你们汉人治理新疆明显不如俺们女真

A
Agoda
楼主 (未名空间)

你们汉人治理新疆明显不如俺们女真

你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落,无法收复西域将近800年。只要到了俺
们女真统治时期,轻而易举的就收复了西域,并改名为新疆

对于当时的顽抗分子,比如准噶尔人,直接突突突,永诀后患,现在新疆的少量蒙古人反而成了最拥护中央政府的了

不止新疆,什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候,女真的多隆阿和尼堪将军左宗棠一起平定回乱,多隆阿在平定回乱过程中立功甚多,拯救西北尼堪于水深火热之中,被西北汉人尊称为“多公”,并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得到解决,谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠,非得对造反的回回讲什么仁义,赦免了大量的匪首,导致遗祸至今,你们汉人受害不浅
k
keystone0504

时代不同了,那时候没有国际监督,想杀就杀
【 在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到: 】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落,无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期,轻而易举的就收复了西域,并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子,比如准噶尔人,直接突突突,永诀后患,现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆,什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候,女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱,多隆阿在平定回乱过程中立功甚多,拯救西北尼堪于水深火热之中
: ,被西北汉人尊称为“多公”,并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决,谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠,非得对造反的回回讲什么仁义,赦免了大量
: 的匪首,导致遗祸至今,你们汉人受害不浅

z
zhetian

你们清朝财政不行。如果左宗棠不招安几个回回首领,西北还得再打五年,财政就打光了。当时清军的武器都是买的美国南北战争后退役的二手货,再拖几年就没有便宜武器买了
A
Agoda


【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 时代不同了,那时候没有国际监督,想杀就杀

没有国际监督,你们汉人的左逼圣母左宗棠还不是赦免了众多的匪徒,这些匪徒也是民国时期各个马家军的军阀,遗祸至今
d
dhzmvd

汉人左逼圣母左宗棠,对造反的回回讲什么仁义,就是怕女真人不对他讲仁义。这种中华文化精髓,你个野猪皮后代,是很难理解的啦。

【 在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到: 】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落,无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期,轻而易举的就收复了西域,并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子,比如准噶尔人,直接突突突,永诀后患,现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆,什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候,女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱,多隆阿在平定回乱过程中立功甚多,拯救西北尼堪于水深火热之中
: ,被西北汉人尊称为“多公”,并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决,谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠,非得对造反的回回讲什么仁义,赦免了大量
: 的匪首,导致遗祸至今,你们汉人受害不浅

m
mydada

清准战争打了七十年还叫轻而易举,你们鞑子当年入关也就花了七十年
到了晚清新疆差点丢了,还得靠汉人左宗棠
【 在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到: 】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落,无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期,轻而易举的就收复了西域,并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子,比如准噶尔人,直接突突突,永诀后患,现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆,什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候,女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱,多隆阿在平定回乱过程中立功甚多,拯救西北尼堪于水深火热之中
: ,被西北汉人尊称为“多公”,并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决,谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠,非得对造反的回回讲什么仁义,赦免了大量
: 的匪首,导致遗祸至今,你们汉人受害不浅

i
iamwq

奴隶主最懂其他奴隶主,汉人脱离奴隶制太久了,不知道这帮玩意儿不可救药。总以为和平共处,平等相待就能感化他们。其实人家奴隶主祖传的文化要的就是他们吃肉你喝汤,你不同意就看谁把谁弄死。

【 在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到: 】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落,无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期,轻而易举的就收复了西域,并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子,比如准噶尔人,直接突突突,永诀后患,现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆,什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候,女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱,多隆阿在平定回乱过程中立功甚多,拯救西北尼堪于水深火热之中
: ,被西北汉人尊称为“多公”,并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决,谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠,非得对造反的回回讲什么仁义,赦免了大量
: 的匪首,导致遗祸至今,你们汉人受害不浅

d
didadida

你没看懂阿骨打的意思

他说,在没有国际监督想杀就杀的条件下,多隆阿的做法是对的,左宗棠养虎为患

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 时代不同了,那时候没有国际监督,想杀就杀

k
keystone0504

真正的问题是辛亥革命成功后,为什么没有把满人都杀了
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你没看懂阿骨打的意思
: 他说,在没有国际监督想杀就杀的条件下,多隆阿的做法是对的,左宗棠养虎为患

d
didadida

满人和汉人融合得很好
没必要杀

秦末赵人也没怎么杀秦人

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 真正的问题是辛亥革命成功后,为什么没有把满人都杀了

i
iamwq

辛亥革命是满族皇帝在北方主动退位了,政权移交给了北方的汉臣强人袁世凯。袁世凯想灭南方起义军易如反掌,所以大规模的屠杀满人没有发生。满人汉化已经很久了,汉人,至少是北方汉人,和满族人关系比较融洽。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 真正的问题是辛亥革命成功后,为什么没有把满人都杀了

v
vuse

打了康雍乾三代, 可不算轻而易举。

【 在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到: 】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落,无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期,轻而易举的就收复了西域,并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子,比如准噶尔人,直接突突突,永诀后患,现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆,什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候,女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱,多隆阿在平定回乱过程中立功甚多,拯救西北尼堪于水深火热之中
: ,被西北汉人尊称为“多公”,并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决,谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠,非得对造反的回回讲什么仁义,赦免了大量
: 的匪首,导致遗祸至今,你们汉人受害不浅

A
Agoda


【 在 dhzmvd () 的大作中提到: 】
: 汉人左逼圣母左宗棠,对造反的回回讲什么仁义,就是怕女真人不对他讲仁义。这种中
: 华文化精髓,你个野猪皮后代,是很难理解的啦。

糟粕文化也需要理解?
A
Agoda


【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 你们清朝财政不行。如果左宗棠不招安几个回回首领,西北还得再打五年,财政就打光
: 了。当时清军的武器都是买的美国南北战争后退役的二手货,再拖几年就没有便宜武器
: 买了

眼光短浅
w
wadaxiwa

扯几把蛋

因为清朝引进了西方大炮

而明朝时,火器得战斗力还不能压制骑兵

到了清朝,火器技术突飞猛进,虽然清朝获得得是二流技术,也已经能吊打蒙古骑兵了。

所以说,清朝是沾了欧洲工业革命得光

【 在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到: 】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落,无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期,轻而易举的就收复了西域,并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子,比如准噶尔人,直接突突突,永诀后患,现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆,什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候,女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱,多隆阿在平定回乱过程中立功甚多,拯救西北尼堪于水深火热之中
: ,被西北汉人尊称为“多公”,并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决,谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠,非得对造反的回回讲什么仁义,赦免了大量
: 的匪首,导致遗祸至今,你们汉人受害不浅

z
zhetian

你们女真人当时在重修圆明园,钱都糟践了

【 在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到: 】
: 眼光短浅

A
Agoda


【 在 wadaxiwa (we  will  prevail!) 的大作中提到: 】
: 扯几把蛋
: 因为清朝引进了西方大炮
: 而明朝时,火器得战斗力还不能压制骑兵
: 到了清朝,火器技术突飞猛进,虽然清朝获得得是二流技术,也已经能吊打蒙古骑兵了。
: 所以说,清朝是沾了欧洲工业革命得光

大清铁骑也很牛逼啊
d
didadida


【 在 wadaxiwa (we  will  prevail!) 的大作中提到: 】
: 扯几把蛋
: 因为清朝引进了西方大炮
: 而明朝时,火器得战斗力还不能压制骑兵
: 到了清朝,火器技术突飞猛进,虽然清朝获得得是二流技术,也已经能吊打蒙古骑兵了。
: 所以说,清朝是沾了欧洲工业革命得光

在清王朝平定准噶尔汗国叛乱的八十多年战争里,最刷新历史爱好者认知的,正是准噶尔军队那武装到牙齿的装备水平。

比起当时蒙古各部落“弓马骑射”的风格,同为蒙古骑兵的准噶尔军队,却早已实现了“弓箭换枪”。清朝康熙皇帝亲征准噶尔的乌兰布通大战上,准噶尔军队就敢部署“驼城”,其上万火枪手以“驼城”为掩体,向冲锋的清军发起凶猛火力打击。目睹此战的法国传教士白晋的形容:“厄鲁特(准噶尔)人仗着良好的排枪的强大火力,迫使皇帝(康熙皇帝)的骑兵退出战线”。

而到了四十年后的清朝雍正年间,再扯叛旗的准噶尔汗国,其更加升级的火器装备,竟对清军形成了压倒性优势:准噶尔军队装备的“赞巴拉克火枪”和“骆驼炮”等先进火器,令清军多次疲于招架。以清朝名将岳钟琪的叹息,准噶尔军队的重型火枪,不但远胜清军火枪,甚至比清军的轻型野战火炮还狠。双方的巨大差距,简直是“我子母炮(清军野战炮)击远轻便不及贼之大鸟枪(准噶尔火枪)。”

也正是凭借这绝对优势,雍正年间的和通泊战役里,准噶尔军队才能集结优势兵力装备,成建制吃掉清军傅尔丹部的近七千精锐,叫“康乾盛世”时代的清王朝,遭受了自顺治年间衡阳战役后,八旗的最惨痛一败。

那么问题来了,作为“游牧汗国”的准噶尔汗国,为什么会拥有如此强大的装备水准?主要有以下三个原因。

第一个原因,就是准噶尔汗国良好的地理优势。

乍一看去,准噶尔的地盘,属于“贫瘠的西北地区”,但事实上,却是发展火器的风水宝地。其境内不但有肥美的水草地和繁荣的商业,西部毗邻的中亚地区,也正是火器发展的重要时期。从16世纪起,中亚列国就纷纷更新火器装备,火器贸易更是红红火火。中亚的撒马尔罕和安集延等城市,都是知名的“军火重镇”,长期在中亚作战的准噶尔军,当然近水楼台先得月,通过战争和贸易等手段,源源不断拿到精良装备。

所以,早在清朝康熙年间时,当时的准噶尔军队,就与普通蒙古军队截然不同,相反有着中亚国家军队的烙印。以《秦边纪略》记载:准噶尔军队的火器战术,就完全复制乌兹别克人“先鸟炮,次射,次击刺”的套路。更有大批中亚火器工匠与精锐士兵,直接加入到准噶尔的作战部队里。这支兼有蒙古骑兵迅烈特点和中亚国家犀利火力的劲旅,确是当时清王朝的劲敌。

第二个原因,则是准噶尔汗国强大的手工业。

单靠购买和缴获,当然不能维持一支强大的火器部队。而准噶尔汗国在这事儿上,更是画风清奇:不但有发达的农业,更有成熟的手工业,特别是其军工产业,技术水准更是极高。

以《西域图志》的形容说,准噶尔的军工业十分发达,比如“其铁最良”,发达的冶铁业,也让准噶尔有雄厚底气铸造枪炮。准噶尔的枪炮产业,更是突飞猛进,不但能够自主制造各类枪支弹药,且专门从事制造枪炮的工匠,就多达六七千户。故宫博物院和承德避暑山庄珍藏的“厄鲁特鸟枪”(准噶尔自制火枪),还装有避风雨的枪盖,制作工艺十分精良,见证了准噶尔工匠的水准。

甚至,清朝乾隆二十七年(1762),即准噶尔汗国已经覆灭五年后,清王朝依然根据举报,一次性就从昔日准噶尔故地伊塞克湖畔,挖出准噶尔埋藏的“冲天炮四,冲天炮筒八,大小炮子万余”。如此强大的规模生产能力,足以把先进的火器,批量装备准噶尔大军。

而第三个原因,也就是最重要的原因,就是准噶尔汗国的统治者们,对火器装备如饥似渴的学习态度。从噶尔丹时代开始,准噶尔更找到了一条快速发展火器装备的捷径:利用战俘。

《准噶尔汗国史》记载:单是在伊塞克湖边,给准噶尔人冶铁开矿的俄国战俘,就有一百多人。他们给准噶尔人带来了爆炸力更强的火药配方,教会了准噶尔人熔炉冶炼等技术,许多代表当时俄军水准的枪炮武器,也在他们的指导下陆续造出。

这些战俘们如此卖力,正因准噶尔统治者们的优厚政策:只要能造出硬家伙,不但能在准噶尔享受优厚的地位待遇,甚至还能重获自由回家。比如瑞典人雷纳特,这位曾经的瑞典炮兵准尉,因战争被俄军俘虏,然后又在亚梅什湖战役里被准噶尔俘虏,然后因一手火器技术,他被准噶尔奉为上宾,在之后的十七年里,把西欧的野战火器技术带给了准噶尔人。之后也重获自由,赚得盆满钵满后返回瑞典。

可以说,正是这种开放的学习态度,让准噶尔军队的火力,一度对清军形成了压倒性优势。而雍正年间的清王朝,也愤然开始急起直追:在雍正皇帝的全力投入下,清王朝在北京和西安设立作坊,把缴获的准噶尔火器掰碎了研究,终于成功开发出了各种新型火器,实现了对准噶尔军队的火力逆袭。多年后乾隆年间的清军,能够成功平定准噶尔,打赢这场捍卫国家统一的战争,就有那些清朝军工人员的心血。

单看清王朝与准噶尔汗国间,数十年战争里的此消彼长,就可知核心技术强国,是何等重要的道理。可惜见证这个道理的清王朝,接下来却走上“弓马骑射”的老路,终于在鸦片战争里,面对更强大的对手,蒙受了战败的耻辱。
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cheesecake20

鞑子就不要吹牛逼了,况且你还是个cucks鞑子,
f
flyingsoul

鞑子没什么文化,都得跟汉人学。
d
dos

好好查查再發帖子。准格爾的武器很先進的,不过核心人口太少,又有蒙古人的老毛病,内部分裂。大清可以百战百败,只要第101次打胜,一样可以灭准格尔的国。

【 在 wadaxiwa (we  will  prevail!) 的大作中提到: 】
: 扯几把蛋
: 因为清朝引进了西方大炮
: 而明朝时,火器得战斗力还不能压制骑兵
: 到了清朝,火器技术突飞猛进,虽然清朝获得得是二流技术,也已经能吊打蒙古骑兵了。
: 所以说,清朝是沾了欧洲工业革命得光

A
Agoda

属实
m
mandai

这个贴同意阿骨打。汉人儒家就是左逼圣母思想太重,对外族太好,只要服软,承认老大地位就优待。

东汉羌族就如满清的准格尔不停的叛乱,段颎屠羌还被腐儒写到史书上不停的骂。

左宗棠也不如多隆阿的方法好

A
Agoda


【 在 mandai (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 这个贴同意阿骨打。汉人儒家就是左逼圣母思想太重,对外族太好,只要服软,承认老
: 大地位就优待。
: 东汉羌族就如满清的准格尔不停的叛乱,段颎屠羌还被腐儒写到史书上不停的骂。
: 左宗棠也不如多隆阿的方法好

属实,左宗棠不如多隆阿远矣