
骗钱的.改善症状效果比吃生姜差很多
n
nijie
他有商业利益,结果不可信
h
huntridge
据楼下的说法他们有商业利益
n
nijie
改善症状效果比吃生姜差很多.骗钱的.柬埔寨大概是不测不报吧。
j
julie116
前几天才有首页华人在柬埔寨被绑架,被强迫抽血……
米兰之夜
一个月不打......
f
fuz
是好利索了
k
kai2002
他说他的经验这药对新冠有效,说的是他见到的情况,至于其他情况有不有效,那还得看效果。我们认为有效只会在某个范围里有效,

这个范围就是证相符,不需要100%符合,有个大方向的百分之20-30对,就会有效。

f
fuz
没用对,不是所有新冠病症都一样

https://blog.wenxuecity.com/myblog/73054/202112/27566.html

 

f
fuz
一个西医,掺和个啥
f
fuz
最后一行,讲“新冠”也分三六九等的。“寒”证用清感;“热”证用清瘟
锅沿
没遗留脑雾。
p
pickshell
这是真的。同是新冠检测阳性,病况不同。环境气候地区,人群,轻/重/寒/热等都是变量。

再次强调,任何药都不是随便用的,与病况契合 用对了可救命,用错了更糟,跟价钱无关,更不要不懂却自己当医生胡来乱吃。

T
TBz
连个最简单的对比试验都没有做,就更别提双盲了。

 

n
nijie
贴一张“连花清瘟”说明书.我几个症状这药都说可治可一个都没解决.症状反而加重。没喝生姜汤有效.这个药的确像骗人的

按嘱吃新冠最神中药后完全没用就说没用对????什么逻辑?的确像骗人的

T
TBz
网上查查英文的新闻,发现都是中方提供的。

除了出自中国官方的新闻,柬埔寨的英文新闻,还是以岭药业提供的。

唉!

 

 

T
TBz
你比张中医强,至少说了寒和热。
白镜天
“连花清瘟散”,“连花清瘟汤”,是两回事吧!后者已经在中国取得了巨大的成效,作者为什么视而不见、听而不闻呢?
n
nijie
如真有巨大疗效,为什么还要清零?既然这么有效为什么说中国一放开要死几百万? 为什么习总冬奥不敢同任何客人握手?
G
Gingerflower
你不会买到假药了?我喉咙痛吃一次就全好了,效果很好。
h
huntridge
不对,连花清瘟只是改善症状
n
nijie
在中国超市柜台买了2种,另一种是美国太子牌汤剂肯定是真货也没用。大超市不会2个都是假货吧。反正完全没用,骗人的
白镜天
中国人的思维不会如此单一和蠢笨!联防联控、中药疫苗,多管齐下。至今死亡人数停止在四千多,远好于US100万。

这还不算成效巨大?

5
5181
唉,都不让大家回国.
k
kai2002
我估计张就是认为大多数新冠加重后,会偏向某种证型,事实上可能也是如此,就是不知道真正的比例是多少?从什么时候开始。
k
kai2002
你说不让老鼠进粮仓好?还是敞开大门放进去,再一个个去抓好?
n
nijie
习进平不敢和新冠阴性的贵宾握手说明了没有神药!中药也没用
n
nijie
如果只是改善症状那就根本不是什么神药了!吃美国泰诺立竿见影。
k
kai2002
你吃得太早了,早期就是祛寒,生姜就是最轻的祛寒中药,你买的那个得等病入里化热了才管用。这是我为什么反对他们瞎吹的缘故。
n
nijie
在大隔离下吹药有效, 其实是隔离有效中药无效罢了。
n
nijie
我吃了十几天毫无效果, 难道要等感染后20天才吃药? 你当医生我肯定逃
白镜天
竟然有你这号逻辑?自然是不染病最好!哪有你这 因为有“黄连素”就可以海喝糊吃不怕天天拉肚子?
n
nijie
习打了疫苗,贵宾在同习见面2个小时内前要测几次新冠,这怎么是海喝糊吃不怕天天拉肚子? 中国神药效果差是事实。
k
kai2002
你看不懂就别瞎喷!谁让你20天以后吃药?我说初期吃祛寒解表药。你看我1年半前写的文章

https://bbs.wenxuecity.com/chinese-doctor/936357.html

k
kai2002
真的没有逻辑的,感觉是在菜市场吵架。
爱令
有药聊胜于无。
爱令
血奴很悲惨。。在海外应相互扶持,如此残害同胞真没人性。
爱令
这个问题坛里讨论过很多次,刚开始流鼻水时喝姜汤,发热喉咙痛时用连花清瘟。
爱令
中国不是怕没有有效的药治疗新冠,而是怕医疗挤兑。在国内,很多人只要有一点头疼发热就往医院跑,医院平时都是人山人海的。
爱令
知道事实就可以了:柬政府的确有向民众发放连花清瘟,对民众应该有效,因为疫情得到控制。
T
TBz
自卖自夸而已

吃瓜群众都还没有说瓜甜,只听见卖瓜的老王在自夸。

 

爱令
瓜若甜,不夸自甜:)
p
pickshell
唉,你自己吃错吃反了,别赖药。
h
huntridge
对不起这是旧的结果,新的结果“在降低转重型比例方面与常规治疗组比较降低50%”

http://stock.jrj.com.cn/2021/10/12173233680029.shtml

 

f
fuz
俺上面回帖里提到了这一波新冠以“风寒”型的为主,适合用“姜”。不能用“清瘟”。中医用药,以辩证为基础,不是“对号入座”
M
Magon
确实有效,海华都巳经二年多无法回中国看望父母了,有效就放海华探亲么,手拿十年签证等着过期
M
Magon
最高兴的是看到有效,希望政府有自信,让海华去探望年迈的父母吧
M
Magon
能不能每家发些中药呢,指导一下怎么用,这样就可以少去医院了
M
Magon
请问中期是等几天?
k
kai2002
中期几天是一个估计,要表寒入里才到中期,有些人快有些人慢,4-7天,在没有吃对中药情况下,表症持续时间更长,一两周是常事
爱令
中国有14亿人,这样是很难做到的。
j
julie116
国内河南也出现过