韦伯最大的问题是搞的太慢

C
Caravel
楼主 (未名空间)

30年搞一台望远镜,30年什么概念,开始的时候你还是一个风华正茂的青年,到上天的时候已经是垂垂老朽了。如果都这么搞,一个领域就搞死了,人类的寿命不适合搞这种长周期项目。对于人类来说,5年计划是比较好的,5年一个台阶迭代。

下一步太空望远镜的进步会加速,starship级别的飞船出来以后,入轨成本大幅度降低,没有必要扣扣索索。2030年前后,更大规模的望远镜和科学仪器就会出来。不是组装公里级别的太空设施了?

a
allienpig

慢工出细活
这么多新东西 新技术。
哪个东西都得搞个几年才能算比较成熟。

搞快了 容易产生灾难。最著名的那个例子 不就是苏联都第一个还是第几个联盟飞船, 追进度。 结果气密阀出问题了吧。 一飞船三人都死于空气泄露。

当然了 中国人一般喜欢抄别人, 觉得啥东西 加班加点都能搞出来。。。。

完全不明白 从无到有这个过程 会经历多少大坑。。。。

L
LiuQiangDong

不是不能快
是想看看搞多来钱吧
一个项目可以顺便养活无数个项目

n
niuheliang

有和没有是质的区别。大一倍一百倍和零到一没法比。下一代更大太空望远镜还不是喝别人的洗脚水。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 下一步太空望远镜的进步会加速,starship级别的飞船出来以后,入轨成本大幅度降低
: ,没有必要扣扣索索。2030年前后,更大规模的望远镜和科学仪器就会出来。不是组装
: 公里级别的太空设施了?

s
scraper

请好莱坞电影里的电脑高手给你编程吧,给他们十倍时间看看活能细到啥程度。

【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】

: 慢工出细活

: 这么多新东西 新技术。

: 哪个东西都得搞个几年才能算比较成熟。

: 搞快了 容易产生灾难。最著名的那个例子 不就是苏联都第一个还是第几个联盟飞船,

: 追进度。 结果气密阀出问题了吧。 一飞船三人都死于空气泄露。

: 当然了 中国人一般喜欢抄别人, 觉得啥东西 加班加点都能搞出来。。。。

: 完全不明白 从无到有这个过程 会经历多少大坑。。。。

a
allienpig

你们马工总觉的编代码是干活吧?
啥玩意都是敲敲键盘?

算了 太累 不说了。

慢工出细活 可是中国古话。
你连古人的经验智慧都不如啊。。。

也对 你们马工瞎鸡吧搞 也就是程序出bug
航天这玩意, 一个垫圈出问题 就可能死好几个人。。。。

【 在 scraper(求白妞包养) 的大作中提到: 】

: 请好莱坞电影里的电脑高手给你编程吧,给他们十倍时间看看活能细到啥程度。
: 飞船,

d
dinassor

我憋搞出来就算慢,搞不出NASA能用多久就多久

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 30年搞一台望远镜,30年什么概念,开始的时候你还是一个风华正茂的青年,到上天的
: 时候已经是垂垂老朽了。如果都这么搞,一个领域就搞死了,人类的寿命不适合搞这种
: 长周期项目。对于人类来说,5年计划是比较好的,5年一个台阶迭代。
:
: 下一步太空望远镜的进步会加速,starship级别的飞船出来以后,入轨成本大幅度降低
: ,没有必要扣扣索索。2030年前后,更大规模的望远镜和科学仪器就会出来。不是组装
: 公里级别的太空设施了?
A
ABCNBC

新地平线观察计划,从地球出发到冥王星,就要十几年。

所以课题组采用老中青搭配。

大量启用博士后。

等到探测器抵达冥王星,当年的博后已经成为栋梁了。
n
niuheliang

楼主说得也没错。如果不是因为StarShip。NASA还能再骗几年房顶慢慢搞。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 我憋搞出来就算慢,搞不出NASA能用多久就多久

d
dinassor

NASA其他项目都快砍光了,好不容易有个铁饭碗,急什么,

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 楼主说得也没错。如果不是因为StarShip。NASA还能再骗几年房顶慢慢搞。
:
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 我憋搞出来就算慢,搞不出NASA能用多久就多久
A
ABCNBC

未来的共和党总统应该任命马斯克担任NASA局长。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 楼主说得也没错。如果不是因为StarShip。NASA还能再骗几年房顶慢慢搞。

c
conTT

starship 会不会是下一个web?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 30年搞一台望远镜,30年什么概念,开始的时候你还是一个风华正茂的青年,到上天的
: 时候已经是垂垂老朽了。如果都这么搞,一个领域就搞死了,人类的寿命不适合搞这种
: 长周期项目。对于人类来说,5年计划是比较好的,5年一个台阶迭代。
:
: 下一步太空望远镜的进步会加速,starship级别的飞船出来以后,入轨成本大幅度降低
: ,没有必要扣扣索索。2030年前后,更大规模的望远镜和科学仪器就会出来。不是组装
: 公里级别的太空设施了?
n
niuheliang

阶级斗争啊。所以FAA的StarShip环评不能太快。连NETFLIX都在太空军里爆尿,(有了Progressive的SpaceX)AOC会怎么捏死共和党的SLS。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: NASA其他项目都快砍光了,好不容易有个铁饭碗,急什么,

n
niuheliang

全世界人民都期待StarShip 2022年首飞。首炸也行。

【 在 conTT (bulldozer) 的大作中提到: 】
: starship 会不会是下一个web?

A
ABCNBC

熟食。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 全世界人民都期待StarShip 2022年首飞。首炸也行。

M
Manta

2024的中国巡天光学舱应该是赶上了哈勃,角分辨率甚至与韦伯不相上下。
十多年前中国就研制出了长轴6米多、类似韦伯的主动光学拼接主镜。
2021年5月,长光所预研十米口径机器人在轨组装太空望远镜,预期2030年左右发射。
这将是和美国下一个旗舰望远镜(如果一切顺利的话)旗鼓相当的项目!

要全力以赴同中国竞争,如同与前苏联竞争,nasa才有希望,否则大概率2030中国超出。
d
dinassor

光学望远镜无它就是考研发射重量

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 2024的中国巡天光学舱应该是赶上了哈勃,角分辨率甚至与韦伯不相上下。
: 十多年前中国就研制出了长轴6米多、类似韦伯的主动光学拼接主镜。
: 2021年5月,长光所预研十米口径机器人在轨组装太空望远镜,预期2030年左右发射。
: 这将是和美国下一个旗舰望远镜(如果一切顺利的话)旗鼓相当的项目!
:
: 要全力以赴同中国竞争,如同与前苏联竞争,nasa才有希望,否则大概率2030中国超出
: 。
A
ABCNBC

2030年?

兲朝铲党已经解体了吧?

还有经费吗?

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 2024的中国巡天光学舱应该是赶上了哈勃,角分辨率甚至与韦伯不相上下。
: 十多年前中国就研制出了长轴6米多、类似韦伯的主动光学拼接主镜。
: 2021年5月,长光所预研十米口径机器人在轨组装太空望远镜,预期2030年左右发射。
: 这将是和美国下一个旗舰望远镜(如果一切顺利的话)旗鼓相当的项目!
: 要全力以赴同中国竞争,如同与前苏联竞争,nasa才有希望,否则大概率2030中国超出
: 。

M
Manta

还是现实点,中共一时半会还倒不了。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 2030年?
: 兲朝铲党已经解体了吧?
: 还有经费吗?
A
ABCNBC

谁也没有料到苏共一夜之间解体了。

兲朝目前被西方制裁,很快什么东西都不能组装了。

以前兲朝好像要发射太阳卫星,夸父计划,现在到哪里去了?

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 还是现实点,中共一时半会还倒不了。

M
Manta

中国的大火箭也进展顺利。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 光学望远镜无它就是考研发射重量
A
ABCNBC

根本不行了。

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 中国的大火箭也进展顺利。

A
Arakis

当年 LIGO 花了四十年,不断被人质疑,成功以后就是一场天文学的革命。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 30年搞一台望远镜,30年什么概念,开始的时候你还是一个风华正茂的青年,到上天的
: 时候已经是垂垂老朽了。如果都这么搞,一个领域就搞死了,人类的寿命不适合搞这种
: 长周期项目。对于人类来说,5年计划是比较好的,5年一个台阶迭代。
: 下一步太空望远镜的进步会加速,starship级别的飞船出来以后,入轨成本大幅度降低
: ,没有必要扣扣索索。2030年前后,更大规模的望远镜和科学仪器就会出来。不是组装
: 公里级别的太空设施了?

p
pcdor

其实这么算不对

说韦伯慢,都是从1996年开始算,那时候还只是开始申请预算,立项是2003,到现在18年。

哈勃是1970年开始申请,1978立项,1990才发射。

韦伯并不比哈勃慢

而且哈勃到1994才真的修好

太空望远镜不是玩儿

真的很难

h
happylife199

有竞争才有进步
不过未来跟中国竞争的 肯定不是nasa 而是spaceX blue origin这样的私企
NASA以后的任务就是承接项目的二道贩子

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 2024的中国巡天光学舱应该是赶上了哈勃,角分辨率甚至与韦伯不相上下。
: 十多年前中国就研制出了长轴6米多、类似韦伯的主动光学拼接主镜。
: 2021年5月,长光所预研十米口径机器人在轨组装太空望远镜,预期2030年左右发射。
: 这将是和美国下一个旗舰望远镜(如果一切顺利的话)旗鼓相当的项目!
: 要全力以赴同中国竞争,如同与前苏联竞争,nasa才有希望,否则大概率2030中国超出
: 。

A
ABCNBC

NASA将来就是NIH,发放/审核项目

【 在 happylife199 (work and life) 的大作中提到: 】
: 有竞争才有进步
: 不过未来跟中国竞争的 肯定不是nasa 而是spaceX blue origin这样的私企
: NASA以后的任务就是承接项目的二道贩子

a
allienpig

nasa本来就是个行政管理机构啊
下面干活的都是个个center 还有私人公司分包商

【 在 happylife199(work and life) 的大作中提到: 】

: 有竞争才有进步

: 不过未来跟中国竞争的 肯定不是nasa 而是spaceX blue origin这样的私企

: NASA以后的任务就是承接项目的二道贩子

M
Manta

空间还是应该由国家来投入,不计成本。私企与中国航天竞争,希望不大。

【 在 happylife199 (work and life) 的大作中提到: 】
: 有竞争才有进步
: 不过未来跟中国竞争的 肯定不是nasa 而是spaceX blue origin这样的私企
: NASA以后的任务就是承接项目的二道贩子
A
ABCNBC

9000人的猎鹰公司不就碾压兲朝的50万人的航天集团了吗?

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 空间还是应该由国家来投入,不计成本。私企与中国航天竞争,希望不大。

n
niuheliang

NASA倒是想当房产开发商出租发射场地。

现在看大概率移民火星要跑到外国发射。

印尼很积极。比佛罗里达、海南的优势不是一点点。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: NASA将来就是NIH,发放/审核项目

h
happylife199

楼上比喻很有道理,NASA以后就是另一个NIH,负责国家基金的分配任务
spaceX之类的私企,就参加招标从国家拿钱做项目
【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 空间还是应该由国家来投入,不计成本。私企与中国航天竞争,希望不大。

h
happylife199

Agree
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: NASA将来就是NIH,发放/审核项目

l
lgw

设计需求一直在变,很牛逼的东西。眼瞎看不到没办法

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 30年搞一台望远镜,30年什么概念,开始的时候你还是一个风华正茂的青年,到上天的
: 时候已经是垂垂老朽了。如果都这么搞,一个领域就搞死了,人类的寿命不适合搞这种
: 长周期项目。对于人类来说,5年计划是比较好的,5年一个台阶迭代。
: 下一步太空望远镜的进步会加速,starship级别的飞船出来以后,入轨成本大幅度降低
: ,没有必要扣扣索索。2030年前后,更大规模的望远镜和科学仪器就会出来。不是组装
: 公里级别的太空设施了?

A
ABCNBC

根本不看好火星移民。

要移民不如移民非洲,在一张白纸上给黑命贵看看这样治理非洲。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: NASA倒是想当房产开发商出租发射场地。
: 现在看大概率移民火星要跑到外国发射。
: 印尼很积极。比佛罗里达、海南的优势不是一点点。

M
Manta

中国航天做的事情多,所以摊子大。要补上之前的差距,要探月,探火,空间站。探月上有很多都是美国没做到的。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 9000人的猎鹰公司不就碾压兲朝的50万人的航天集团了吗?
n
niuheliang

靠公营房顶,永远不会有基因改造人

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 空间还是应该由国家来投入,不计成本。私企与中国航天竞争,希望不大。

h
happylife199

所以 以后私企在太空领域前途不可限量 有国家资金支持 也有私企的效率优势
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 9000人的猎鹰公司不就碾压兲朝的50万人的航天集团了吗?

n
newmj

从中科院紫金山天文台获悉,我国第一颗综合性太阳探测卫星计划于2022年上半年发射升空。先进天基太阳天文台(ASO-S)主要科学目标为研究“一磁两暴”,即太阳磁场
以及两类最剧烈的太阳爆发现象——耀斑和日冕物质抛射。太阳卫星还将为空间天气预报提供有力支撑。可以提前至少40小时得到日冕物质抛射信息,提前预警,有效减少负面影响。2021年开始进入第25个太阳活动周期,预计在2025年前后达到活动峰值期。卫星发射后,将详细记录太阳活动峰年的情况。(王珏玢 沙佳仪)
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 谁也没有料到苏共一夜之间解体了。
: 兲朝目前被西方制裁,很快什么东西都不能组装了。
: 以前兲朝好像要发射太阳卫星,夸父计划,现在到哪里去了?

a
allienpig

美国航天的活大部分都是私人公司承包的
什么波音 洛马都有航天分部。
造卫星造火箭。

spacex 其实就是个晚来者而已。

但并不是什么新鲜玩意, 以前nasa也是分包项目给私人公司的。

【 在 Manta(hehe) 的大作中提到: 】
<br>: 中国航天做的事情多,所以摊子大。要补上之前的差距,要探月,探火,空间站
。探月
<br>: 上有很多都是美国没做到的。
<br>

n
niuheliang

麻痹,美国探测器2021年都“登陆”太阳了。

【 在 newmj (newmj) 的大作中提到: 】
: 从中科院紫金山天文台获悉,我国第一颗综合性太阳探测卫星计划于2022年上半年发射
: 升空。先进天基太阳天文台(ASO-S)主要科学目标为研究“一磁两暴”,即太阳磁场
: 以及两类最剧烈的太阳爆发现象——耀斑和日冕物质抛射。太阳卫星还将为空间天气预
: 报提供有力支撑。可以提前至少40小时得到日冕物质抛射信息,提前预警,有效减少负
: 面影响。2021年开始进入第25个太阳活动周期,预计在2025年前后达到活动峰值期。卫
: 星发射后,将详细记录太阳活动峰年的情况。(王珏玢 沙佳仪)

A
ABCNBC

兲朝的各种各样的航天计划就是骗国内百姓的。

人家美国人早就完成的项目,公开的数据可以获取。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 麻痹,美国探测器2021年都“登陆”太阳了。

l
lgw

是啊,要做的事情太多了,炒地皮,搞房地产。航天口上市公司就20多家吧。啥都搞,产业门类可齐全了

【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 中国航天做的事情多,所以摊子大。要补上之前的差距,要探月,探火,空间站。探月
: 上有很多都是美国没做到的。

h
happylife199

波音 洛马都已经类似国企了 效率跟NASA不相上下
spaceX之类的私企 才是美国太空领域的未来
中国航天的迅速发展,也会促使美国在太空领域投入更多,最终受益的是全人类
总比把钱用来打仗好
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 美国航天的活大部分都是私人公司承包的
: 什么波音 洛马都有航天分部。
: 造卫星造火箭。
: spacex 其实就是个晚来者而已。
: 但并不是什么新鲜玩意, 以前nasa也是分包项目给私人公司的。
:
: 中国航天做的事情多,所以摊子大。要补上之前的差距,要探月,探火,
: 空间站
: 。探月
:
: 上有很多都是美国没做到的。
:

n
niuheliang

SpaceX以后会分拆。地球的卫星通讯和火星船队显然是两个完全不同的东西。

SpaceX估计也不搞移民公司,而是提供发射服务给Charter。到月球、到火星、到小行
星。

就像今天航空公司们并不拥有民航客机。都是租赁。

【 在 happylife199 (work and life) 的大作中提到: 】
: 波音 洛马都已经类似国企了 效率跟NASA不相上下
: spaceX之类的私企 才是美国太空领域的未来
: 中国航天的迅速发展,也会促使美国在太空领域投入更多,最终受益的是全人类
: 总比把钱用来打仗好

h
happylife199

也是一条路
现在科技企业都喜欢搞垂直整合
谁也很难预料以后的趋势
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: SpaceX以后会分拆。地球的卫星通讯和火星船队显然是两个完全不同的东西。
: SpaceX估计也不搞移民公司,而是提供发射服务给Charter。到月球、到火星、到小行
: 星。
: 就像今天航空公司们并不拥有民航客机。都是租赁。