【 在 kingoftweaks (捣鼓) 的大作中提到: 】 我抢了一个D3300，$300，两个头一个包。如果决定留下的话，再添一个35/1.8，$150, 或者sigma 17-50/2.8，$220。 几年前我是坚决抵制单反的，又大又重又贵，又不好录像。世界天天在变，在微单和手 机的双重打击下，牙膏厂们（佳能和尼康）不得不瘦身减肥降价。比如这个D3300相当 轻也不大，还配的折叠头，虽然还是比微单大。录像方面也有了长足的进步，据说这个 D3300已经不拉风箱了，只是慢。对焦慢不要紧，还有艺术效果。不过我还没开箱试。 单反的好处是镜头多、好、相对便宜，比如35/1.8只是索尼头的一半价格不到，sigma 17-50/2.8那样的绝货索尼根本就没有。还有就是jpeg直出比索尼、松下的好看多了， 省的去学lightroom。
【 在 ananpig (●○ 围棋数学一把抓的安安猪) 的大作中提到: 】 哪里抢哦 150, sigma https://slickdeals.net/f/9992032-select-walmart-stores-b-m-299-nikon-black-d3300-dx-digital-slr-camera-with-24-2-megapixels-and-18-55mm-and-55-200mm-lenses-included?v=1https://slickdeals.net/f/9849460-nikon-d3300-clearance-sale-with-18-55mm-lens-walmart-store-sale-139-or-262?v=1https://slickdeals.net/f/9897116-nikon-35mm-f-1-8g-af-s-dx-lens-for-nikon-digital-slr-cameras-149-99-free-shipping-ebay-daily-deal?v=1我上面的帖和照片都是出自k88。
【 在 kingoftweaks (捣鼓) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 最近的单反不错，有兴趣的可以去抢 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 29 14:51:58 2017, 美东) : 【 在 ananpig (●○ 围棋数学一把抓的安安猪) 的大作中提到: 】 : 哪里抢哦 : 150, : sigma https://slickdeals.net/f/9992032-select-walmart-stores-b-m-299-nikon-black- d3300-dx-digital-slr-camera-with-24-2-megapixels-and-18-55mm-and-55-200mm-: lenses-included?v=1 https://slickdeals.net/f/9849460-nikon-d3300-clearance-sale-with-18-55mm- lens-walmart-store-sale-139-or-262?v=1 https://slickdeals.net/f/9897116-nikon-35mm-f-1-8g-af-s-dx-lens-for-nikon-: digital-slr-cameras-149-99-free-shipping-ebay-daily-deal?v=1 我上面的帖和照片都是出自k88。 -- 不理会任何语带恶意的帖子
【 在 llaalways (熊大) 的大作中提到: 】 千万别玩单反。一碰单反穷3代。 150, sigma
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】 单反太不方便了。35红圈85红圈全在家里吃灰呢
【 在 ananpig (●○ 围棋数学一把抓的安安猪) 的大作中提到: 】 哦，这个从前看过了，local都没货了130的那个是没了，299的这个还不少，不过有些还在550，真想要就紧盯着。我前晚去的时候还有8个，隔一夜就都没了。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 你这个也不算便宜。两年半前俺抢了一个deal，佳能T5，也是两头一包，还带个牛B打 印机，rebate后350块。牛B打印机值200块。算起来相机花了150块。 150, sigma T6这次就是100多，不过那个10年的老传感器turns me down。
【 在 thinredline (Rich) 的大作中提到: 】 现在大家不是都玩无反微单了吗?
【 在 kingoftweaks (捣鼓) 的大作中提到: 】 T6这次就是100多，不过那个10年的老传感器turns me down。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 传感器这方面我是专业的。对于单反传感器，基本都差别不大，因为像素都巨大，没啥 好提高的。单反，全幅也好，截幅也好，传感器表现基本一样。 单反：拼镜头。到底是专业的，完全正确，镜头决定一切。刚才初试了一下，和a5100+35/1.8做了一些肩并肩地对比：录像的对焦跟a5100完全没法比，但是确实不像以前那样拉风箱了，基本上是没1、2秒钟对焦一次，画质倒是比索尼更好。照相的话，这两个套头和索尼的35/1.8完全没法比，完全是垃圾。犹豫要不要去BB买一个35/1.8试试，基本上觉得没必要了，还是老老实实接着用a5100。但是我非常的痛恨索尼没有最小速度限制，使用上非常麻烦，尼康这一点做的非常的完美。
【 在 thinredline (Rich) 的大作中提到: 】 我记得捣鼓王已经有个A5100了，还去买这些破烂作甚。a5100没有最小速度限制，镜头少且贵。这个d3300用的是非常类似的传感器，所以想试试。
【 在 kingoftweaks (捣鼓) 的大作中提到: 】 a5100没有最小速度限制，镜头少且贵。这个d3300用的是非常类似的传感器，所以想试 试。
【 在 acht (AC) 的大作中提到: 】 把您的85红圈卖给我吧，免得再给您吃灰了。
【 在 kingoftweaks (捣鼓) 的大作中提到: 】 到底是专业的，完全正确，镜头决定一切。 刚才初试了一下，和a5100+35/1.8做了一些肩并肩地对比： 录像的对焦跟a5100完全没法比，但是确实不像以前那样拉风箱了，基本上是没1、2秒 钟对焦一次，画质倒是比索尼更好。 照相的话，这两个套头和索尼的35/1.8完全没法比，完全是垃圾。犹豫要不要去BB买一 个35/1.8试试，基本上觉得没必要了，还是老老实实接着用a5100。但是我非常的痛恨 索尼没有最小速度限制，使用上非常麻烦，尼康这一点做的非常的完美。 https://snag.gy/aGD5Vn.jpg https://snag.gy/iWFlXY.jpg
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 传感器这方面我是专业的。对于单反传感器，基本都差别不大，因为像素都巨大，没啥 好提高的。单反，全幅也好，截幅也好，传感器表现基本一样。 单反：拼镜头。 手机：拼镜头和传感器。
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】 对了还有70-200L IS II也在吃灰
【 在 TopHuang (Top+Gun) 的大作中提到: 】 理论上鞋厂的狗头在光线好的时候也很sharp的，可能是这个芯片不如5100的？或者跑 焦了？
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 啧啧，这个“专业”很牛嘛，全副sensor的面积是APS sensor的三倍多，意味着同样光 圈焦距的条件下进光量全副是APS的三倍多，请问“专家”镜头要提高三倍多的进光量 需要在光圈上提高多少？另外根据这个“专业”的说法，只要是同样像素的sensor，全 副相机和手机也没区别咯？LOL
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 对你这个质疑，我只好呵呵了。 不过我可以用非专业的通俗易懂的方法教教你。把镜头比做窗子，你在窗子后面拿一张 A4纸和1毫米见方的纸，两张纸的单位面积的感光量是相同的。
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 "专业"果然与众不同，原来全副大幅照相机的sensor都只用手机sensor那么微小的一块 来感光成像，别的部分都是用来装饰的，学习了。。。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 你想问啥问题？你不是说全幅的通光量是截幅的3倍多，然后在截幅单反上需要加大光 圈才能使截幅达到全幅的感光效果吗？我对你这个问题的回答既简单又通俗。我的回答 有错吗？ 对于单反来说，全幅和截幅在成像质量是基本没差别，如果综合分析成像质量，截幅的 比全幅的还要好。这个你当然不懂了。
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 单位面积进光量相同，sensor面积越大同样光圈焦距的条件下进光越大，成像效果越好 ，你不会接着说成像其实和光无关吧？
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 你还不明白我为什么说对你的质疑我只能呵呵了吗？ 你一看就是不懂光学，不懂镜头制造，更不懂CMOS感光原理的，所以才有这么多似是而 非的可爱问题。 截幅和全幅的区别在感光器面积上，但感光器面积无关感光强度，而感光强度（单位面 积感光量）只跟光圈值，也就是F number有关。为啥手机这么小的感光器，其低光效果 往往比单反的还要好，是因为手机相机的光圈做的很大，比如F1.7。在单反上能达到这 个光圈并有良好光学表现的镜头是天价。 再回到全幅和截幅的区别上，在相同的光圈和焦距下，二者唯一的差别表现在相片上就 是视野不同，全幅排拍了更广视角，成像质量二者没有任何差别。
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 我每个帖里都提到“同样光圈焦距的条件下”，请“专家”看仔细了再喷。LOL
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 对了，此帖我转摄影器材版了。。。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 真正搞摄影的不见得非得跟我一样懂这么多，但像你这么自以为是的应该一个没有。
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 到底跟sensor有关没关啊？“专家”？？？ 发信人: tend (tend), 信区: PDA 标 题: Re: 照相功能是硬件问题还是软件问题？ 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 14 18:23:16 2015, 美东) 硬件，跟软件几乎没有关系。 首先是sensor，动态表现完全靠sensor。 其次是镜头。镜头关乎成像质量。
【 在 alltest (carshen) 的大作中提到: 】 胡说八道 不同幅面情况下，像素数一样的cmos，比如a7和a6500，像素面积不一样，画质能一样 吗？ 相同幅面情况下，像素数不一样的cmos，比如a7s和a7r2，像素面积不一样，画质能一 样吗？ 就算是相同幅面像素数几乎一样的cmos，比如5d3和a7，画质表现都差老远了
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 在埃利斑比像素面积小的时候，像素大点小点，对画质没啥影响。到了衍射效应开始起 作用的时候，像素大小就有用了。 单反相机的像素面积都较大，同时代的单反全幅和截幅，像素大小都类似，对应类似的 衍射效应光圈值。其他各方面的表现基本没差别。 你不用搞这么多参数变化。简单一点说，单反相机的衍射效应在你会使用的情况下是可 以忽略不计的，而大像素CMOS感光器之间的表现差别也不大。你说的画质主要取决于镜 头。
【 在 alltest (carshen) 的大作中提到: 】 差别不大？LOL
【 在 kingoftweaks (捣鼓) 的大作中提到: 】 光圈从4.5缩到5.6的时候反而更差，7.1也没起色，8才不糊，再小更漂亮。不知道是我 碰上了，还是这个头就这样，光圈要小到8才能用。索尼的16-50PZ在这一定上比这个头 好多了，最大光圈就能用，只是边缘差些而已，5.6就很好了。 https://snag.gy/EaCj0O.jpg https://snag.gy/K9ms7n.jpg https://snag.gy/uTzMBw.jpg
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 你可以认为差别很大，我认为都是垃圾，在这种曝光条件下，出来的都是垃圾，你可以 认为这堆垃圾比另一堆垃圾更可爱。CMOS sensor的感光低到了一定程度的时候，靠的 是软件，不是硬件。 CMOS的工艺成成熟技术，尤其是这种大pixel CMOS sensor，十几年如一日，没怎么提 高。
【 在 alltest (carshen) 的大作中提到: 】 还嘴硬 这个a7s2的低光测试也是靠软件不是靠硬件？ https://www.youtube.com/watch?v=HX8SgqblA4k
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 没兴趣跟你追究这些乱七八糟的测试。你不懂原理我可以教教你，这个些乱七八糟的测 试放到某些极限情况什么都有可能发生。有些厂家把sensor的最优画质调在正常曝光区 ，有的则偏重于低光去。你这么欣赏低光，不如买一个更牛的大光圈镜头效果来的快。
【 在 alltest (carshen) 的大作中提到: 】 什么都不懂还敢这么装，你牛
【 在 fginao (fginao) 的大作中提到: 】 别在这盖楼了，谈相机去DPREVIEW FORUM吧
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】 有些人看不惯别人懂，很不服气，结果碰一鼻子灰。 第一个自取其辱的是jerrycasper这货，先出言不逊，这我算了，不跟他计较。而后居 然说相同光圈和焦距下全幅单反是截幅单反的曝光强度的三倍这样的蠢话，令人捧腹大 笑。哈哈哈。
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 你丫在photogear被虐成狗了吧！还在这吹，这脸皮，啧啧。另外一直都是你PA我，你 丫找个我出言不逊的贴出来啊？
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 号称自己是“专业”搞sensor的，然后说CMOS的工艺成成熟技术，十几年 如一日，没 怎么提高。太牛X了 发信人: tend (tend), 信区: CellularPlan 标 题: Re: 最近的单反不错，有兴趣的可以去抢 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 30 15:14:07 2017, 美东) 你可以认为差别很大，我认为都是垃圾，在这种曝光条件下，出来的都是垃圾，你可以 认为这堆垃圾比另一堆垃圾更可爱。CMOS sensor的感光低到了一定程度的时候，靠的 是软件，不是硬件。 CMOS的工艺成成熟技术，尤其是这种大pixel CMOS sensor，十几年如一日，没怎么提 高。
几年前我是坚决抵制单反的，又大又重又贵，又不好录像。世界天天在变，在微单和手机的双重打击下，牙膏厂们（佳能和尼康）不得不瘦身减肥降价。比如这个D3300相当
轻也不大，还配的折叠头，虽然还是比微单大。录像方面也有了长足的进步，据说这个D3300已经不拉风箱了，只是慢。对焦慢不要紧，还有艺术效果。不过我还没开箱试。
单反的好处是镜头多、好、相对便宜，比如35/1.8只是索尼头的一半价格不到，sigma 17-50/2.8那样的绝货索尼根本就没有。还有就是jpeg直出比索尼、松下的好看多了，
省的去学lightroom。
窝嘛的东西从来抢不到 pass
印机，rebate后350块。牛B打印机值200块。算起来相机花了150块。
护照照片还得用单反照。
单反：拼镜头。
手机：拼镜头和传感器。
焦了？
需要在光圈上提高多少？另外根据这个“专业”的说法，只要是同样像素的sensor，全副相机和手机也没区别咯？LOL
但是光圈太小的时候会造成衍射效应，造成图像模糊。我初步估算过，在截幅单反的传感器上，如果想要有效果分辨率不小于8MP，光圈不能比F9小。
不过我可以用非专业的通俗易懂的方法教教你。把镜头比做窗子，你在窗子后面拿一张A4纸和1毫米见方的纸，两张纸的单位面积的感光量是相同的。
圈才能使截幅达到全幅的感光效果吗？我对你这个问题的回答既简单又通俗。我的回答有错吗？
对于单反来说，全幅和截幅在成像质量是基本没差别，如果综合分析成像质量，截幅的比全幅的还要好。这个你当然不懂了。
你一看就是不懂光学，不懂镜头制造，更不懂CMOS感光原理的，所以才有这么多似是而非的可爱问题。
截幅和全幅的区别在感光器面积上，但感光器面积无关感光强度，而感光强度（单位面积感光量）只跟光圈值，也就是F number有关。为啥手机这么小的感光器，其低光效果往往比单反的还要好，是因为手机相机的光圈做的很大，比如F1.7。在单反上能达到这个光圈并有良好光学表现的镜头是天价。
再回到全幅和截幅的区别上，在相同的光圈和焦距下，二者唯一的差别表现在相片上就是视野不同，全幅排拍了更广视角，成像质量二者没有任何差别。
发信人: tend (tend), 信区: PDA
标 题: Re: 照相功能是硬件问题还是软件问题？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 14 18:23:16 2015, 美东)
硬件，跟软件几乎没有关系。
首先是sensor，动态表现完全靠sensor。
其次是镜头。镜头关乎成像质量。
年代，sensor面积，sensor的封装方式，sensor的滤色膜，你到底想问哪方面呀？
不同幅面情况下，像素数一样的cmos，比如a7和a6500，像素面积不一样，画质能一样
吗？
相同幅面情况下，像素数不一样的cmos，比如a7s和a7r2，像素面积不一样，画质能一
样吗？
就算是相同幅面像素数几乎一样的cmos，比如5d3和a7，画质表现都差老远了
单反相机的像素面积都较大，同时代的单反全幅和截幅，像素大小都类似，对应类似的衍射效应光圈值。其他各方面的表现基本没差别。
你不用搞这么多参数变化。简单一点说，单反相机的衍射效应在你会使用的情况下是可以忽略不计的，而大像素CMOS感光器之间的表现差别也不大。你说的画质主要取决于镜头。
是软件，不是硬件。
CMOS的工艺成成熟技术，尤其是这种大pixel CMOS sensor，十几年如一日，没怎么提
高。
误差越来越小，但衍射越来越厉害。
截幅单反，在F64下相片的有效分辨率不到1MP。
这个a7s2的低光测试也是靠软件不是靠硬件？
第一个自取其辱的是jerrycasper这货，先出言不逊，这我算了，不跟他计较。而后居
然说相同光圈和焦距下全幅单反是截幅单反的曝光强度的三倍这样的蠢话，令人捧腹大笑。哈哈哈。
丫找个我出言不逊的贴出来啊？
怎么提高。太牛X了
发信人: tend (tend), 信区: CellularPlan
标02 题: Re: 最近的单反不错，有兴趣的可以去抢
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 30 15:14:07 2017, 美东)
你可以认为差别很大，我认为都是垃圾，在这种曝光条件下，出来的都是垃圾，你可以 认为这堆垃圾比另一堆垃圾更可爱。CMOS sensor的感光低到了一定程度的时候，靠的 是软件，不是硬件。
CMOS的工艺成成熟技术，尤其是这种大pixel CMOS sensor，十几年如一日，没怎么提 高。
你先说说相同的光圈和焦距下为啥全幅的曝光强度比截幅的高？你给解释一下，谢谢。因为以后所有的争执由此而来由此而来，而你从没给出合理的解释。
俺没啥好吹的，俺就是搞这方面的，只是给捣鼓王提些建议。人家捣鼓王这么牛的人也没觉得俺吹牛，倒是一些半瓶醋不知深浅的来挑战俺的权威，不是自取其辱吗？
再补充一下：原来你连CMOS工艺和CMOS sensor的区别都没搞懂呀，哈哈哈哈哈。
CMOS工艺你都不懂，还谈CMOS sensor？
没人管？这样的烂公司还是趁早关门吧，耽误功夫。
https://www.dpreview.com/forums/thread/3671086