疫苗的作用是有限的

咪呜
楼主 (文学峸)

比利时佛拉芒地区是比利时疫苗接种率最高的地区,9月份的时候,佛拉芒政府居然很乐观地下了除口罩令,我当时就说,瞎搞。因为我们去shopping mall,看见人很多,都戴着口罩,购物中心也有空气循环系统,但我直觉如果不戴口罩,还是不行的。这和流感季节不要去人多的地方的古训是一回事。现在的结果证明了我的判断:

 

西佛兰德斯省是海边,旅游区感染比非旅游区高,这再次说明你不能动。这是传染病最烦人的问题。我们在西班牙瓦伦西亚大区的情况也是如此:沿海城市尤其是著名的旅游城市,眼看着感染上升,向内地退20-30公里,立即就是0,绿油油一片。

还有一点就是架不住感染人数太多,基数太大,重症人数就会超过能承受的数量,然后就不得不用行政手段介入。

大家看好,这个接种率都是人口接种率,不是成年接种率,这是极高的接种率

现在比利时当然已经恢复了全民戴口罩令,并且各种收紧政策正在出台…它现在的底线就是经济不停,学校继续上课,这也是社会的最大公约数。它现在还能指望的,就是按年龄顺序,到6个月的就去打加强针。为了保证执行,健康证和加强针挂钩

正因为疫苗的保护性有限,所以最稳妥的还是戴口罩,不要去人群聚集的地方,尤其是室内,即使你接种了疫苗。

但这种话说起来容易做起来难,不去餐馆吃饭,不坐飞机旅行,不去做头发做指甲逛逛商店等等等等,那不是生活,那是生存。谁受得了几年只生存不生活?更不要说去现场看比赛听音乐会了…年轻人周六还要去迪厅…有学童的家长,学童在学校不就是时时刻刻的群聚么?然后把病毒带回家…家长再去现场上班以及其他社会活动…

病毒是停不下来的,必须有药的加持,否则生活无法正常

 

 

 

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fuz
与接种日期有关,超过五个月,对delta效果差。有人分析日本这一波迅速消退的主因是积极的疫苗推广;以色列也因普打加强针使疫情消退

五个月的出处

https://www.eurekalert.org/news-releases/933198

The results show that, compared with individuals who received only two doses five months prior, individuals who received three doses of the vaccine (7 days or more after the third dose) had 93% lower risk of COVID-19-related hospitalization, 92% lower risk of severe COVID-19 disease, and 81% lower risk of COVID-19-related death. Vaccine effectiveness was found to be similar for different sexes, age groups (ages 40-69 and 70+) and number of comorbidities. 

(最神奇的,是下面这一段)

The study also included a population-level analysis which found that infection rates began to drop for each age group 7-10 days after that age group became eligible for the third dose.

 

 

疫苗的群体效果

https://www.news-medical.net/news/20211101/The-effect-of-mass-vaccination-on-COVID-19-mortality-in-Israel.aspx

 

加强针的效果

https://www.timesofisrael.com/israeli-study-covid-booster-shots-92-effective-at-preventing-serious-illness/

 

咪呜
但隐忧是:加强针能管多久?疫苗不是吃糖啊!更何况这么新的疫苗,说实话。更不要说,

比利时绝大部分人口是5月以后接种的。这才几个月?

f
fuz
不会比第二针更持久(五个月以內)。从目前数据来看,疫苗可以控制疫情,但不可能中止疫情。各国全面开关,很难控制病毒。做常态化准备
f
fuz
目前已有临试数据表明,至少有三个药,及一组药可以有效地减少重症和病死。尽快应用推广这些治疗方法,才是真正的出路

Fluvoxamine is both inexpensive and highly effective at preventing mild COVID-19 from turning severe.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02988-4

https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(21)00448-4/fulltext

https://www.scientificamerican.com/article/investigating-antidepressants-surprising-effect-on-covid-deaths/


 

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Are we turning the corner on Covid-19 treatments?

Covid-19 treatments are key to living with the virus. Here’s where we’re at.

https://www.vox.com/future-perfect/22772612/early-treatment-for-covid-fluvoxamine-molnupiravir-paxlovid

Fighting Covid-19 with a pill

One pill that’s been shown to be effective against the disease wasn’t even made to fight Covid-19.

Fluvoxamine is a cheap, generic antidepressant that’s been around since the 1990s. It also appears to reduce hospitalizations and deaths by Covid-19 by up to 30 percent, according to the results of a randomized, controlled trial, the initial findings of which I reported on back in August. Results from the so-called TOGETHER study, which tested fluvoxamine and some other treatments, were recently published in The Lancet medical journal.

How does fluvoxamine work in the case of Covid-19? Researchers’ best guess is that it modulates the body’s inflammatory response and reduces lung damage as the immune system fights off the coronavirus.

A 30 percent reduction in hospitalizations and deaths may not strike you as particularly high, but the drug is cheap (only $4 per dose) and has a demonstrated track record of safety (it’s FDA approved), which should strengthen the case for adding it to the global arsenal in the fight against the pandemic.

 

咪呜
是这样。必须有药加持,否则没完没了。疫苗只是救个急而已
咪呜
所以我说能不打加强针就不打了,熬过冬天就可以了。流感季在4月底结束

两年了,事实证明过了流感季节,问题不大的。

明年冬天前,再打一次疫苗就可以了,如果需要的话。我不打流感疫苗的,因为我不需要

阿明.
日本的疫苗显然没有起主要作用,因为8月底开始骤然下降,那时的疫苗接种率非常低,第二针才40%多。

现在也远远不如新加坡。而新加坡在几乎接种率80%的时候还在陡然上升。

阿明.
新加坡打加强针比以色列还积极。
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fuz
新加坡数据尚不明确。官方提出了一个“全免过期”的概念,来推动加强针

MOH to review expiry date of COVID-19 fully vaccinated status as more data on boosters become available

https://www.channelnewsasia.com/singapore/covid19-vaccine-expiry-date-365-days-booster-moh-2308821


 

还进一步明确了“不打不包”的立场

People ‘unvaccinated by choice’ in Singapore no longer can receive free covid-19 treatment

https://www.washingtonpost.com/world/2021/11/08/singapore-unvaccinated-medical-costs-health-care-covid-19/

 

阿明.
5月份才20%多完全接种的。
咪呜
新加坡的情况我有一些了解

因为我有朋友在那里

他们几乎和欧洲同步,稍微快一点,所以现在推动加强针是正常的

他们原来是清零政策,人口中没有自然免疫人群,所以,你算算:

人口*90%*60%,再加上没打的10%,多少人可能感染?

但听说他们政府有算过,医疗系统可以承受,所以打开了

咪呜
所以我对中国大陆一直严防死守有一定的理解:

如果放开,它的医疗系统能承受吗?它是多大的人口基数啊

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shuyezi
嗯,新加坡已经有打了第三针后突破感染的数据。我记得效果不理想,但是现在找不到链接了。
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zillos
这个分析很有道理。
周老大
我早说了:上策远离,中策阻挡,下策对抗。
周老大
西方各国这是堂吉诃得战风车
周老大
这个新冠不是流感那种季节性的。流感基本上冬天才来。新冠是冬天厉害得多,夏天也不少。要不一年都是夏天的新加坡就没事了。
咪呜
但从整个社会层面做不到远离
咪呜
季节和天热天冷没关系,否则赤道没有流感了。流感和现在的新冠都是冠状病毒,

是有季节性的。当然,这家伙比较新,所以比较热门,满世界乱窜,因此北半球的夏天也有,但轻很多,不过美国不算哈,我都来问过两次了,大夏天天天死1000多,你们都回答不了,我就更不明白了。反正欧陆这里按季节来的,两年都这样。去年没有疫苗,11月份医院一塌糊涂。实际上9月上旬就不能旅行了,10月就全国封禁了,但冬天还是人仰马翻。今年有疫苗加持,到目前为止,旅行照旧,没有任何封禁,感染人数历史记录高,但目前医院还能应付,不过快扛不住了。所以,疫苗有帮助,但不够。政府也承认了...

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fuz
流感是流感病毒;新冠是冠状病毒。冠状病毒有许多种,绝大多数传染性不强,致病力也弱。有些普通感冒可以有某些其它冠状病毒参与
咪呜
流感病毒是冠状病毒吧?另外

你要为我平反:

我跟你聊天说,我看你整天上班就是在网上打屁聊天…

网管同学把我俩聊天的帖子全删了,然后悄悄话对我说:不许吵架

我冤枉啊……我知道健康坛过去经常吵架,所以你们是直辖市,但我没跟你吵架啊……我比窦娥还冤啊

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Gingerflower
这些药是真正控制病毒的方法,希望这些药尽快上市,药房都能买到,像买感冒药一样。
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julie116
抗抑郁也加入了。太露骨了
周老大
断航,隔离,等等。跟打仗一样,敌人太强大,所以要层层设防。防线会破,但是还是要设防,挡住一点是一点。
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fuz
不是,

我被solo1举报了

你被稍上了

 

没就没了呗,你又没少啥。

喝点小酒,看看比赛,少来扯皮

咪呜
天啊,有这事儿?哦?流感不是冠状病毒??
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BeagleDog
看到有说日本的Delta有新变种,变成自我削弱的了 。
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fuz
前二天说过

https://bbs.wenxuecity.com/health/1002913.html

看跟帖里的解释

 

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fuz
一举两得。其实这个成语更适合那个小蓝丸,原来打算治心脏病的,结果成了举药。off-label的药太多了
阿明.
如果新加坡是因为以前自然感染率太低,那自然感染率很高的英国为什么疫情一直不下降呢?

日本那么低的接种率都能迅速下降,也许因为自然感染率很高?

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julie116
全民提高性欲,促进商业性产业蓬勃发现
F
FollowNature
据说印度已经全民免疫啦。
咪呜
你说的是。实际上,我有几个疑问

1/英国一直很高

2/香港一直很低:香港也没有什么大规模封闭啊,普检啊,而他们的人口密集度非常大

日本情况真的不了解,新加坡的情况的确是向我这样解释的

咪呜
全民免疫是不可能的。我家邻居孩子一年就得了两次。印度现在每天死人多少?