光刻机产业和发动机产业哪个产业链更复杂？

两个都是工业皇冠上的明珠

铲党花了十年时间搞定了发动机

但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
难道比发动机产业链更复杂？

应该是光刻鸡更复杂

发动机并不难，问题是专利壁垒。光刻机是真的没技术，没人才，只能使劲砸钱。

看到知乎上一个说法，光刻机本质上就是最最精密机床。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？

发动机主要是托苏联解体的福，大毛二毛三毛的落魄

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？

光刻加机床。

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 看到知乎上一个说法，光刻机本质上就是最最精密机床。

差不多，发动机我鳖的主要困难是集成，我鳖能做任何零件，事实上GE的很多零件都是无锡做的，但我鳖对原理理解不够，没有独立走过一边设计，所以做不了发动机。但现在我鳖有钱了，砸钱下去各种方案走一边，自然就成了，现在也是这个结果。你想想现在哪个国家像我鳖这样同时开这么多方案的。

光刻也类似，主要是原理不清楚，很多东西你没做过根本理解不了。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？

土鳖进口了不少俄国和乌克兰的发动机，支撑一些飞机的研发
但是土鳖的发动机，主要是走美式路线，太行的核心机就是参考F110的发展出来的

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 发动机主要是托苏联解体的福，大毛二毛三毛的落魄

有道理。

【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 差不多，发动机我鳖的主要困难是集成，我鳖能做任何零件，事实上GE的很多零件都是
: 无锡做的，但我鳖对原理理解不够，没有独立走过一边设计，所以做不了发动机。但现
: 在我鳖有钱了，砸钱下去各种方案走一边，自然就成了，现在也是这个结果。你想想现
: 在哪个国家像我鳖这样同时开这么多方案的。
: 光刻也类似，主要是原理不清楚，很多东西你没做过根本理解不了。

得了吧，现在光刻机，也就光源上差点火候，发动机上，单晶叶片的降温技术上离全球最顶峰还差了点

一切都在等待量变到质变的时刻

哈工大的EUV光源，120瓦左右，做实验机是够了，但是离ASML量产的250 W 功率还是差一些，不过只是时间问题。

【 在 tmbb2019 (tmb2019) 的大作中提到: 】
: 得了吧，现在光刻机，也就光源上差点火候，发动机上，单晶叶片的降温技术上离全球
: 最顶峰还差了点
: 一切都在等待量变到质变的时刻

发动机10年可不够，得30年。涡扇10量产快十年了才敢批产J-20。主要是材料工艺太难了，给你个样品抄都不知道怎么抄。真正核心的东西根本不会拿出来申请专利的。
光刻机关键是多少年马放南山，根本没有投入搞。所以中国只有在制裁之下才能搞出来。

美帝民用发动机的单晶叶片都是TG生产的。

既便宜，质量比原来美国自己的好一档次。

【 在 colon (航空报国) 的大作中提到: 】
: 发动机10年可不够，得30年。涡扇10量产快十年了才敢批产J-20。主要是材料工艺太难
: 了，给你个样品抄都不知道怎么抄。真正核心的东西根本不会拿出来申请专利的。
: 光刻机关键是多少年马放南山，根本没有投入搞。所以中国只有在制裁之下才能搞出来。

https://www.sohu.com/a/483583219_100034932

如果是这个， 就是个骗子。。

除非你的资格强过这个人（比如，这方面的国际专家）。

否则，以什么为依据说别人是骗子呢？

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: https://www.sohu.com/a/483583219_100034932
: 如果是这个， 就是个骗子。。

很多东西测试需要时间

发动机搞出来一个进步，那你后面可能要花三个月或者半年测试，然后发现失败

光刻机也一样，多个部件，材料设备厂商都得搞定才行，木桶理论，最短的地方决定

三年后就差不多了，以前根本就是想着吃便宜饭

清华精密仪器系这几十年培养的人才都是废物吗？

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 看到知乎上一个说法，光刻机本质上就是最最精密机床。

搞光刻机需要学物理的，尤其是高能物理和量子光学的，精密仪器系出来只能做做医学仪器比如CT这类。

光刻机跟清华屁关系也没有

【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 清华精密仪器系这几十年培养的人才都是废物吗？

LinkedIn上昨天又个耗子他们公司发的视频关于光刻机控制复杂度的讲解。当然耗子是听不懂了，他连镜头放什么地方都不知道

什么10年 30年

发动机问题已经解决了

军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了

民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。

【 在 colon (航空报国) 的大作中提到: 】
: 发动机10年可不够，得30年。涡扇10量产快十年了才敢批产J-20。主要是材料工艺太难
: 了，给你个样品抄都不知道怎么抄。真正核心的东西根本不会拿出来申请专利的。
: 光刻机关键是多少年马放南山，根本没有投入搞。所以中国只有在制裁之下才能搞出来。

【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 清华精密仪器系这几十年培养的人才都是废物吗？

都转行了

说明你是弱智。。。

。。。。。。
这种大骗子， 还有审稿人应该剥夺学位。

【 在 tmbb2019 (tmb2019) 的大作中提到: 】
: 除非你的资格强过这个人（比如，这方面的国际专家）。
: 否则，以什么为依据说别人是骗子呢？

没有说的那么夸张，就是这两个对产品的精度，性能有极高的要求，西方走在前面，经过无数次技术迭代提高精度， 提高产品性能。对光刻机，这个技术既有生产的难度，
更有使用的难度。既有时间成本，又有海量资金成本。

对中国而言， 最大的麻烦还是时间成本。但是如果真的内卷，发动机落后有国家安全
的麻烦，光刻机反倒没有。而且即使有些麻烦，靠走私就足够解决特殊领域的关切。

反过来说，真的内卷，足够玩死光刻机这个产业相当多的企业，达到我做不好，但是你卖不好，大家同归于尽。。。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？

理论上，光刻机更复杂。

工业分几个层次的难度：

设计、

能源、

控制。

你衡量一下复杂度，显然是光刻机更难啊。

发动机是机械工程

光刻机是什么工程？

electrical engineering?

computer engineering?

光刻机的精度到几个原子量级。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？

当时说太行核心机是参照AL-31发动机开发的

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 土鳖进口了不少俄国和乌克兰的发动机，支撑一些飞机的研发
: 但是土鳖的发动机，主要是走美式路线，太行的核心机就是参考F110的发展出来的

太行核心机是从CFM 56来的，不是秘密。

当然改的面目全非了，但还是美式来的。

【 在 GouSheng(水果王) 的大作中提到: 】
<br>: 当时说太行核心机是参照AL-31发动机开发的
<br>

我说三十年当然是从一代核心机开始研发开始。
涡扇15还没在J-20上亮相，怎么能算搞定了？
运-20至今还没换装国发，怎么能算搞定了？
长江1000更别说了，还早着呢。
不能把吹牛当成真的。

【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】

: 什么10年 30年

: 发动机问题已经解决了

: 军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了

: 民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。

: http://youtu.be/x5dWDYhKw2g

: 来。

运20已经换了。

【 在 colon (航空报国) 的大作中提到: 】
: 我说三十年当然是从一代核心机开始研发开始。
: 涡扇15还没在J-20上亮相，怎么能算搞定了？
: 运-20至今还没换装国发，怎么能算搞定了？
: 长江1000更别说了，还早着呢。
: 不能把吹牛当成真的。
: : 什么10年 30年
: : 发动机问题已经解决了
: : 军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了
: : 民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。
: : http://youtu.be/x5dWDYhKw2g
: ...................

涡轴9是中国第一个走完全流程的发动机，所以涡轴10进展很快，之前涡轴发动机比涡
扇更加落后。

目前海陆空军主力装备的发动机，都是国产而且达到世界主流水平。民用的需要积累增强可靠性和经济性，尚任重道远

【 在 colon (航空报国) 的大作中提到: 】
: 我说三十年当然是从一代核心机开始研发开始。
: 涡扇15还没在J-20上亮相，怎么能算搞定了？
: 运-20至今还没换装国发，怎么能算搞定了？
: 长江1000更别说了，还早着呢。
: 不能把吹牛当成真的。
:
: 什么10年 30年
:
: 发动机问题已经解决了
:
: 军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了
:
: 民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。
:
: http://youtu.be/x5dWDYhKw2g
: ...................

试飞而已。。。。。。。。

【 在 AstarQQ(跑得快) 的大作中提到: 】

: 运20已经换了。

已经工业化的机械设备都不是问题，无非就是花多少钱和多长时间，就都出来了。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

国内不是有一台ASML光刻机吗？拆了模仿一边，每个零件都吃透！

【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 差不多，发动机我鳖的主要困难是集成，我鳖能做任何零件，事实上GE的很多零件都是
: 无锡做的，但我鳖对原理理解不够，没有独立走过一边设计，所以做不了发动机。但现
: 在我鳖有钱了，砸钱下去各种方案走一边，自然就成了，现在也是这个结果。你想想现
: 在哪个国家像我鳖这样同时开这么多方案的。
: 光刻也类似，主要是原理不清楚，很多东西你没做过根本理解不了。