美国应该快全面复工了

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Fawkes_2018
楼主 (北美微论坛)
本帖最后由 Fawkes_2018 于 2020-4-19 12:38 编辑

Stanford university和Massachusetts General Hospital分别在Santa Clara和Chelsea做了大规模抗体检测,发现新冠病毒在人群里的感染率比实际预估的要高好几十倍,大部分人都属于无症状感染者。这说明了新冠病毒的死亡率可能并不是很高,只要个人做好医疗防护,就能压低病毒的传染率,极大的减少死亡人数。根据这项最新的研究,美国应该快要全面复工了。失业的同学不要太急,经济重启以后,工作机会就会迅速多起来了。

 

🔥 最新回帖

M
MangoBoy
153 楼

到底短期是多久?indefinitely short-time?现在才lockdown了一个月,已经有多少公司破产了,你觉得不复工 ...

问你个简单问题!
人的生命健康重要?还是经济重要?
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Fancy2333
152 楼
到底短期是多久
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Fancy2333
151 楼
是一个 medical 问题
匿名
150 楼

你不想去上班是为了家人的健康,那你觉得你些想复工的人是为了啥?为了让家人和自己早点中招?你能一直在 ...

现在外面工作的人还是有不少的
不支持全面开工
匿名
149 楼

刚刚LA county的抗体检测报告也出来了,将近4.1%的人口已经感染了新冠病毒,是已经确诊人数的40倍。重灾区 ...

数据太少,案列太少。偶然性很大

 

🛋️ 沙发板凳

匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-19 13:27 编辑

Chelsea在麻省是感染率最高的city,用来作为判断人群感染率也是醉醉的,楼主你能别乱翻译么,哪里写了大部分是无症状感染者,明明是大部分都有过症状只不过自愈了。还有死亡率这个东西,你不死那就是0,你死了那就是100%,整体死亡率本身就没意义。
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Sundaymua
很醉字数字数
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Fawkes_2018

Chelsea在麻省是感染率最高的city,用来作为判断人群感染率也是醉醉的,楼主你能别乱翻译么,哪里写了大部 ...

之前的死亡率是用死亡人数除以确诊人数得出来的,现在发现实际感染人数是确诊人数的好几十倍,所以实际的死亡率可能跟流感差不多。如果死亡率很低的话,大家要做的就是做好防护来工作,而不是持续封锁让社会彻底停摆。做任何经济决策都需要做全方位考量,就像不可能因为出车祸会死人就禁止所有人开车。
脱离低级趣味
关键是你敢去碰这个运气吗???
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limlinlin360
standford也说了 全民免疫要50-60%的感染率 还不太可能 现在感染率是比公布的高 但是就是0.1% 到1%的差别
大吉霸
用自己的生命当筹码
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Fawkes_2018

standford也说了 全民免疫要50-60%的感染率 还不太可能 现在感染率是比公布的高 但是就是0.1% 到1%的差别 ...

现在初期结果看感染人数是原本估计的50~80倍,这就意味着死亡率是原本估计的1/80~1/50,死亡率基本跟季节性流感差不多了。和流感的区别就是总体死亡人数会在短时间内聚集,而不是分散到全年。如果继续搞封锁的话,美国就会出现大规模企业破产,老百姓断供,经济灾难和社会动荡,这才是对一个社会威胁最大的事情。
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Lei86
Pandemic 是一个 medical 问题,就应该放在medical context 考虑寻找解决方法,不应该用其他的指标道德绑架。到2017-2018-全美的绝大多数城市房价都恢复甚至超过2007-2008峰值。可是30K,40K或更多的人死亡是不可逆转的,只能尽全力防护。
匿名
支持LZ 第一个复工,祝健康
呼呼沉睡
就算是0.1%的死亡率,你敢赌一定不会发生你身上?
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Fawkes_2018

就算是0.1%的死亡率,你敢赌一定不会发生你身上?

人类社会不可能为了0.1%死亡率的疾病长时间停止运转,这种经济暂停的后果哪个国家都受不了。得了流感你也有很小的几率会死亡,你之前有因为害怕流感不敢去工作么?
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guobaobaby11
密西根7.6%的死亡率 全美平均5%的死亡率 这么高 怎么复工?不要命了吗?
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Fawkes_2018

密西根7.6%的死亡率 全美平均5%的死亡率 这么高 怎么复工?不要命了吗?

现在的问题就是太多已经被感染的人没有被计算在内,没法知道这个病的真实死亡率。10%,2%,0.2%和0.02%死亡率的疾病,人类社会应对的方法是不同的。
匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-19 18:57 编辑

之前的死亡率是用死亡人数除以确诊人数得出来的,现在发现实际感染人数是确诊人数的好几十倍,所以实际的死 ...

做好防护去工作,这句话根本不可能实现,如果能做好防护,也不至于到现在这步,如果能做好防护,根本不需要停摆,意识形态决定“做好防护”根本不可能。所以中国可以复工,美国不可以,除非就奔着群体免疫去。

这么说吧,只要复工,那就是进一步失控,进一步失控的后果就是经济彻底崩溃,医疗被击穿,bao乱开始,防护?不存在的?我这里一个戴kz的都没有,社交距离?开什么玩笑,见面聊的好开心,呵呵。
大梦想家贾斯敏

之前的死亡率是用死亡人数除以确诊人数得出来的,现在发现实际感染人数是确诊人数的好几十倍,所以实际的死 ...

我都不敢说我同意你……
匿名

Chelsea在麻省是感染率最高的city,用来作为判断人群感染率也是醉醉的,楼主你能别乱翻译么,哪里写了大部 ...

没意义?你是想让全世界为了保住你自己0死亡率去停摆?你算哪根葱。。。
匿名

之前的死亡率是用死亡人数除以确诊人数得出来的,现在发现实际感染人数是确诊人数的好几十倍,所以实际的死 ...

车祸会死人是偶然事件
新冠传染是必然事件
这两个有可比性?你开车出门不一定出车祸,但复工的后果就是你必然感染,死不死就看你的造化了,还是那句话,防护不可能实现,你所谓的复工根本不能按照你所说的发展。
匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-19 19:07 编辑

没意义?你是想让全世界为了保住你自己0死亡率去停摆?你算哪根葱。。。

全世界并没有停摆,中国复工的挺好

美国没资格复工,防护不可能做到的,复工的下一步就是,本来可以wfh的人感染,本来可以安全的家人感染,导致现在还在正常运营的公司企业停摆,导致现在已经快倒闭的公司企业彻底倒闭,导致现在安全的家庭崩溃,医疗彻底被击穿,经济彻底完蛋,很多家庭支离破碎,社会瓦解。

你去看看中国怎么做的,现在还是公共交通必须kz,单位必须kz,进门测体温查看健康码,请问美国能做到哪个?

但凡美国能做到一个,也不至于到现在75w,也不至于到现在还无法复工。这是一个恶性循环。

你们异想天开呢?以为复工就能挽救美国经济?

我哪根葱都不是,但我知道一点,做好防护是复工的基础,美国做不到做好防护,所以复工就是自寻死路。

如果防护可以做到跟中国一样,我双手双脚支持复工。
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Fawkes_2018
你错了,开车死人和得病死人都是必然事件,只不过对个体都具有偶然性,所以我们知道一个病毒的真实致死率对做出该采取什么措施的决定很有必要。人类社会可能会为了10%死亡率的疾病而停摆,并且愿意承担经济停摆带来的后果,但是绝对不可能为了0.1%死亡率的疾病而停摆,这就是为什么季节性流感每年死65万人,大家照样正常生活。
匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-19 19:11 编辑

你错了,开车死人和得病死人都是必然事件,只不过对个体都具有偶然性,所以我们知道一个病毒的真实致死率对 ...

重复了 zszszs
匿名
别的不知道,只知道再停摆个几个月,美国要**了。
匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-19 19:13 编辑

你错了,开车死人和得病死人都是必然事件,只不过对个体都具有偶然性,所以我们知道一个病毒的真实致死率对 ...

复工之后感染人数会比现在多得多,而且是爆发式的,跟流感完全不一样,流感不会导致医疗被击穿,但新冠分分钟。等医疗被击穿,死亡率就不是现在这个数字了。

我就想问你,按照美国这德性,怎么做防护?你身边有戴kz的吗?如果能做到中国严格的防护,我百分百支持复工。

我反对复工只有一个原因,防护做不到,复工只会恶性循环,情况糟糕只会比现在翻倍。没有防护的复工挽救不了美国经济。
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sisiyz
即使复工了也不敢出去啊
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Zoe528_li
就算可以复工,依目前疫情每天的动态,也没多少中国人愿意冒这个险吧
匿名

复工之后感染人数会比现在多得多,而且是爆发式的,跟流感完全不一样,流感不会导致医疗被击穿,但新冠分分 ...

赞这句“没有防护的复工挽救不了美国经济“
匿名
这东西对年轻人没什么影响,但是你想看见老少受苦吗?
匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-19 19:28 编辑

你错了,开车死人和得病死人都是必然事件,只不过对个体都具有偶然性,所以我们知道一个病毒的真实致死率对 ...

那为什么每年流感持续好几个月,还死这么多人,医疗都好好的呢?为什么新冠短短一个月就让医疗频临崩溃呢?来解释一下。

最讨厌说流感如何如何所以新冠也无所谓的,脑子都没有。不是蠢就是坏,你都没有家人亲戚朋友的吗?
匿名
lz这么积极应该是不怕家里人当死亡率上的分子
匿名

那为什么每年流感持续好几个月,还死这么多人,医疗都好好的呢?为什么新冠短短一个月就让医疗频临崩溃呢? ...

我同意 自己有事就算小 感染到家里老少 就惨了
匿名

全世界并没有停摆,中国复工的挺好

美国没资格复工,防护不可能做到的,复工的下一步就是,本来可以wfh的 ...

Oh,这样啊,那你继续看中国新闻,继续相信党告诉你的一切吧。
匿名

Oh,这样啊,那你继续看中国新闻,继续相信党告诉你的一切吧。

你在中国没有亲朋好友吗?你大概在美国也没有亲朋好友吧。怪不得,一个人来一个人走无牵挂。算了,对牛弹琴。
W
WEGABC
楼主你看看欧洲那边吧
不要只看美国和中国
那边数据应该比较准确
张杨蓝染

复工之后感染人数会比现在多得多,而且是爆发式的,跟流感完全不一样,流感不会导致医疗被击穿,但新冠分分 ...

赞同你说的,一群人嚷嚷着要复工,也不看看防护措施做到位了没有?
匿名

密西根7.6%的死亡率 全美平均5%的死亡率 这么高 怎么复工?不要命了吗?

不死也不敢,住院不痛苦,以后有后遗症不痛苦
怎么回事1989

你在中国没有亲朋好友吗?你大概在美国也没有亲朋好友吧。怪不得,一个人来一个人走无牵挂。算了,对牛弹琴 ...

哈哈,楼上网络还没通
小雨独晴
这个是一死死一家子的病毒…
P
POPEYE

全世界并没有停摆,中国复工的挺好

美国没资格复工,防护不可能做到的,复工的下一步就是,本来可以wfh的 ...

双手双脚赞同
s
sky6yyc
流感大暴发大流行的时期也没用冷柜车运尸体吧?

死人是不会说谎的
匿名

之前的死亡率是用死亡人数除以确诊人数得出来的,现在发现实际感染人数是确诊人数的好几十倍,所以实际的死 ...

lz,长长脑子吧,是流感的话,武汉还用的着封城么,这不就是想不顾死活的复苏经济么
匿名
我朋友上超市买个菜都被传染了,做好防护复工有用吗?
雪绵豆沙
百分之八十轻症可自愈 但是另外百分之二十能不能住进去医院 再重中之重 能不能上得上呼吸机 主要是死的是这部分人 不乐观
匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-19 21:32 编辑

一味的封锁带来的灾难不是直接的死亡,所以很多人都觉得只要不复工,就是安全的。支持楼主哈
呼呼沉睡
Trump之前也跟你一样想法,现在是打脸了?无论传染性,住院率,死亡率都要高于流感。群体免疫是要建立在足够多的免疫群体和在这病毒不变异的前提下的。美国3亿多人口,估计要是10分一感染了,到时估计医院都没床位给你了。短期内全面复工是不可能的,否则这两个月的功夫白做了。中国是湖北省多,其他省少病例,美国这么州都过万case。如果没有一定措施,肯定不会随便复工。
匿名
这个病跟流感病毒不一样好吗?这个传染性百分百
匿名
流感会一死死一家子吗  我有点怀疑之所以很多无症状但体内有抗体的人是不是之前得过但是以为是流感
兔子吃老虎
医学药学背景的就呵呵下
C
Chris0316

你错了,开车死人和得病死人都是必然事件,只不过对个体都具有偶然性,所以我们知道一个病毒的真实致死率对 ...

开车死人是必然事件???这个结论怎么得出来的?开车遇到车祸死人完全是意外小概率事件吧,得病死人,特别是眼下的新冠病毒感染而导致死人才是必然事件吧,不要混淆了这两个概念。还有就是没有迹象表明感染新冠病毒痊愈好就不会再感染的,而且无症状感染者自己没事不代表不会传染给其他人啊,加上现在病毒的传播速度和变异速度,贸然复工后果真的不堪设想
匿名
楼主请你全家老小全部感染以后再说这句话,你不怕你先上。
S
SecretaryZha

现在的问题就是太多已经被感染的人没有被计算在内,没法知道这个病的真实死亡率。10%,2%,0.2%和0.02%死亡 ...

一样的道理,同样很多死者也不一定都计算在内
匿名
我朋友去躺超市买菜都感染了,LZ你认为复工安全吗?年轻的病逝也是很多的,你敢赌吗?
J
JensonWu
我也在麻州,每天都看不到希望,得复
w
wym1207
为什么现在还有人拿这个死亡率和流感比?!是有多无知
G
GuanBai
命是自己的啊,发病率就算是低到0.1%但是如果我是那0.1%呢.....害怕
G
GuanBai

人类社会不可能为了0.1%死亡率的疾病长时间停止运转,这种经济暂停的后果哪个国家都受不了。得了流感你也 ...

如果是0.1%在美国就是32万人啊...现在死了4万人就已经不行不行的了,你想想再来28万死亡....等于来一次南京大屠杀啊...不过确实不可能长时间停摆,不现实
匿名
现在就复工我真的宁愿自己被Layoff,起码还有失业金,最怕的就是公司不抄你你还必须得上班啊,我是真怕呀
傻乎乎的猪
你是有多无知啊 拿来和流感比 流感康复就是100%康复了 这次的肺炎就算康复后身体造成的后遗症是很大的 包括肺䊹维化 这是一辈子无法治愈的 不懂什麼是肺䊹維化就自己科普一下
K
K-iPhone-u
觉得楼主去看看 美国 确诊人数 康复人数 死亡人数。几率差不多50%。
无可厚非
平常心 不要自己吓自己 年轻人管这个病毒叫boomer remover
匿名

开车死人是必然事件???这个结论怎么得出来的?开车遇到车祸死人完全是意外小概率事件吧,得病死人,特 ...

显然你大学没学过概率....或者学了但是你是学渣连这种颠覆认知的内容都记不住。。
匿名

你是有多无知啊 拿来和流感比 流感康复就是100%康复了 这次的肺炎就算康复后身体造成的后遗症是很大的 包括 ...

你自己有多无知你完全意识不到.....首先这次新冠病毒不会百分百并发肺炎,所以把这次的疾病直接叫肺炎是100%错误且具有误导性的称呼。所有病毒性感冒/流感都是冠状病毒,都有几率并发肺炎,难道你要直接把感冒和流感也称为肺炎吗?其次肺纤维化是可恢复的,而且轻微肺纤维化对正常生活毫无影响,就像你皮肤伤愈留了疤痕,不懂别他妈瞎说,而且这次肺炎即使是重症,死亡病例解剖来看纤维化也比较轻,具体报道你自己百度关键词,网上一堆国内权威医院的说法,你肯定一个都没看。
你简直就是个人云亦云完全没有自己去查明真相的傻子,不去求证还要来传谣,就是你这种人太多,国人才对这个病像对瘟疫一样过度恐惧。
匿名

我朋友去躺超市买菜都感染了,LZ你认为复工安全吗?年轻的病逝也是很多的,你敢赌吗? ...

你朋友去的老外超市还是老中超市?带手套KZ了吗
匿名
本帖最后由 匿名 于 2020-4-20 04:40 编辑

你自己有多无知你完全意识不到.....首先这次新冠病毒不会百分百并发肺炎,所以把这次的疾病直接叫肺炎是100 ...

你先去感染一下,然后看看你的肺咋样,然后再来科普好嘛好嘛好嘛。
匿名
楼主去哪儿了
你就来回答一个问题
你说做好防护就可以复工
想问一下在现在的美国如何做好防护
先不说kz有没有 就是有了会有人戴吗
看看现在 多少人还聚在一起吃喝玩乐
如果防护能做好 早就控制住了 也不至于停摆
真的 你先来说说现在的美国如何做好防护吧
小han妹
只想说,别跟流感比啊。流感经过这么多年,有疫苗,有达菲可以医。这个病没得医诶
澄长每一天
感觉没那么乐观
p
pi码1406124005
纽约州都解封了
匿名

纽约州都解封了

睁着眼的说瞎话
匿名

你自己有多无知你完全意识不到.....首先这次新冠病毒不会百分百并发肺炎,所以把这次的疾病直接叫肺炎是100 ...

那请问一下,为什么纽约和武汉那种大规模爆发地还天天那么多尸体运出来?再厉害的流感可也没见到这种景象。
匿名

你自己有多无知你完全意识不到.....首先这次新冠病毒不会百分百并发肺炎,所以把这次的疾病直接叫肺炎是100 ...

你不恐惧你可以去一线做志愿者,带着全家老小一起去,反正像你说的,就是个感冒嘛。
J
Johnson2046
楼主去纽约转一圈后再回来
匿名
lz 肯定是孤儿 不考虑年纪大的 但凡有点人性为家里祖辈考虑 亲戚考虑就不会这么说
匿名

全世界并没有停摆,中国复工的挺好

美国没资格复工,防护不可能做到的,复工的下一步就是,本来可以wfh的 ...

太支持你讲的话,就是有像lz 这样想法的人,搞到后面复工死的人更多,人心惶惶,更加进一步糟糕。事情不发生在他身上他不可能感受到。那么多的人命用你几句经济来代替的吗。这明显跟川普穿同一条裤子的。lz估计家里没老人家在身边才会这样大张旗鼓的说复工吧
匿名

纽约州都解封了

你可以不要说瞎话吗。我人现在就住在纽约,你解封的是哪个纽约去。你跟我说下世界上还有第二个纽约吗。
曾寻遇见
NYC 差不多10%啊。要命。。。
u
uujj0
本帖最后由 uujj0 于 2020-4-20 06:03 编辑

Lz 你也别匿名跟大家对着吵了,二月份的时候我跟我在医院上班的朋友聊,她跟我说医院里的人都认为Coronavirus 跟流感一样,不带怕的。 紧紧时间只过了一个多月,所有在医院上班的医护人员都完全的改观想法了,因为她们每天都要面临大面积的死亡跟病患,死亡的人里面还包括自己平时上班的同事,深怕自己把病毒带回家,感染家里的人。很多人睡在家里的车库。在这种情况下,楼主你说要复工,你没有直接面对死亡就不知道人间疾苦对吗。 还是lz 你本身已经得过有了抗体所以在这边大张旗鼓想要复工。再者说了,Coronavirus 对人类来讲是一种新的病毒,你怎么百分百确定这种病毒不会再复发,现在只是大概认为,可是却没有百分百证据。
匿名

你可以不要说瞎话吗。我人现在就住在纽约,你解封的是哪个纽约去。你跟我说下世界上还有第二个纽约吗。 ...

对啊,而且刚刚PAUSE延长到5/15了…也不知道是在哪个纽约
匿名
楼主去吧加油
派妈妈
楼主是想牺牲grandma/grandpa来保障所谓的经济?
匿名

你自己有多无知你完全意识不到.....首先这次新冠病毒不会百分百并发肺炎,所以把这次的疾病直接叫肺炎是100 ...

希望你得病吧
匿名
好惆怅,还是很怕出门
派妈妈
楼主开车的比喻跟川普新闻里一个调调
村头富贵花
好怕复工大爆发
傻乎乎的猪

你自己有多无知你完全意识不到.....首先这次新冠病毒不会百分百并发肺炎,所以把这次的疾病直接叫肺炎是100 ...

那你就去感染一下再來說說吧
努力减肥的WeN

纽约州都解封了

你是川建国派来的吧
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wpan
一刀切也不现实,只能从疫情较轻的州分阶段开始
C
Chris0316

显然你大学没学过概率....或者学了但是你是学渣连这种颠覆认知的内容都记不住。。 ...

有本事就别匿名回复,说的自己好像学霸似的,用概率来计算开车死人,没出事概率就是0%,出事了就是100%,自己学统计学学傻了吧
匿名
看到这样的帖子 无语到说不出话
匿名
看来楼主是king 床铺的坚定支持者啊!既然这么想复工可以从自己先开始啊,现在很多公司都招不到人呢。
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waitwaitttt
呵呵,美国Z*F为了经济,平民的性命都不管了。还有人开心?
匿名
这种帖子无语,你先复工吧
匿名

你朋友去的老外超市还是老中超市?带手套KZ了吗

中超,kz 手套一样不差~这样都中招了
匿名
就凭美国人民的防范意识,呵呵 复工等于灭亡,在没有疫苗之前美国很难做到复工。
燕YAN-洛施�
居然有人拿流感作对比?觉得没啥事了?说话经过大脑了吗?流感有药品可以对症治疗,有疫苗可以预防。这个冠状病毒研究出来药品了吗?疫苗有了吗?什么都没有,让人们裸/奔去抗病毒吗?如果你觉得自己百毒不侵了你先上,我绝不拦你!欢送欢送!
J
Janetyau89
感觉不管美国是不是复工,整体的经济都已经在走下坡了
内美修能_小鸡奕
你有没有考虑过有没确诊死亡的案例?如果说你考虑的死亡率是把这个要素也考虑进去,我觉得同时考虑把感染自愈的数字放在分母没问题。但是如果没有给出基础模型把感染没确诊死亡的人数放在分子考虑的话,个人觉得你得出的结论是有弊端的。
匿名

支持LZ 第一个复工,祝健康

哈哈哈哈 good luck to楼主
想养只喵星人
主要还是美国做不到防护到位,这样复工真是太危险了!说和流感一样的,去微博看看1-2月份武汉求助的超话再来