考古界泰斗苏秉琦:辽宁红山人,是中华共祖

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dragonfly
楼主 (未名空间)

很多人不理解
其实简单
因为红山人是NO
是所有N系和O系祖先
早期华夏N占优势,比如

辽宁凌源境内的牛梁河遗址,距今5000年左右,处于红山文化后期。1例C*,1例O,4例N
哈拉海沟墓地,距今4500年左右,小河沿文化遗存。12例全部是N(非N1a,非N1c)
大甸子遗址,距今3600年左右,遗址年代为夏末商初,距今约3600年,夏家店下层文化类型。3例N(非N1c), 2例O3(未进一步测下游)
大山前遗址,距今约3000年,夏家店上层文化。1例C,3例N1c,1例N(非N1a,非N1c) 2例O3a2c1a-M117, 2例O3a*-M324

周代以后刘汉是O,O逐渐占了优势,
汉代是华夏N ,O交换霸主的分水岭。
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dragonfly

N类有M231突变,而O类则有M175突变。
差别就这么小
L
LiuQiangDong

哈哈 原来弃婴祖先是东baby

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srx

红山到底是黄帝蚩尤一脉还是神农炎帝一脉?
d
dragonfly

是黄帝炎帝蚩尤的共同祖先

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 红山到底是黄帝蚩尤一脉还是神农炎帝一脉?

s
srx

这么夸张吗?那河洛古国也有五六千年,一直算是中华正统,这里算是哪一支

【 在 dragonfly(五星旗插遍太阳系) 的大作中提到 】

: 是黄帝炎帝蚩尤的共同祖先

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soric

西周,春秋战国的璀璨文化可能都是N创造的。

后来山东的O搞出了曹刿论战,孙子兵法,于是礼乐崩坏,猥琐一点的O就逐渐占了上风。

【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: 很多人不理解
: 其实简单
: 因为红山人是NO
: 是所有N系和O系祖先
: 早期华夏N占优势,比如
:
: 辽宁凌源境内的牛梁河遗址,距今5000年左右,处于红山文化后期。1例C*,1例O,4例
N
: 哈拉海沟墓地,距今4500年左右,小河沿文化遗存。12例全部是N(非N1a,非N1c)
: 大甸子遗址,距今3600年左右,遗址年代为夏末商初,距今约3600年,夏家店下层文化
: 类型。3例N(非N1c), 2例O3(未进一步测下游)
: 大山前遗址,距今约3000年,夏家店上层文化。1例C,3例N1c,1例N(非N1a,非N1c) 2例
: O3a2c1a-M117, 2例O3a*-M324
:
: 周代以后刘汉是O,O逐渐占了优势,
: 汉代是华夏N ,O交换霸主的分水岭。
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dragonfly

河洛古国属于仰韶文化
是炎帝神农氏一系的城址

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 这么夸张吗?那河洛古国也有五六千年,一直算是中华正统,这里算是哪一支
:
: 是黄帝炎帝蚩尤的共同祖先
:

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srx

那不就是华夏跟东夷的融合?

【 在 soric(soric) 的大作中提到 】

: 西周,春秋战国的璀璨文化可能都是N创造的。

: 后来山东的O搞出了曹刿论战,孙子兵法,于是礼乐崩坏,猥琐一点的O就逐渐占了上风。

: N

s
srx

对啊,我的理解是红山是皇帝蚩尤一系,河洛是神农炎帝一系,双方扩张之后在河北附近打了一架,炎帝输了。
现在说这两脉都是一个祖先是怎么说通的?

【 在 dragonfly(五星旗插遍太阳系) 的大作中提到 】

: 河洛古国属于仰韶文化

: 是炎帝神农氏一系的城址

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dragonfly

东夷是商代之前的说法
到了周代齐国是姜太公的封地
正宗华夏炎帝之后
早就不是东夷

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 那不就是华夏跟东夷的融合?
:
: 西周,春秋战国的璀璨文化可能都是N创造的。
:
: 后来山东的O搞出了曹刿论战,孙子兵法,于是礼乐崩坏,猥琐一点的O就逐渐占
: 了上风。
:
: N
:

s
srx

姜太公封地没错,但当地人还是东夷人。周朝分封建国,基本算是空降到各地的统治阶级,对当地居民的管理和融合是一大难题。这才有鲁国齐国的对比。鲁国周公实行的是严格的周礼,移风易俗,尊尊亲亲。而姜子牙搞的是举贤而尚功,也就是不避讳启用东夷人。

【 在 dragonfly(五星旗插遍太阳系) 的大作中提到 】

: 东夷是商代之前的说法

: 到了周代齐国是姜太公的封地

: 正宗华夏炎帝之后

: 早就不是东夷

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dragonfly

死的死,逃的逃
不可能留下当奴隶
留下的都是战俘,成了奴隶,后代也难活下来

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 姜太公封地没错,但当地人还是东夷人。周朝分封建国,基本算是空降到各地的统治阶
: 级,对当地居民的管理和融合是一大难题。这才有鲁国齐国的对比。鲁国周公实行的是
: 严格的周礼,移风易俗,尊尊亲亲。而姜子牙搞的是举贤而尚功,也就是不避讳启用东
: 夷人。
:
: 东夷是商代之前的说法
:
: 到了周代齐国是姜太公的封地
:
: 正宗华夏炎帝之后
:
: 早就不是东夷
:

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GBMend

那我们C该放哪里?
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dragonfly

C在中国周边很多
正宗蛮夷血统,
也有不少到了中国
可能是蒙古,匈奴等的后裔


【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 那我们C该放哪里?

d
dragonfly

南匈奴单于刘渊
成吉思汗
努尔哈赤
都是C2b

【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: C在中国周边很多
: 正宗蛮夷血统,
: 也有不少到了中国
: 可能是蒙古,匈奴等的后裔
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Haplogroup_C_%28Y-DNA%29_migration.png

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GBMend

土耳其人C只占1%,人家还认单于为祖宗呢。
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dragonfly

日本人曾经认蒙古为祖宗

【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 土耳其人C只占1%,人家还认单于为祖宗呢。

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FoodGod

牛和粮成了华夏祖宗?
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Satine

是不是N进化(或者突变)成了O?
没进化的还是N
突变了的成了O