中原王朝的悲哀在于灭掉一个游牧集团,另外一个又会崛起

l
lubbock12
楼主 (未名空间)

汉朝打残匈奴,结果鲜卑登上历史舞台。
北魏打残柔然,结果突厥登上历史舞台
唐朝打残突厥,结果契丹登上历史舞台。
宋朝被契丹西夏打残,结果女真仍然登上历史舞台
宋朝仍然被女真打残,结果蒙古依旧登上历史舞台。
明朝与蒙古互残,结果满洲登上历史舞台。
清朝民国被日本打残,结果黄俄登上历史舞台。

这就是中国的宿命。
l
lubbock12

总结的精辟吗?
l
lmitbbsl

法家皇权专制的必然结果,社会整体费拉化。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 汉朝打残匈奴,结果鲜卑登上历史舞台。
: 北魏打残柔然,结果突厥登上历史舞台
: 唐朝打残突厥,结果契丹登上历史舞台。
: 宋朝被契丹西夏打残,结果女真仍然登上历史舞台
: 宋朝仍然被女真打残,结果蒙古依旧登上历史舞台。
: 明朝与蒙古互残,结果满洲登上历史舞台。
: 清朝民国被日本打残,结果黄俄登上历史舞台。
: 这就是中国的宿命。

S
StMicheal

精辟啊,不到地球帝国建立,每个国家,部落都是这样的命运。

大爆炸开始以后的宿命,进化的必然进程。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 总结的精辟吗?
h
hhcare

你就是转圈
前面喝尿
后面吃屎

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 总结的精辟吗?

l
lubbock12

中美应该从我说的当中吸取教训。
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 精辟啊,不到地球帝国建立,每个国家,部落都是这样的命运。
: 大爆炸开始以后的宿命,进化的必然进程。

f
fzjpx

因为中国这地方大江大河灌溉水草丰美,是乌克兰以东,印度次大陆以北最物产富饶的地方。

b
bihai

英国不是。英国位于大陆之外足够远,撑到了工业革命。

当然我说的是诺曼征服之后的英国。在本质上那个英国仍然是一个去中心化的社会。一个去中心化的文化才能发生工业革命,才能脱离宿命。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 精辟啊,不到地球帝国建立,每个国家,部落都是这样的命运。
: 大爆炸开始以后的宿命,进化的必然进程。

l
lubbock12

我说的蕴含了深刻的历史哲理。一般人悟不透。
【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 你就是转圈
: 前面喝尿
: 后面吃屎
:
: 总结的精辟吗?
:

b
bobolan88

是这个道理。农耕时代,北方荒漠不适合大规模住人,农耕文明无法开发常驻,但是又能容纳一些人生活,所以总有些流浪的逃窜的或种种原因的人来住(很多游牧民族的传说都是祖先是几个人过来找到个水草丰美的地方开始的)。所以就算杀光这个游牧民族,过不了多久又会有新的起来。
b
bobolan88

地球上从适合人住的到完全不适合人住的,中间总有过渡地带。等文明足够发达了,地球上就没有过渡地带了,过渡地带转移到宇宙某处了。
a
altopalo

英美国家是不同于其他民族国家的。工业革命只可能产生于英美国家。民族国家因为地理环境和生活方式制约只能发展类似屯垦的制度,发展农耕同时对付外敌。

【 在 bihai (学得不好) 的大作中提到: 】
: 英国不是。英国位于大陆之外足够远,撑到了工业革命。
: 当然我说的是诺曼征服之后的英国。在本质上那个英国仍然是一个去中心化的社会。一
: 个去中心化的文化才能发生工业革命,才能脱离宿命。

l
lubbock12

普鲁士人不能同意你这个说法
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 英美国家是不同于其他民族国家的。工业革命只可能产生于英美国家。民族国家因为地
: 理环境和生活方式制约只能发展类似屯垦的制度,发展农耕同时对付外敌。

c
cellcycle

现代“匈奴”是谁? 老毛子,蒙古,印度??
i
iamwq

中国过于强大,所以用明显吃亏的方法打游牧民族,居然死扛了一千多年才失败。英国因为比较弱小,直接就改用贸易和离岸平衡的方法来对付欧洲大陆。中国对世界而言,也不是那么大了,今后应该学习英国。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 汉朝打残匈奴,结果鲜卑登上历史舞台。
: 北魏打残柔然,结果突厥登上历史舞台
: 唐朝打残突厥,结果契丹登上历史舞台。
: 宋朝被契丹西夏打残,结果女真仍然登上历史舞台
: 宋朝仍然被女真打残,结果蒙古依旧登上历史舞台。
: 明朝与蒙古互残,结果满洲登上历史舞台。
: 清朝民国被日本打残,结果黄俄登上历史舞台。
: 这就是中国的宿命。

w
wadaxiwa

扯鸡巴蛋

中原王朝搞不定游牧民族是因为骑兵的机动性无解

直到清朝掌握了火炮
俄国人掌握了火枪
联合绞杀了准噶尔

准确的说是工业化毁灭了骑兵优势

俄国人吊打清朝是因为俄国工业化时间早的多

但现在中国工业化了,世界无敌

你这种半吊子还是省省吧

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 总结的精辟吗?

w
wutai

有趣的话题。我觉得是老话说的不怕贼偷就怕贼惦记。农业文明怕游牧,那工业文明的游牧民族是不是金融势力呢?
y
yigebaozi

农业文明是食草文明,游牧文明是食肉文明。不过狼在羊圈呆不了几天就变成羊了,接下来就是完蛋。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 汉朝打残匈奴,结果鲜卑登上历史舞台。
: 北魏打残柔然,结果突厥登上历史舞台
: 唐朝打残突厥,结果契丹登上历史舞台。
: 宋朝被契丹西夏打残,结果女真仍然登上历史舞台
: 宋朝仍然被女真打残,结果蒙古依旧登上历史舞台。
: 明朝与蒙古互残,结果满洲登上历史舞台。
: 清朝民国被日本打残,结果黄俄登上历史舞台。
: 这就是中国的宿命。

g
garphy

左文襄就打败过毛子,什么三流帝国主义也来找存在感。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋
:
: 中原王朝搞不定游牧民族是因为骑兵的机动性无解
:
: 直到清朝掌握了火炮
: 俄国人掌握了火枪
: 联合绞杀了准噶尔
:
:
: 准确的说是工业化毁灭了骑兵优势
:
: 俄国人吊打清朝是因为俄国工业化时间早的多
:
: 但现在中国工业化了,世界无敌
:
: 你这种半吊子还是省省吧
:
:
: 【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】
: : 总结的精辟吗?
j
jhe123

人类和动物没啥区别,只要有生长环境,就会有新人群出现。几年前老夫在菌斑发过一个帖子,汉人最大的弱点是过早进入文明,以为蛮夷们可以教化。

如果在打败匈奴后,每隔五年十年的,就派出一两万骑兵扫荡草原,杀光遇到的所有部落,那后面这些蛮夷在发展起来前就被消灭了。
c
changbaihou

人类消灭了寄生虫,还有细菌,消灭了细菌,还有病毒、真菌。
但你不能否认人类的生活质量还是越来越好了
O
OAOTOC

科技已经在改变这些地区的生活方式。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 是这个道理。农耕时代,北方荒漠不适合大规模住人,农耕文明无法开发常驻,但是又
: 能容纳一些人生活,所以总有些流浪的逃窜的或种种原因的人来住(很多游牧民族的传
: 说都是祖先是几个人过来找到个水草丰美的地方开始的)。所以就算杀光这个游牧民族
: ,过不了多久又会有新的起来。

O
OAOTOC

科技已经在改变这些地区的生活方式。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 是这个道理。农耕时代,北方荒漠不适合大规模住人,农耕文明无法开发常驻,但是又
: 能容纳一些人生活,所以总有些流浪的逃窜的或种种原因的人来住(很多游牧民族的传
: 说都是祖先是几个人过来找到个水草丰美的地方开始的)。所以就算杀光这个游牧民族
: ,过不了多久又会有新的起来。

m
molen

全世界都一样

当初谁都没想到会有一个阿拉伯伊斯兰兴起

后来的东罗希腊也没人想到会从原来跑来一个突厥

欧洲经历了匈奴、阿兰、汪达尔、哥特,马扎尔之类之后,又有蒙古

对于盎格鲁圈,辛苦打败了德国两次,又搞垮了苏联,但又来一个中国的挑战(德国两次 = 匈奴+鲜卑, 苏联 = 突厥, 中国 = 蒙古) ,一个比一个难缠

汤阴比在《历史研究》里面甚至仔细分析了东非一个小游牧民崛起征服世界的可能性,那时候蒙古已经被俄罗斯制服,亚欧大陆没有真正意义的游牧民了(按传统游牧政治而言),全世界只有东非才有那么一个小部族(和传统游牧一样,掠夺周围农业群体,并看作理所当然)

S
StMicheal

人类的悲哀呗。

因为进化是残酷的,每个个体不过是进化进程中的可能性空间的一次试探。进化根本不在乎个体,群体的命运,只要求进化进程的继续。

宗教,民族认同,国家,等等,不过是人类进入更高级组织形态的工具。

好比单细胞生物到多细胞生物的演进。

我们来到这个世界是被动的,死亡也是被动的。只是自私的基因延续的一个链条。

进化的终点是虚无,如果目前对宇宙的模型是正确的。当所有基本力都失去作用的时候。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 全世界都一样
: 当初谁都没想到会有一个阿拉伯伊斯兰兴起
: 后来的东罗希腊也没人想到会从原来跑来一个突厥
: 欧洲经历了匈奴、阿兰、汪达尔、哥特,马扎尔之类之后,又有蒙古
: 对于盎格鲁圈,辛苦打败了德国两次,又搞垮了苏联,但又来一个中国的挑战(德国两
: 次 = 匈奴+鲜卑, 苏联 = 突厥, 中国 = 蒙古) ,一个比一个难缠
: 汤阴比在《历史研究》里面甚至仔细分析了东非一个小游牧民崛起征服世界的可能性,
: 那时候蒙古已经被俄罗斯制服,亚欧大陆没有真正意义的游牧民了(按传统游牧政治而
: 言),全世界只有东非才有那么一个小部族(和传统游牧一样,掠夺周围农业群体,并
: 看作理所当然)

m
midlander

欧洲也是一样的命
区别就是欧洲被灭了

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 总结的精辟吗?

m
midlander

英国牛逼,四百年国运
美帝也有二百五十年国运了

【 在 bihai(学得不好) 的大作中提到: 】

: 英国不是。英国位于大陆之外足够远,撑到了工业革命。

: 当然我说的是诺曼征服之后的英国。在本质上那个英国仍然是一个去中心化的社会。一

: 个去中心化的文化才能发生工业革命,才能脱离宿命。

m
midlander

工业化国家的敌人只能是别的工业化国家

中国知道埋头发展科技树,就安全了

【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】

: 扯鸡巴蛋

: 中原王朝搞不定游牧民族是因为骑兵的机动性无解

: 直到清朝掌握了火炮

: 俄国人掌握了火枪

: 联合绞杀了准噶尔

: 准确的说是工业化毁灭了骑兵优势

: 俄国人吊打清朝是因为俄国工业化时间早的多

: 但现在中国工业化了,世界无敌

: 你这种半吊子还是省省吧

m
midlander

你的历史只有一百年啊
昂撒和大陆打了五百年,你就看最后这一两百年

【 在 molen(molen) 的大作中提到: 】

: 全世界都一样

: 当初谁都没想到会有一个阿拉伯伊斯兰兴起

: 后来的东罗希腊也没人想到会从原来跑来一个突厥

: 欧洲经历了匈奴、阿兰、汪达尔、哥特,马扎尔之类之后,又有蒙古

: 对于盎格鲁圈,辛苦打败了德国两次,又搞垮了苏联,但又来一个中国的挑战(德国两

: 次 = 匈奴+鲜卑, 苏联 = 突厥, 中国 = 蒙古) ,一个比一个难缠

: 汤阴比在《历史研究》里面甚至仔细分析了东非一个小游牧民崛起征服世界的可能性,

: 那时候蒙古已经被俄罗斯制服,亚欧大陆没有真正意义的游牧民了(按传统游牧政治而

: 言),全世界只有东非才有那么一个小部族(和传统游牧一样,掠夺周围农业群体,并

: 看作理所当然)

o
octane

毛子并没有制服蒙古,反而李代桃僵,毛子的基因一半来自蒙古,毛子现在是最大的蒙古血统势力

这一次中国可没有像游牧民族那样主动进攻,世界工厂就是以辛苦的劳作换取生存。你们老将的言论深得卑鄙的精髓

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 全世界都一样
: 当初谁都没想到会有一个阿拉伯伊斯兰兴起
: 后来的东罗希腊也没人想到会从原来跑来一个突厥
: 欧洲经历了匈奴、阿兰、汪达尔、哥特,马扎尔之类之后,又有蒙古
: 对于盎格鲁圈,辛苦打败了德国两次,又搞垮了苏联,但又来一个中国的挑战(德国两
: 次 = 匈奴+鲜卑, 苏联 = 突厥, 中国 = 蒙古) ,一个比一个难缠
: 汤阴比在《历史研究》里面甚至仔细分析了东非一个小游牧民崛起征服世界的可能性,
: 那时候蒙古已经被俄罗斯制服,亚欧大陆没有真正意义的游牧民了(按传统游牧政治而
: 言),全世界只有东非才有那么一个小部族(和传统游牧一样,掠夺周围农业群体,并
: 看作理所当然)

m
molen

只有最后这两百年,昂撒才有特殊性,可以换个名字,“海洋之主”和大陆文明的竞争

昂撒其实代表了海洋

在那之前,英国并没有特殊性,也不是世界海权的代表

毕竟,第一个大航海和大殖民的,是西班牙

然后葡萄牙和荷兰

英国是击败荷兰之后,才成为棋手

然后随着西班牙的一蹶不振,才成为现代意义的昂撒

比如中世纪英国也和法国开战,但那是欧洲领主家族内部的竞争,战争和婚姻都是手段,那时候对于欧洲领主们,战争是婚姻的继续,婚姻往往是战争的结果,

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 你的历史只有一百年啊
: 昂撒和大陆打了五百年,你就看最后这一两百年
:
: 全世界都一样
:
: 当初谁都没想到会有一个阿拉伯伊斯兰兴起
:
: 后来的东罗希腊也没人想到会从原来跑来一个突厥
:
: 欧洲经历了匈奴、阿兰、汪达尔、哥特,马扎尔之类之后,又有蒙古
:
: 对于盎格鲁圈,辛苦打败了德国两次,又搞垮了苏联,但又来一个中国的挑战(
: 德国两
:
: 次 = 匈奴+鲜卑, 苏联 = 突厥, 中国 = 蒙古) ,一个比一个难缠
:
: 汤阴比在《历史研究》里面甚至仔细分析了东非一个小游牧民崛起征服世界的可
: ...................

h
hereyouare

农业和游牧的生态方式不同导致的问题。
满清以双头王的方式解决了这个问题。其实满清是渔猎,已不是游牧,日俄当然更不是,已是现代国家的典型矛盾-地缘政治和意识形态。