This is an anecdotal claim from one doctor specializing in family practice. 您之前帖子说连花清瘟胶囊没有经过双盲实验，所以不能下结论说有效。 那为什么这位家庭医生的个人经验就能被您当做有“科学”依据呢？ 您可以想象一下如果同一个故事，换成连花清瘟，您还会相信吗？ 药可能是真的有效，但要经过严谨的科学研究，才能下结论。当时媒体喷trump就是喷他狂推一个没有经过科学验证的药。
喔喔，我是早晨看的nyt的那篇上面写的“ By Denise Grady April 1, 2020 Updated 1:20 p.m. ET The malaria drug hydroxychloroquine helped to speed the recovery of a small number of patients who were mildly ill from the coronavirus, doctors in China reported this week.” 可能更多人看到这篇没有看到纽约医生的报道的原因吧。 但是我同意中药是扯淡的。
川普半个月左右前推荐了用氯喹 阿奇霉素治疗新冠
结果被国内媒体嘲笑 被美国媒体狂怼。 结果今天这帮人要被打脸了。
纽约医生用氯喹 阿奇霉素和硫酸锌（辅助药剂）治疗699名新冠病毒。结果百分之百有效，大家可以去搜索相关报道。呼吸急促在用药后4-6小时消退。所有治疗费用一个人也就20美元。 治疗的699例只有四个症状严重住院。重点！！ no complications！都标红了，你们就看看这几个字吧，那么着急喷并发症干嘛？抱歉 无对脑喷我只有一个滚字 请谅解
还扯什么连花清瘟胶囊。
抛开对川普大嘴巴的固有成见，这次川普没忽悠。
之前国内也用了这些药去治疗新冠，可惜国内的人被强烈的爱国主义推到了中药那里。当然美国这里用药方法和剂量和国内也不同。
不用再买那些没有经过科学证实的药物了。再过几天等用药量和用药计划更加完善的时候，用这几个药就好了。
链接如下 这是之前的报道 最近有了新的进展 只是没有报道
我如实报道新闻 给那些整天其实不安的担心会病死的人一点希望 请五毛们绕过，谢谢！
如果五毛们还继续留言 我在这里统一回复“ 谢谢你们帮我把帖子炒成热帖”
还有这个论坛的管理员。 我不得不怀疑这个论坛和国内有某种合作或者和一些活跃的喜欢喷人的账号有关系 有些人随便喷人骂人从来不见有处理
🔥 最新回帖
对不讲理不看事实只会狂喷的人 我不说滚已经够给他们面子了
明明一直喷的是你，大家不赞同你说话 就抓狂。你有自己的观点 别人也有。说得不合你意就说人家无知 说人家五毛
理性讨论不是像你这样逮着一个意见不同的就狂喷人家五毛，既然你见不得不同的声音，还有什么可讨论的？
🛋️ 沙发板凳
别尼玛给钟南山封神了 不是这货还有其他几个傻货强推中药 估计国内根据这几个药制定的最佳治疗方案早就出来了
土味的爱国主义真的是害人啊
紫薯紫薯紫薯
你说 hydroxychloroquine？能给个新闻链接吗？
这个药在trump说之前就在中国，法国就用过。但当时没有control group，所以没被科学界认可。
nyt 报道说最新证明轻症有效的实验室是武汉人民大学做的。
链接：https://www.nytimes.com/2020/04/01/health/hydroxychloroquine-coronavirus-malaria.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage
纽约的实验才刚开始，要两个月后才能有结果。CIDRAP也开始做了。
链接：https://www.livescience.com/hydroxychloroquine-prevent-covid-19-study.html
https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/03/31/824572119/clinical-trials-set-to-determine-if-anti-malaria-drug-effective-against-covid-19
而且数据结果是中国的专家做的对比试验给出来的。
还要进一步research和实验。
不是这个 是在纽约做的 我都说了
方案和国内不一样！
你错了 今天刚出的新闻 别来黑了
为什么你们就是不看我写的啥 这个是美国纽约的医生自己的做的
和中国没有关系 而且用法和国内不一样
这是之前几天爆出的新闻 和中国没有关系
今天又有进展 只不过还没有报道出来 我得到的是第一手信息
那些五毛们能不能歇歇？ 国内做出有效为啥不用？ 我说了还在改进用量减少副作用。
自己算算吧 699例有症状患者只有4例住院 就算是这四例全死了 那死亡率是多少？ 0.56%! 你说有没有实际效果？ 再者说这四例有多大概率全部死了？
我说了699例 你这里面是699吗？ 链接贴上了 自己去看吧
你真的够了 你千万别吃
这个药中国之前也一直有用来治疗，但是后来好像因为用量问题导致一些病人中毒什么的，所以说是要谨慎使用，国内没怎么宣传，毕竟这个计量吃不好或者本来有肝功能问题之类的，会死人的，不可能让你自己在家里乱吃，都要医生监督用量的。莲花清嘛，反正吃不坏人，宣传也就宣传了，当个安慰剂吃呗，也没有双盲证明维C对病毒有效，这边泡腾片不也卖断货，很多人出来提倡轻症吃维C么，一个道理
那两个是吃了鱼缸消毒片，不知道怎么想的
我说了 美国的用药方法和国内不一样 而且还在优化
链接贴上了 去看看你所担心的副作用吧
谁告诉你连花清瘟吃不坏？
他们这些五毛们爱国要一直喷
他们可以不吃 我不是来告诉那些用自己作死或者让别人死去爱国的人
先别用 静候几天会有最优化的用药方式推出的
请解释一下你的定义 你哪里看出我是轮子？
。。。。。。
我如实报道新闻 给那些担心自己会被感染的人一点希望
你们是不是有病啊？ 美国好的东西就是好 国内好的东西我也不隐瞒 同样坏的东西我就是说坏！
是不是你们都不知道怎么说实话只会关心怎么去站队了？ 有必要吗？ 活的累不累？
This is an anecdotal claim from one doctor specializing in family practice.
您之前帖子说连花清瘟胶囊没有经过双盲实验，所以不能下结论说有效。
那为什么这位家庭医生的个人经验就能被您当做有“科学”依据呢？
您可以想象一下如果同一个故事，换成连花清瘟，您还会相信吗？
药可能是真的有效，但要经过严谨的科学研究，才能下结论。当时媒体喷trump就是喷他狂推一个没有经过科学验证的药。
我就知道会有人这么问
请看清楚这个报道 症状4-6小时明显消退。 没有这个药的两天都没法缓解啊。
连花清瘟是干啥的？ 什么信息都没有啊，那一堆中医阴阳学的分析谁能懂？
这两个药物之前已经经过无数的双盲实验证明对RNA病毒感染有效果。 换了一个新的RNA病毒我承认极端严格意义上是要进行双盲实验。
但是回归到科学， 如果之前双盲试验过对多个RNA病毒有明显抑制效果 而冠状病毒也是RNA病毒 和之前双盲实验用的RNA病毒有类似的感染通路。
是不是比连花清瘟靠谱多了?
换个说法， 如果一个药物经过双盲实验证明对胳膊的骨折有效， 那可不可推测对腿部的骨折也有效？ 如果可以推测并且验证了一下。当然这种验证不是双盲。 正常腿部骨折用了一个月， 在不双盲的情况下用了这个药一周就好了。 您说有没有效果？
连花清瘟的效果是啥啊？ 最多的报道就是97%的病人没有变的更坏。。。。也就是轻症没有变成重症。 这是啥效果？ 呼吸急促有缓解吗？ 如果有缓解 这个不是更直接的证据？ 为什么不报道？
同意，双盲现在在进行，是否有效现在定论为时尚早，当然大家都是希望有效
我个人是一直觉得轻症这个药比连花清瘟靠谱。但比连花清瘟更靠谱并不是一个很高的门槛，也不是说我觉得这个药100%靠谱。
至今为止我并不愿意相信一个family doctor 的个人经验。我愿意等各大研究所的成果再选择去相信。
吃给鱼缸消毒的磷酸氯喹是那是他们自己作死，跟川普有什么关系，川普说的药跟他们吃的不是一样的东西。
我不知道你是如何能同意的。
这俩药已经经过无数的双盲实验证明了对多种RNA病毒的抑制效果
冠状病毒就是一种RNA病毒 据我所知所有的人体RNA病毒都用一种宿主的聚合酶进行复制
而这两种药就是针对这些聚合酶
这是个老五毛 别理他
This is an anecdotal claim from one doctor specializing in family practice.
很多牛逼的医学发现都是这样的family practices
699不是一个大样本 但是可以提供足够的statistical power
但并不是大多数family practice都成了牛逼的医学发现。
如果川普说话专业点！他们就不会死了？是不是？
他的定義是，不是我五毛同志，那就是輪子了
[quote]
有一对老夫妇就听了川普的话！结果吃死了！你真以为川普是医生？是专家？ . 这个疯子总统
因为那些practices没有这么明显的发现
已经有俩人打他脸了 你还quote
很多药在前期都会证明对病毒有效，但是在具体做人体实验和双盲实验的时候会失败，比如现在被说可能会可以治疗Covid-19的Remdesivir，当时研发的时候是作为Ebola病毒的药，前期一直都是很受肯定的，也有对多种RNA病毒抑制效果，但是到最后进行正式测试的时候fail了。当然我不是专家，也不是学医的，但是就我所知医药界类似这种药物研发到最后大规模双盲试验阶段失败的非常多，所以说现在下定论为时尚早。我会回复，是因为你号称以科学的角度来辩证和讨论这个药的有效性。当然如果你只是想发一些正面报道给大家希望，那我尊重，但是我觉得你就没有必要去讽刺嘲讽那些认为莲花清有效的人或者帖子。
然后就有人包着围巾出去趴趴照了！
他要是懂这个逻辑，就不会发这么没营养的帖子了。药有没有效和Trump可不可以推荐一点关系都没有。
恕我直言
在医学里面 没有让病症变差可能有用但不是一种效果 如连花清瘟让97%的人没用变得更差这完全是扯淡。 我从事医学 我对这样毫无底线的吹捧深恶痛疾 这不是爱国 这是在害命
具体的人体试验。。 这个报道不是人体试验? 我反复强调过这两个老药已经被无数双盲实验证明对RNA病毒有抑制作用。 您可以了解一下RNA病毒。 他们都是用宿主的RNA聚合酶去复制。 这这两个药就是抑制RNA复制。 你说的前期有效后期失败在这两个药上不适用。
冠状病毒也是RNA病毒。 科学最怕唯经验论。一个浅显的例子， 对abcde五个RNA病毒复制都有抑制效果。 而abcdef六个病毒复制途径是一样的。那很明显可以推断这个药就是可以抑制f的复制啊。这才是科学的研究方法啊。。
希望对您有用
我已经在留言中解释了我的逻辑
我并不是强调川普推荐 我强调的是这两个药
因为川普这两个药出名了 我加上川普的名字只不过是能让人迅速的回忆起来
如果您特别盯着川普这俩字 那您就绕行吧
那期待这位医生的论文吧
我就是医生 我告诉你 你等不到这样的论文 美国不是中国 不会如此追捧论文
如果数据可靠，也不会被其他机构的论文，或者当地新闻报道引用吗？
我觉得奇怪的是为什么美国的报道里面没讲到这位医生的数据。
你是医生？
你现在不去救人还在论坛唧唧歪歪？
sb，好的都是国内发现的，不好的都是别人的，楼主说了5毛绕道，你怎么还不滚
公布病人信息 包括具体治疗效果是一个非常麻烦的医学伦理问题
这是美国的医疗弊端
新闻估计会报到
我问你一个很简单的问题 你见过给心脏做手术的医生去给别人治疗艾滋病吗？
为什么不好好长脑子？
据美国约翰斯·霍普金斯大学发布的实时统计数据显示，截至北京时间3月31日06时30分左右，美国新冠肺炎确诊病例160020例，居全球首位，死亡病例2953例。
美国华盛顿大学医学院的一项分析预测，全美国的疫情高峰将在4月到来，新冠肺炎可能导致美国81000人死亡。这个预测让许多人陷入担心和恐慌。
但小编告诉大家一个好消息，纽约一位医生用羟氯喹治愈699例新冠肺炎，成功率100%！有点不可思议吧？
此消息来源于美国技术创业网站（techstartups.com）。3月28日，该网站公布了美国医生弗拉基米尔·泽伦科（Vladimir Zelenko）博士治疗新冠肺炎的方法得到进一步验证，此前他已用此法成功治愈350例新冠肺炎患者，迄今已治愈699名患者。
泽伦科说，他看到病人的呼吸急促症状在治疗后4到6小时内就消失了。
在接受前纽约市长朱利安尼（Rudy Giuliani）的独家采访中，泽伦科分享了他的最新研究结果。
该结果显示，在他治疗的699名患者中，没有患者死亡，没有患者插管，只有4人住院。
泽伦科表示，整个疗程5天，只需花费20美元，成功率却高达100%。他将成功定义为“不死”。
美国国家卫生研究院（NIH）的一项研究也证实了泽伦科的一些发现。
该研究表明，在发展中国家，补充锌可以降低儿科患者下呼吸道感染的发病率。
美国国家卫生研究院还开展了另一项研究，是关于使用羟氯喹治疗新冠病毒的体外抗病毒活性及完善给药设计的预测。
该研究显示，羟氯喹在体外（试管内而非体内）杀死病毒的能力更强。
美国食品药品管理局（FDA）3月29日发布紧急授权，允许羟氯喹用于治疗新冠肺炎。
不过楼主也是好心，说这个药有用。管它是哪个国家的，能救人就行了。至于川普，他反复无常，黑白颠倒的例子太多了，不想对他有什么评价，都留于后人说吧！
因为我觉得世界上应该还有任何一种药，可以说它是百分百有效吧。。。
看我其他的留言 这俩是老药物 已经经过无数双盲实验证明对RNA病毒的抑制作用
病毒千奇百怪 但是RNA病毒有一样的复制通路
百分之百是根据这个临床试验得出
呼吸急促在百分之百的受众中4-6小时消失
不用你提醒，从Trump说这个药开始我就知道。这个药最初是治疟疾的，我的阴谋论同学早就开始说这药管用就证明最初军运会得疟疾的运动员可能是新冠了。你如果是医生，就更应该知道不能随便推荐用药了，不然吃错药的都可以告你倾家荡产。
如果是改变世界的，该写的还会写。期待这位医生能改变世界吧
那我还是等大媒体的报道吧。
毕竟我不是专业人士，只能质疑+多读才能下判断。
问一个小细节问题：医学中是不是约数方法不大一样啊？一般不是99.43约成99.4或者99吗。还是超过99就可以约成100？
真没墙了，那些傻x天天在论坛找人杠瞎逼逼
那你是什么医生？吹牛医生吗？
这个回复必须点个赞！
哈哈哈，别人楼主是Dr. Wheel，你怕不怕
别的帖子说莲花清瘟有效果，你就狂喷买的人。同样道理，别人也能喷你，别急别气。
你其他的论点我不予置评 这边不吹捧论文 我只当你在放屁
难怪现在这些留言都长这样…
据我所知 这个目前对所有的患者都可以改善呼吸急促 当然前提是你有呼吸急促的症状
医学里面这个至少是保留后两位 不可能99.51 被变成100
你还真不了解医学 对待这种没有特效药的疾病 可以豁免的 FDA都批准了 我们医生怕啥？
需要 但是后面怎么样就不知道了
尼玛币的，刚才上厕所丢姨妈巾，没有丢垃圾桶里、丢论坛里又来怼别人了啊！赶紧回你的姨妈桶里去
嗯说的有道理
你敢让给你心脏开刀的医生去给你脑子做手术吗？
所有的医生都可以去治疗病毒感染了？ 你敢让他们治疗吗？我给你个妇科大夫去治疗你的前列腺你愿意吗？
无脑喷是什么意思？
他不是医生，他是治疗尼玛妇科的医生，专治尼玛
有尼玛币道理，道理是把你射进去了
哈哈哈哈哈哈
讨论就讨论别嘴里喷粪
基本每次看帖子 都有sjun的评论
禁用词语妈 傻*
哦，知道了，尼玛币
所以你可以给别人开药么？决定服用多少计量么？真好笑，一边辩解自己不是相应专业的不能去前线看病，一边又在这边推特效药。FDA批准只能证明允许专业医生开这种药去治疗，不等于鼓励民众自己买药服药。你现在告诉大家有这种治疗方案，是想要大家赶紧买药回家自救自疗还是怎样？
我说过我能开这个药？ 你是看不懂脑子不够吧？
你这个逻辑能力真是医生？我说的一直都是Trump被喷是因为他非专业人士不该向公众推荐药，你觉得可以还表示自己是医生不怕，那请问你的意思是你敢自己吃还是你敢给别人开药？你要是不能开药你在这推荐是什么意思呢？
你继续喷 反正你的爱好我也管不了
他推荐的意思他自己写了 在沙发 给你quote一下
喔喔，我是早晨看的nyt的那篇上面写的“
By Denise Grady
April 1, 2020
Updated 1:20 p.m. ET
The malaria drug hydroxychloroquine helped to speed the recovery of a small number of patients who were mildly ill from the coronavirus, doctors in China reported this week.”
可能更多人看到这篇没有看到纽约医生的报道的原因吧。
但是我同意中药是扯淡的。