提上来冷静地讨论一下heisse提出的“自然免疫”与疫苗的问题

d
dudaan
楼主 (文学峸)

1)疫苗推广初期美国的主流说法是疫苗比自然免疫对新冠感染的保护效力更高,但是后来以色列说疫苗的保护效力远远不如(13倍)自然免疫。按照一般的逻辑要求,只能有一个是对的。

2)我的猜测是,打疫苗后的高峰期抗体水平高于自然免疫后的平均水平,所以美国主流这样说,但当这个高峰期过了以后,就不如自然免疫了。换言之,自然免疫的保护持续期更长。因此,表面上的矛盾是可以解释的。

3)但是根据印度早期和新加坡的有关报道,早期感染康复的病人仍然有不少再次感染delta 变异病毒,特别是新加坡的外籍劳工中,极高的百分比是再次感染者,但是几乎全是无症状或轻症。由此似乎可以推论,自然免疫的保护作用和疫苗一样,并不能高水平地防止感染,而是提供避免重症的保护。

4)因此,所谓自然免疫不是真正的免疫而是减少感染,免症或免重症。

5)如果辉瑞的新口服药被批准,如果老药的效果被进一步验证,如果某种中药方剂被验证确实有效,那么在无基础病的青少年中存在着通过自然免疫实现防症的可能性是存在的,但仍然有较大的风险。

s
street0120003
自然免疫不就是英国的群体免疫翻版?那代价可是有目共睹啊?
T
TBz
(群体免疫的)理论很丰满,(防疫的)现实很骨感。

我们自己的和专家的认识都需要反思和修正。

 

周老大
问题是这个代价很可能迟早要付出的。新冠的表亲流感在美国每年夺命几万,多少年了根本没招。灭不了抗不了流感,能把新冠怎么样?

要是能对付得了新冠,对付流感也有希望了

咪呜
现在就是两项结合啊……两个结合都不够…这病毒

比流感凶险多了……流感在疫苗加持下每年死人的比例还能承受,医院也能承受,这病毒现在虽有疫苗加持,不够。这是事实证明的,哪国都不够…

现在欧陆各国的疫苗接种水平都很高,也有一部分早就得了…但如果完全放开,还是不够:总不能让医院的重症病房爆掉吧?另外,医院也要收治其他病患,不可能总是新冠优先。都两年了,总优先,凭什么啊?医院也嫌烦了……

比利时政府本意是阳性高,能逆转最好,不能逆转只要重症患者有限,一切继续…但眼看着重症监护室要填满了,就又只能开始各种收紧政策,一点办法都没有…荷兰只不过先行一步而已

非要有药出来加持才能真正解决问题

s
street0120003
问题不在走了多少人,在于

在于得了新冠后结果不可预测,而流感大体可以,吃点药,躺几天就过去;而得了新冠后,相当一部分人得重症如过死门关;没人可预知得了新冠后不会变成重症;而得来新冠后相当一部分人五脏六腑受损远远恶于流感;这里还没谈死亡比例。

即新冠未知,而流感可知。

咪呜
现在基本上不这样看了。现在的问题是如果阳性基数太大,重症患者就多到医院不能承受…现在政府看开了,

我昨天有写:只要重症可以收治,一切照旧…但现在是重症监护室就要填满了,荷兰已经爆了,这就会成为人道主义灾难,就不能不管了……

周老大
人类唯一一个灭掉新冠的机会是全世界跟着武汉同步封锁。 现在“人为刀俎我为鱼肉”了。
周老大
如果没有神药,重症是迟早挺不过去的,这次救过来,下次也不行。但是出于人道,政府只能开了关,关了开。
T
TBz
很难很难,几乎不可能。

只谈中国,如果没有外来病例造成的感染,中国能在境内灭掉新冠吗?

 

f
fuz
嘿嘿,你能把动物们也禁闭么? 前几周有报道说美国一北方州的鹿,有八成带着新冠病毒。
p
pickshell
自然感染后保护效力比疫苗高13倍?那仅是篇报道,没给统计和背景细节来源,严重质疑,不可轻信。

现在有关新冠病毒和疫苗文章太乱,卷入太多政治因素,有些统计或报道更是人为给披上的嫁衣。

爱令
现在不是有喷鼻的疫苗嘛,

看到一只喷一只!:)) 动物也要群体免疫~~

 

 

咪呜
那倒不一定。我们认识的两个,重症都挺过来了,但就是废了:

其中一个气管烂了,刚在瑞士换了人工气管。就上个月的事。他是荷兰人,62岁,去年春夏得的

另一个59岁,也救过来了,比利时人,就上半年的事,现在不知道下面还有什么后续治疗,没问。

重症不能满,因为不能看到人死在路上或医院过道上不救吧?

能救成什么样,那是科学问题。不救,那是人道主义灾难

 

咪呜
重症监护室都是要插管的,所以进去就不知道后来怎么了……
d
dudaan
是的,但仔细看还是能发现一些线索
周老大
我是说,如果不幸下次再得,那就麻烦了