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东亚人平均智商比其它地方高些的很可能的主要原因
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E
ExternalF
接近 3 年
99 楼
我觉得东亚人short term memory强
这个对运算能力和空间想象能力比较重要
w
wewill2009
接近 3 年
100 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你能不能把因为所以说全了，不要故弄玄虚。你认为通的逻辑，不代表真的通。
: 你是脑补了太多不存在的内容才会这么说。比如Ron Unz明明反对你的观点，你却以为
: 他在大方向上是什么社会达尔文主义，所以他支持你。
他的主题就是关于中国情况的社会达尔文主义
而且主题清清楚楚标明了
我在开始就指出了他的不足，而且计划要讨论不同的东西，或者补充，而不是要重复相同的东西
这些都在前2贴里
而你却上来就在讨论“自然选择”，现在对自己写出的东西的基本意义都不愿意承认
w
wewill2009
接近 3 年
101 楼
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 還是比不過猶太人
: 差一截
请注意到主题里的“平均”
i
iamwq
接近 3 年
102 楼
你这就是故弄玄虚啊，社会达尔文主义的解释权在你手里吗？你一直捍卫的是科举制达尔文主义吧？
人家明明举了毛泽东家的例子，是因为毛泽东他爸中了举人吗？别人的观点从根本上就和你相反。是你硬要往上套的。
你要支持他说的社会达尔文主义我认同啊。我不是一开始就说了。我相信这种选择来自某种需要计划和计算能力的活动。我不认为科举能有效的选拔有计划和计算能力的人。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 他的主题就是关于中国情况的社会达尔文主义
: 而且主题清清楚楚标明了
: 我在开始就指出了他的不足，而且计划要讨论不同的东西，或者补充，而不是要重复相
: 同的东西
: 这些都在前2贴里
: 而你却上来就在讨论“自然选择”，现在对自己写出的东西的基本意义都不愿意承认
i
iamwq
接近 3 年
103 楼
另外，东亚人脑容量大这是一个独立的话题。我认为这才是东亚人智商高的最根本原因。我也指出了这个很好验证，只要拿几千年前的头骨和欧洲人的比一比，就知道是不是东亚人的脑袋向来都很大。我没有说我认为应该是怎么一回事。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 他的主题就是关于中国情况的社会达尔文主义
: 而且主题清清楚楚标明了
: 我在开始就指出了他的不足，而且计划要讨论不同的东西，或者补充，而不是要重复相
: 同的东西
: 这些都在前2贴里
: 而你却上来就在讨论“自然选择”，现在对自己写出的东西的基本意义都不愿意承认
h
happydance
接近 3 年
104 楼
一本很popular的书“outliner"里早说过了，种植水稻比其他粮食难很多，所以东亚人中种植水稻的智商高。都是远古就进化成的。几千年文化时间太短。这也是为什么江浙一带智商高的原因。网上摘一句“早在2009年，江苏当地媒体就报道称：“苏州籍两院院士总数已达103人，继续保持全国第一。有学者称苏州是历史上出名的状元之乡，如
今又转变成了院士之乡。”
w
wewill2009
接近 3 年
105 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你这就是故弄玄虚啊，社会达尔文主义的解释权在你手里吗？你一直捍卫的是科举制达
: 尔文主义吧？
: 人家明明举了毛泽东家的例子，是因为毛泽东他爸中了举人吗？别人的观点从根本上就
: 和你相反。是你硬要往上套的。
: 你要支持他说的社会达尔文主义我认同啊。我不是一开始就说了。我相信这种选择来自
: 某种需要计划和计算能力的活动。我不认为科举能有效的选拔有计划和计算能力的人。
我懒得跟你扯太多
本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
还是回到你当初的那段吧
我全部引用下来了
。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
结合前面我讨论过的那段
你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
i
iamwq
接近 3 年
106 楼
是你坚持认为Ron Unz低估了科举的力量，坚持认为科举会奖励聪明人惩罚笨人。所以
我才说难道毛泽东他们家的崛起，是因为他爸中了举人吗？
我这逻辑很好follow了吧？你糊涂还是我糊涂？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我懒得跟你扯太多
: 本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
: 还是回到你当初的那段吧
: 我全部引用下来了
: 。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
: 结合前面我讨论过的那段
: 你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
: 。
w
wewill2009
接近 3 年
107 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 另外，东亚人脑容量大这是一个独立的话题。我认为这才是东亚人智商高的最根本原因
: 。我也指出了这个很好验证，只要拿几千年前的头骨和欧洲人的比一比，就知道是不是
: 东亚人的脑袋向来都很大。我没有说我认为应该是怎么一回事。
前边已经回答你了
只有很缺乏的残缺样品
就是商朝时期的样品数目都很有限。贵族的都极少（王的就没有）
殉葬的奴隶样品不多
因此没法做到！
而红山文化基本是N（主要好像只有16个样品，差不多14个是N，有没有头盖骨都不知道）
i
iamwq
接近 3 年
108 楼
长期制度、统计性质的话题，这些都和孔乙己的支支吾吾一样，是自己不通的时候搅混水用的。毛泽东他家的事情难道不是长期在湖南农村上演？难道是短期的？难道是只有姓毛的才有？不是统计性质的？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我懒得跟你扯太多
: 本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
: 还是回到你当初的那段吧
: 我全部引用下来了
: 。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
: 结合前面我讨论过的那段
: 你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
: 。
w
wewill2009
接近 3 年
109 楼
【 在 happydance (happydancer) 的大作中提到: 】
: 一本很popular的书“outliner"里早说过了，种植水稻比其他粮食难很多，所以东亚人
: 中种植水稻的智商高。都是远古就进化成的。几千年文化时间太短。这也是为什么江浙
: 一带智商高的原因。网上摘一句“早在2009年，江苏当地媒体就报道称：“苏州籍两院
: 院士总数已达103人，继续保持全国第一。有学者称苏州是历史上出名的状元之乡，如
: 今又转变成了院士之乡。”
太牵强
北方几个朝代都往江南有相当多的移民
晋宋更是把首都移到了南方
南宋首都在杭州
苏杭算是一体吧？
w
wewill2009
接近 3 年
110 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是你坚持认为Ron Unz低估了科举的力量，坚持认为科举会奖励聪明人惩罚笨人。所以
平均来说，
也就是在统计上来说，
基本是对的
我本来的调子在我第一和第二帖子里
Ron实际相信中国人平均智商高（中国人或华裔很有潜力或者表现特别突出，从新加坡
到美国华人，而且在比较迷惑的时候与他族群里最聪明的子群拿出来。。。但还是说不清），同我一样认为是社会Darwin主义造成（他文章的核心）而不是自然选择造成的，但在科举制度影响上很欠缺，还有些其它的，因此我才开了那个话题
: 我才说难道毛泽东他们家的崛起，是因为他爸中了举人吗？
: 我这逻辑很好follow了吧？你糊涂还是我糊涂？
别忘了我强调的统计/平均意义
你看我在第二页第一个帖子里的内容，也许会明白。。。
大致来说：智商越高的子群被淘汰的可能就越小
这解释清楚那个疑惑/问题了吧？
“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
平均每代人，从育后代角度看，
智商60-70的群体中淘汰70% （在”对比组“/其它地方平均来说可能是40%，由于体能
更。。。）
智商70-80的淘汰40% （。。。30%。。。）
。。。
智商140-150的淘汰3% （。。。）
。。。
经过几十代后，相对优势肯定后有统计上的优势
i
iamwq
接近 3 年
111 楼
好吧，我理解你说的了，你认为社会达尔文主义是社会选择，所以听我说了自然选择，就以为我要和你撕逼……算我用词不当吧。我即使说的是自然选择，也包括社会。因为在我看来社会因素也是很大程度上由地理条件决定的。那种纯社会的因素，往往没法和客观条件造成的因素相比，因为自然因素更持久。比如黄河需要治理，你信啥不重要，谁当皇帝不重要，黄河你不治理就会死很多人。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 平均来说，
: 也就是在统计上来说，
: 基本是对的
: 我本来的调子在我第一和第二帖子里
: Ron实际相信中国人平均智商高（中国人或华裔很有潜力或者表现特别突出，从新加坡
: 到美国华人，而且在比较迷惑的时候与他族群里最聪明的子群拿出来。。。但还是说不
: 清），同我一样认为是社会Darwin主义造成（他文章的核心）而不是自然选择造成的，
: 但在科举制度影响上很欠缺，还有些其它的，因此我才开了那个话题
: 别忘了我强调的统计/平均意义
: 你看我在第二页第一个帖子里的内容，也许会明白。。。
: ...................
w
wewill2009
接近 3 年
112 楼
我还提过：高智商的人不一定都有机会读书
h
hydragon
接近 3 年
113 楼
类人猿就是靠群居社会勾心斗角才发展出突出智力的，中国农耕民族人口密度大，温带需要大规模协作生产和抗灾，造成社会关系多，较好地延续了这机制。
有了信息技术，应该把一切事实记录下来公布，信息共产可免去勾心斗角，省下精力来搞科技用技术改造智力。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
: ...................
B
BlueTigerBL
接近 3 年
114 楼
这个模型不一定合适。比如人类身高，日本人也变高了，但是远远没有达到荷兰人的高度就停滞不前了。可见这样的淘汰只能挖掘潜力，但是潜力本身仍然受制于基因。人类的智力是由一系列基因决定的，变异的过程需要几万年，甚至几十万年。变异发生的频率很可能与高能粒子穿越地球的概率有关。因此变异的速度在短期内几乎是恒定的。你的模型，只加速淘汰，不加速变异，我认为是不够的。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 用最简单的模型看社会性选择可能有的明显作用
: 如果每代只“淘汰”底端/“末位”人群，占人口万分之八
: 经过20代后，淘汰了1.6%
: 30代， 2.4%
: 40后, 3.2%
: 50后, 4.0%
: 60后, 4.7%
: 如果换成千分之二，那可观更多了
: 千分之五，60代后那就可怕了，虽然在20代的时候还不那么。。。
: 因此大家可要提高后代的质量啊
: ...................
t
thickearth
接近 3 年
115 楼
犹太人平均智商略高于其堂兄弟阿拉伯人，低于东亚平均
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 還是比不過猶太人
: 差一截
w
wewill2009
接近 3 年
116 楼
【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 这个模型不一定合适。比如人类身高，日本人也变高了，但是远远没有达到荷兰人的高
: 度就停滞不前了。可见这样的淘汰只能挖掘潜力，但是潜力本身仍然受制于基因。人类
: 的智力是由一系列基因决定的，变异的过程需要几万年，甚至几十万年。变异发生的频
: 率很可能与高能粒子穿越地球的概率有关。因此变异的速度在短期内几乎是恒定的。你
: 的模型，只加速淘汰，不加速变异，我认为是不够的。
相当多的荷兰人与人之间都会有相当大的变异
比如父系主体r1b有近20中类型
在前面提到过：荷兰人最好的参照组/对比组是周边的英格兰人和德国人
还提到过最极端的淘汰/选取：人类选种
人类最会从自然生长的植物中在相对很短的时间里挑选到了一些新的草/麦/稻。。。种，让种植的庄稼平均颗粒明显增大
。。。
在选取过程中发生的变异可能都会被忽略不计
因此变异是可以不被考虑的
那个模型是很初略，但可以单纯地说明社会性“淘汰”的效应会很可观
我用的基础数值是比较保守的
实际的不婚率显然会大大超过0.5%（现在是百分之几）
古代读书人群的比例会达到5%甚至更高
结婚可能比社会底端的5%应该高很多很多，如果假设只是他们“对立”，优势群里只要有一半娶了1个妾。。。
w
wewill2009
接近 3 年
117 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 好吧，我理解你说的了，你认为社会达尔文主义是社会选择，所以听我说了自然选择，
: 就以为我要和你撕逼……算我用词不当吧。我即使说的是自然选择，也包括社会。因为
我是无辜的
呵呵
social Darwinism/social selection对应的是Darwinism/natural selection
你那整段（你的第一个贴）本该始于我和Ron论的social Darwinism，讨论后可过渡到
“自然选择”
在那里完全看不到
你的“所以”/结论段是关于“自然选择”
真的很难理解
: 在我看来社会因素也是很大程度上由地理条件决定的。那种纯社会的因素，往往没法和
: 客观条件造成的因素相比，因为自然因素更持久。比如黄河需要治理，你信啥不重要，
: 谁当皇帝不重要，黄河你不治理就会死很多人。
d
didadida
接近 3 年
118 楼
那是外语的verbal好不好？
遣词造句的智商和数学的智商是相关的
现在学文的，绝大多数是学理科学不了，而不是学文学的好
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
i
iamwq
接近 3 年
119 楼
那你现在理解了，我可以继续说了。你认为社会性的因素有主要作用，是很可疑的。即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
而进一步，即使讨论社会性的因素，有些因素和智商的相关度高，你主张的科举显然不是有效的筛选智力高人群的好办法。Ron Unz认为科举选出来的人太少了。我认为科举
这种文科活动就不需要太高的智商。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我是无辜的
: 呵呵
: social Darwinism/social selection对应的是Darwinism/natural selection
: 你那整段（你的第一个贴）本该始于我和Ron论的social Darwinism，讨论后可过渡到
: “自然选择”
: 在那里完全看不到
: 你的“所以”/结论段是关于“自然选择”
: 真的很难理解
w
wewill2009
接近 3 年
120 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那你现在理解了，我可以继续说了。你认为社会性的因素有主要作用，是很可疑的。
我现在还没理解那段
没看到过渡
关于那个效应我都做过模型做定量分析了
而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
可能会早到汉
：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
这个讨论过了几轮了
regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
previous mean
我已经指出，长期（1500年左右）倾向于选择了智商更高/基本上是脑容量更大的人后
，有很
强的不可逆性质
正如荷兰人选择身高。。。
尤其是古代人选择种子。。。
i
iamwq
接近 3 年
121 楼
遣词造句是联想和记忆能力，这个和逻辑、空间能力不是一回事。智力超高的人往往两方面都很厉害，但是不代表人不会偏科。科举就是倾向于偏文科的人。钱钟书考清华数学就很低。钱钟书考科举，肯定是进士级别的，弄不好可以考状元。但他显然数学天赋平平。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 那是外语的verbal好不好？
: 遣词造句的智商和数学的智商是相关的
: 现在学文的，绝大多数是学理科学不了，而不是学文学的好
i
iamwq
接近 3 年
122 楼
昨天网络总是断，我写了批评你那个定量分析，不知道发了没有。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我现在还没理解那段
: 没看到过渡
: 关于那个效应我都做过模型做定量分析了
: 而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
: 可能会早到汉
: ：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
: 这个讨论过了几轮了
: regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
: previous mean
: 我已经指出，长期（1500年左右）选择了智商更高/基本上是脑容量更大的人后，有很
: ...................
i
iamwq
接近 3 年
123 楼
你信不信荷兰人如果种水稻，长期生活在马尔萨斯陷阱边缘，不需要和异族通婚，几代人身高就会降下来。
另外荷兰人一百年前就没今天这么高。有没有那时候的中国人高都不好说。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我现在还没理解那段
: 没看到过渡
: 关于那个效应我都做过模型做定量分析了
: 而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
: 可能会早到汉
: ：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
: 这个讨论过了几轮了
: regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
: previous mean
: 我已经指出，长期（1500年左右）选择了智商更高/基本上是脑容量更大的人后，有很
: ...................
w
wewill2009
接近 3 年
124 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 昨天网络总是断，我写了批评你那个定量分析，不知道发了没有。
本来就是个用来说明一个最主要因素效应的最简单化的模型
要挑较小的毛病是很容易的
我心里清楚得很
因此我用20， 30， 40， 50 ，60 和0.02%的step increse到0.5%都是很谨慎考虑过了的
w
wewill2009
接近 3 年
125 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你信不信荷兰人如果种水稻，长期生活在马尔萨斯陷阱边缘，不需要和异族通婚，几代
: 人身高就会降下来。
: 另外荷兰人一百年前就没今天这么高。有没有那时候的中国人高都不好说。
这个没啥意思
我其实提到了荷兰人的对照组：“自己”的过去；与周边的同血族
i
iamwq
接近 3 年
126 楼
我感觉你为了fit你的模型（而实际上花点时间，很容易给你的模型挑一大堆毛病），
已经把这个东西弄得没有实际意义了。不然你就说说，你这个东西能用来干啥吧。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这个没啥意思
: 我其实提到了荷兰人的对照组：“自己”的过去；与周边的同血族
f
ffviii
接近 3 年
127 楼
家里能存几千斛粮食的就有地位，打仗时还能选边站的。
自耕农和佃农就算了
【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 古代大部分时间都是讲究士农工商
: 商人很多时候都必须依附于士，只是士的赚钱工具
: 现在的往上三代是农民，只是因为中国刚刚经历了一次四十年的改朝换代时期
: 而且士农工商，农民本身并不是非常低阶，只是因为四十年的战乱导致的社会错位
w
wewill2009
接近 3 年
128 楼
补充说明一下“不可逆”
古代人从野草种选种得到麦、稻等就是由于有很强的基因分布不可逆性才成功下去。。。
我觉得这个是最通俗和最明显的别例了，虽然是定性的说明
这个主题本来很简单
我与我高中、大学和研究生同学们讨论问题从来不会这样麻烦过。。。
呵呵
w
wewill2009
接近 3 年
129 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我感觉你为了fit你的模型（而实际上花点时间，很容易给你的模型挑一大堆毛病），
: 已经把这个东西弄得没有实际意义了。不然你就说说，你这个东西能用来干啥吧。
不是fit，而是定量说明
你真该检查一下自己了
从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方文化和人。。。
i
iamwq
接近 3 年
130 楼
呵呵，我也从来没碰上过说话没有实际意思，只能空谈的人。你就说说你这个理论，谁说你的观点有任何缺陷，你就反复抠概念，抠到被人指出的问题被避过去。这种千疮百孔的东西，到底能干啥，我们来学习学习。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 补充说明一下“不可逆”
: 古代人从野草种选种得到麦、稻等就是由于有很强的基因分布不可逆性才成功下去。。。
: 我觉得这个是最通俗和最明显的别例了，虽然是定性的说明
: 这个主题本来很简单
: 我与我高中、大学和研究生同学们讨论问题从来不会这样麻烦过。。。
: 呵呵
p
piggybank
接近 3 年
131 楼
能够想到科举来选拔人才的种族，演化成人类更早，天生的基因也更好！推荐看看
YouTube里《隐秘的细节》讲殷商时期的视频，公元前1600年的殷商就有了贸易，如今
的商人，商业，商量，商店，均来自此。
i
iamwq
接近 3 年
132 楼
我只是指出你的错误，而我指出的问题你正面回应的极少，大部分就是补充说明一下你的所谓理论。但是我指出的问题也还在。说李逵不对，你就说我是李鬼啊。说李贵不对，你就说我是简单定量的李鬼，肯定不能深究啊。这种胡扯的观点，明显与事实相悖，也就是别人不愿意花时间深究罢了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 不是fit，而是定量说明
: 你真该检查一下自己了
: 从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方
: 文化和人。。。
i
iamwq
接近 3 年
133 楼
孔乙己大概就是你这种人吧。只是现在富裕了，你不必偷书了，就四处卖弄茴香豆的四种写法，还觉得自己很聪明。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 不是fit，而是定量说明
: 你真该检查一下自己了
: 从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方
: 文化和人。。。
w
wewill2009
接近 3 年
134 楼
说到南方文化和人
我劝你以后还是别再那么偏激了
有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、福建和安徽
江和浙遥遥领先
安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
i
iamwq
接近 3 年
135 楼
战争和基因的筛选关系显然比科举大。
【 在 ffviii (当当当) 的大作中提到: 】
: 家里能存几千斛粮食的就有地位，打仗时还能选边站的。
: 自耕农和佃农就算了
i
iamwq
接近 3 年
136 楼
我觉得你才荒唐到可笑。从你眼里的南方，包括山东不包括四川，就知道你是个很无知的人。两院院士的数量我在这个版上贴过，2019年还是2020年，新晋两院院士的候补名单，算人均江浙不如辽宁，也不如陕西。你这种现代孔乙己就被贻笑大方了。我上面已经指出了你的问题。你只是为你的偏见囤积了一些扯淡的素材，而完全没有能力回应和你的偏见不一致的信息。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 说到南方文化和人
: 我劝你以后还是别再那么偏激了
: 有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
: 福建和安徽
: 江和浙遥遥领先
: 安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
w
wewill2009
接近 3 年
137 楼
我之所以觉得你有必要检查自己，是你说我在fit我的想法
那其实也很荒唐
毫无论证
要不你弄个模型来fit一下你的，或者否定掉我的想法？
w
wewill2009
接近 3 年
138 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得你才荒唐到可笑。从你眼里的南方，包括山东不包括四川，就知道你是个很无知
: 的人。两院院士的数量我在这个版上贴过，2019年还是2020年，新晋两院院士的候补名
: 单，算人均江浙不如辽宁，也不如陕西。你这种现代孔乙己就被贻笑大方了。我上面已
: 经指出了你的问题。你只是为你的偏见囤积了一些扯淡的素材，而完全没有能力回应和
: 你的偏见不一致的信息。
四川在语言上算北方，而在人群组分上基本算南方（祖源大多来自湖南、湖北、江西和广东）
在地理上大致是西南
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iamwq
接近 3 年
139 楼
还有你前面回应我说的唐宋八大家的事情。我本来是回应了。只是昨晚这个bbs宕机了
没发成功而已。
中国文化，今天数得出来的成就，只论汉人王朝，是两宋不如汉唐，南宋不如北宋，明不如两宋，而这宋明两个王朝都是南方王朝，鼎盛的时候也是绝大部分领土在南方。所以你拿宋明士大夫南北方来比人数，显然是南方赢。这不能说明问题。第一是看历史趋势，经济越南移，中国文化就越乏善可陈，缺乏创新。第二是看创新。唐朝人写诗，宋明的文人也跟着写诗。写不过唐朝人，谁人多，谁的诗就写的好些。也就是南方人的诗写的好一些。写宋词，尤其是豪放词，是新的艺术形式，大家就有许多北方人。到了元明清，杂剧小说都是新的形式，几乎都是北方人独立创造的，四大名著和几乎所有出名的杂剧，80%是北方人写的。当然继续抱着祖宗写诗套路的，还是南方人赢就是了。又
比如科举，科举是拿的宋理学家们的注本，理学六子一半北方人，还有人虽然名义上是南方人，但是长期生活在北方。也就是科举的理论根基北方人贡献很大。抱着这些理论反复耕耘是南方人多一些而已。
另外南方的所谓大师，很多都不是你认可的那种高级南方人。鲁迅乡试一百多名，继续考下去就是左宗棠的命运。冯梦龙唐伯虎都是如此。真的创造了中国人认可的文化成就的南方人，都是南方的loser。他们的成就是他们个人的成就，不是南方所谓高级文化
的成就。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 说到南方文化和人
: 我劝你以后还是别再那么偏激了
: 有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
: 福建和安徽
: 江和浙遥遥领先
: 安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
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iamwq
接近 3 年
140 楼
那么山东为啥是南方，你来说说看？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 四川在语言上算北方，而在人群组分上基本算南方（祖源大多来自湖南、湖北、江西和
: 广东）
: 在地理上大致是西南
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wewill2009
接近 3 年
141 楼
尤其了解下宋朝以来江浙和江西的文化和经济情况吧
to the wise， a word is sufficient
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wewill2009
接近 3 年
142 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那么山东为啥是南方，你来说说看？
谁说过？？？？？？？？？？？
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iamwq
接近 3 年
143 楼
我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 尤其了解下宋朝以来江浙和江西的文化和经济情况吧
: to the wise， a word is sufficient
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iamwq
接近 3 年
144 楼
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 谁说过？？？？？？？？？？？
s
sanguan
接近 3 年
145 楼
苏东坡祖籍河北， 不算正宗南方人
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东
: 坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是
: 认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
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wewill2009
接近 3 年
146 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东
: 坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是
: 认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
你在几十贴前讨论的南北方（如果你基本知道你在说什么）其实是大致以长江中下游为界。。。
否则那些内容毫无意义
南北分类有多种
文化分类
语言分类
人群构成分类
地理分类：
以淮河为界---》以长江为界
以秦岭为界
。。。
不同的分类是不可以搅合在一起的
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iamwq
接近 3 年
147 楼
其实宋朝的南方和明清的南方根本不是一个文化。只是高级南方人们肯定是不认同的。
【 在 sanguan (不限) 的大作中提到: 】
: 苏东坡祖籍河北， 不算正宗南方人
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wewill2009
接近 3 年
148 楼
不同的分类不可搅合在一起
因此不可以说四川是半个北方
我本来。。。结果。。。又是。。。
算了
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iamwq
接近 3 年
149 楼
你很习惯梳理概念，如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的贡献。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 不同的分类不可搅合在一起
: 因此不可以说四川是半个北方
: 我本来。。。结果。。。又是。。。
: 算了
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wewill2009
接近 3 年
150 楼
那是前7名按照排名列出的
你觉得我认为山东是在南方？？？？？？？？？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
：光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、福建和安徽
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 谁说过？？？？？？？？？？？
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wewill2009
接近 3 年
151 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你很习惯梳理概念，
：如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
: 贡献。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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iamwq
接近 3 年
152 楼
哈哈，你高中时候也这么说话，然后和你的同学交流无障碍？你是在哪个国家念的高中？你懂基本的中文吗？高考语文几分？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 那是前7名按照排名列出的
: 你觉得我认为山东是在南方？？？？？？？？？
: ：光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南
: 、福建和安徽
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iamwq
接近 3 年
153 楼
你看你没有自己的观点，就知道把几种说法列出来。这就是孔乙己的典型症状。比如有一次我说德国的经济中心在北方，有人说我说的不对。我的字面意思是不对。可是我们的上下文讨论的是地理和物产，所以从地理上说，整个德国都在欧洲北方。这就是有自己想法，只是表达有漏洞，还有自己根本没啥想法，现场打补丁的区别。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你在几十贴前讨论的南北方（如果你基本知道你在说什么）其实是大致以长江中下游为
: 界。。。
: 否则那些内容毫无意义
: 南北分类有多种
: 文化分类
: 语言分类
: 人群构成分类
: 地理分类：
: 以淮河为界---》以长江为界
: 以秦岭为界
: ...................
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iamwq
接近 3 年
154 楼
我本来是主张秦岭淮河的，但是既然你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。那我看中国历史上的任何时期，江浙人除了种粮食纳税不可替代，别的都可以替代了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你在几十贴前讨论的南北方（如果你基本知道你在说什么）其实是大致以长江中下游为
: 界。。。
: 否则那些内容毫无意义
: 南北分类有多种
: 文化分类
: 语言分类
: 人群构成分类
: 地理分类：
: 以淮河为界---》以长江为界
: 以秦岭为界
: ...................
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iamwq
接近 3 年
155 楼
那时候刚去南方的汉人类似于早期殖民南美的白人。和今天混了血的amigo不是一个文
化，血统也不一样。当然这不是抬高谁贬低谁。谁做了值得尊重的事情，就值得尊重。阿根廷白人血统多，也不过是个shithole罢了。今天中国得南方人，从魏晋时期开始，已经被扫荡过好几遍了，几乎没人可能追到魏晋时期得族谱。所以基本上血统和北方祖先得关系，也就是amigo和西班牙人得关系罢了，甚至还要更少。因为魏晋到现在一千
多年，西班牙殖民才五百年前。
苏东坡他们家是明确这么说的，其他不说的应该也差不多。他家自己给自己追的祖宗苏味道确实是河北人。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 其实宋朝的南方和明清的南方根本不是一个文化。只是高级南方人们肯定是不认同的。
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wewill2009
接近 3 年
156 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我本来是主张秦岭淮河的，但是既然
以淮河是早期划分，唐朝以后就不对了，尤其是南宋。。。
宋朝后期经济和文化重心移到长江南是毫无疑问的
：你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。
你又在曲解我的意思。（我没说过四川是半个北方，虽然你说我是那个意思。）
我说有多种分类，不同分类结的果不可搅合在一起。
：那我
: 看中国历史上的任何时期，江浙人除了种粮食纳税不可替代，别的都可以替代了。
说这种话有啥意义？？？？？？？？？？？？？
光说事实不行吗？
人口会大移
历史上洛阳、开封和西安等等古城都有过极其兴盛的时代。。。
江浙作为最繁荣地区已经有上千年
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iamwq
接近 3 年
157 楼
谁反驳你你就说，你反驳得是我的意思粗浅得理解，我真正得意思还要再分三类，你那个例子不是我说得那一类。
你这个ML里面叫overfitting，就是你把模型扯得足够复杂，然后你的模型就100%符合
现实世界了，不符合就继续分类，继续把概念往细了挖掘，除了没用一切都可以很完美。所以我才说，你随便分类，你拿你这个模型走两步，我们看看好不好。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 以淮河是早期划分，唐朝以后就不对了，尤其是南宋。。。
: 宋朝后期经济和文化重心移到长江南是毫无疑问的
: ：你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。
: 你又在曲解我的意思。（我没说过四川是半个北方，虽然你说我是那个意思。）
: 我说有多种分类，不同分类结的果不可搅合在一起。
: ：那我
: 说这种话有啥意义？？？？？？？？？？？？？
: 光说事实不行吗？
: 人口会大移
: 历史上洛阳、开封和西安等等古城都有过极其兴盛的时代。。。
: ...................
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wewill2009
接近 3 年
158 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你高中时候也这么说话，然后和你的同学交流无障碍？你是在哪个国家念的高中
: ？你懂基本的中文吗？高考语文几分？
我的同学几乎理解能力较强的人，不会认为我在说山东是在南方。
你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
第一个帖子？
从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
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iamwq
接近 3 年
159 楼
> 我的同学几乎理解能力较强的人
他们也自动纠正病句是不是。你就说你高考语文考过没有。作文几分。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我的同学几乎理解能力较强的人，不会认为我在说山东是在南方。
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
: 第一个帖子？
: 从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
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wewill2009
接近 3 年
160 楼
你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
: 第一个帖子？
: 从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
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iamwq
接近 3 年
161 楼
读不懂可以问啊，写错字是常有得事情。问题是你是个榆木脑袋。我和你对词语理解不一样，难道不是我发现的？你没这个智商罢了。还在这里说什么理解力强。你连完整句子都不会说，打一堆省略号，我不也就听之任之。你在中国念过中学吗？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
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iamwq
接近 3 年
162 楼
你只是看了一些资料，对这些资料得分析和理解还处在千疮百孔得阶段。
而且语言文字能力实在有待提高。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
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wewill2009
接近 3 年
163 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 谁反驳你你就说，你反驳得是我的意思粗浅得理解，我真正得意思还要再分三类，你那
: 个例子不是我说得那一类。
: 你这个ML里面叫overfitting，就是你把模型扯得足够复杂，然后你的模型就100%符合
: 现实世界了，不符合就继续分类，继续把概念往细了挖掘，除了没用一切都可以很完美
: 。所以我才说，你随便分类，你拿你这个模型走两步，我们看看好不好。
我有原因那么做
你弄清我这个帖子后面所指的历史情况就会更明白一些
你分南北，用四川与山东比了。。。
你需要补充些历史常识
我懒得说太多了
问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖北古代的杰出文人？
给你两个提示：
云梦泽
四川境内的移民历史
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wewill2009
接近 3 年
164 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 读不懂可以问啊，写错字是常有得事情。问题是你是个榆木脑袋。我和你对词语理解不
: 一样，难道不是我发现的？你没这个智商罢了。还在这里说什么理解力强。你连完整句
: 子都不会说，打一堆省略号，我不也就听之任之。你在中国念过中学吗？
你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点
用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
前面提到：to the wise，a word is sufficient
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iamwq
接近 3 年
165 楼
哈哈哈，你看不出来我在实际得知识和资料上碾压你，在分析得思路上也碾压你吗？我不光在分析这个话题，还在分析你分析这个话题犯了那些错误。这样你还能得出这种结论，真是蠢到了一定程度了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点: 用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
: 前面提到：to the wise，a word is sufficient
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iamwq
接近 3 年
166 楼
只有知识匮乏，智力欠缺得人，才不能展开自己得观点，只能指望别人和自己想法刚好一致。孔乙己就是让人打怕了，不然说话肯定和你一样。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点: 用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
: 前面提到：to the wise，a word is sufficient
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wewill2009
接近 3 年
167 楼
我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
而不是发表过多的没有足够支持的观点
这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
你不服也没用
嘿嘿
不是发表无根据的看法越多就越有思想
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iamwq
接近 3 年
168 楼
> 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖北古代的杰出文人？
这就是你的水平啊。苏东坡是四川最杰出得文人了吧？理学六子你查查是哪里人？自己看了基本破书脑子不好，敝帚自珍，却没法回应任何现实世界和你自己幻想得观点不一致得质疑。这水平就别自以为是了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我有原因那么做
: 你弄清我这个帖子后面所指的历史情况就会更明白一些
: 你分南北，用四川与山东比了。。。
: 你需要补充些历史常识
: 我懒得说太多了
: 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖
: 北古代的杰出文人？
: 给你两个提示：
: 云梦泽
: 四川境内的移民历史
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iamwq
接近 3 年
169 楼
哈哈，我是专业玩数据的。你这数据建模得水平就别丢人显眼了。你连什么是
overfitting都不知道吧。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
: 而不是发表过多的没有足够支持的观点
: 这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
: 你不服也没用
: 嘿嘿
: 不是发表无根据的看法越多就越有思想
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iamwq
接近 3 年
170 楼
你看，谁说你哪里有问题，你就把自己得话从新再阐述一遍。要么是语文不及格，要么是非蠢既坏。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我有原因那么做
: 你弄清我这个帖子后面所指的历史情况就会更明白一些
: 你分南北，用四川与山东比了。。。
: 你需要补充些历史常识
: 我懒得说太多了
: 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖
: 北古代的杰出文人？
: 给你两个提示：
: 云梦泽
: 四川境内的移民历史
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wewill2009
接近 3 年
171 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: > 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和
: 湖北古代的杰出文人？
: 这就是你的水平啊。苏东坡是四川最杰出得文人了吧？
我先提过的。
我是在问你提过的
：理学六子你查查是哪里人？自己
列出来啊。你前面为什么不提？朱熹是哪里人？
理学最重要的10几个人物一大半应该是在南方。
既然提到他们，你为什么说唐宋八大家里其实只有2家？
: 看了基本破书脑子不好，敝帚自珍，却没法回应任何现实世界和你自己幻想得观点不一
: 致得质疑。这水平就别自以为是了。
继此，你能不能继续抨击南方，尤其是江浙和江西地区？
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iamwq
接近 3 年
172 楼
是吗？
周敦颐 湖南
邵雍 河北
张载 陕西
程颢 河南 （一说生于湖北，久居河南）
程颐 河南 （一说湖北）
司马光 山西
朱熹 福建
再说你自己回去看我提过没有，你没看见罢了。我说这些人南北各一半，就是指的二程生于湖北这个事情。否则北宋北方以远小于南方得面积和人口，学术就是吊打南方。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我先提过的。
: 我是在问你提过的
: ：理学六子你查查是哪里人？自己
: 列出来啊。你前面为什么不提？朱熹是哪里人？
: 理学最重要的10几个人物一大半应该是在南方。
: 既然提到他们，你为什么说唐宋八大家里其实只有2家？
: 继此，你能不能继续抨击南方，尤其是江浙和江西地区？
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wewill2009
接近 3 年
173 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我是专业玩数据的。你这数据建模得水平就别丢人显眼了。你连什么是
: overfitting都不知道吧。
我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
我讨论统计和平均
后面涉及到的是概率和不可确定性
而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
你好意思吗？
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iamwq
接近 3 年
174 楼
别人说你不对，你说我讨论的是平均？你不是应该说自己为什么对吗？所以说你有知识没文化，不能融会贯通，只知道掉书袋。你以为这很高级，其实已经说明了你得水平很低级。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
: 那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
: 我讨论统计和平均
: 后面涉及到的是概率和不可确定性
: 而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
: 你好意思吗？
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wewill2009
接近 3 年
175 楼
我对理学不太清楚
你很清楚吗？
你那是程朱理学
是理学的一支，
强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
为什么陆王理学不算？
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iamwq
接近 3 年
176 楼
陆王一般称之为心学。心学虽然作为成功学很受吹捧，不是国家科举考试得指定教材。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我对理学不太清楚
: 你很清楚吗？
: 你那是程朱理学
: 是理学的一支，
: 强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
: 为什么陆王理学不算？
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wewill2009
接近 3 年
177 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 别人说你不对，你说我讨论的是平均？你不是应该说自己为什么对吗？所以说你有知识
: 没文化，不能融会贯通，只知道掉书袋。你以为这很高级，其实已经说明了你得水平很
: 低级。
我的论点和例子很具体
你这个跟帖在扯什么？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
111111111111111
: 我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
: 那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
222222222222222
: 我讨论统计和平均
: 后面涉及到的是概率和不可确定性
: 而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
: 你好意思吗？
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wewill2009
接近 3 年
178 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 陆王一般称之为心学。心学虽然作为成功学很受吹捧，不是国家科举考试得指定教材。
你那列的所谓6子绝对有大问题
前三个显然不如王阳明派影响深远
另外，还有别的人物，比如南方的王夫之等等
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iamwq
接近 3 年
179 楼
另外我们可以说说王阳明这个人。这个人才是真正大高级南方人，因为他得父辈就已经是明朝得顶级官僚了，他自幼享有了很多自由，他的成长经历并不能用一个出生地来概括。王阳明生于1472年，他爹1481年中了状元，之后很可能他是随他爹在北京做官的，一直到正德年初他爹才返回南方。那时候他都30几岁了，估计已经自己做官了。
和这个经历类似得还有钱学森，杨振宁，陈省身。你所谓得nb江浙人，主要都是这一类。不是在南方内卷出头得普通江浙人。他爹才是你鼓吹得那种典型江浙人。你问这种江浙人，他们是不是坚持江浙血统nb得观点，他们恐怕是不屑一顾得，因为他们已经成为了帝国得上层统治阶级。你和他生在一个地方，就想攀附说自己和他一样nb，人家是不认同的。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我对理学不太清楚
: 你很清楚吗？
: 你那是程朱理学
: 是理学的一支，
: 强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
: 为什么陆王理学不算？
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wewill2009
接近 3 年
180 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是吗？
: 周敦颐 湖南
: 邵雍 河北
: 张载 陕西
: 程颢 河南 （一说生于湖北，久居河南）
: 程颐 河南 （一说湖北）
: 司马光 山西
: 朱熹 福建
: 再说你自己回去看我提过没有，你没看见罢了。我说这些人南北各一半，就是指的二程
: 生于湖北这个事情。否则北宋北方以远小于南方得面积和人口，学术就是吊打南方。
陸九淵 江西
王阳明 浙江
王夫之 湖南
罗钦顺 江西
陈亮 浙江
叶适 浙江
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iamwq
接近 3 年
181 楼
这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不太够。
再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 陸九淵 江西
: 王阳明 浙江
: 王夫之 湖南
: 罗钦顺 江西
: 陈亮 浙江
: 叶适 浙江
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wewill2009
接近 3 年
182 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不
: 太够。
: 再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是
: 在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
不过，那你所谓的
“理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
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iamwq
接近 3 年
183 楼
问题是理学就是这些人创造的啊。
又或者咱们不比理学。比比史学如何？中国纪传体的史书，创立标准的是司马迁和班固。编年体史书是司马光。都是北方人啊。南方精英写历史书的不少，有没有敢改北方祖宗规矩的？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
: 不过，那你所谓的
: “理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
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iamwq
接近 3 年
184 楼
朱熹是二程的学生的学生，就因为他标注了四书，就鼓吹他的思想多原创，这个比较扯。写教材的往往都是学派里比较晚的人。
再说北宋75%在南方，南宋95%在南方（剩下5%是抗金前线），南宋的理学家用反证法也直到不可能是北方人啊。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
: 不过，那你所谓的
: “理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
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wewill2009
接近 3 年
185 楼
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不
: 太够。
: 再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是
: 在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
南方本来就是在南宋以后成为毫无疑问的经济和文化中心
前面就提到过：南宋本来就有很多北方去的人（是南北人口大融合的又一个高峰）
其实根本就不该像你那样分那么清，然后对南方可劲地拍打
浙江出现那么多人物显然与宋朝首都迁移到了杭州有关。。。
你故意先把早期的北宋5子或6先生弄出来说那是什么所谓的理学6子
我把10几个曾经很有创意或影响的都列出来后，你又说那些不该算或基本不该算了
你为了显示四川可与传统的、有文化和经济意义的“南方”地区比， 而强调苏家是四
川的
用你同样的标准，我是不是该说他不该算四川人。而是被其它地方“积累”的？
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iamwq
接近 3 年
186 楼
毫无疑问这种话就很没文化。有文化的人怎么不许人争辩？
宋以后中国文化一代不如一代，你承不承认？而即便是一代不如一代的时代里，真正留下姓名的文化大师们，你所谓的高级南方文化中心的土著其实除了人多势众，创见寥寥无几。我前面都说了，宋元明清四朝，小说戏剧基本都是北方人，理学勉强算南方有一半，豪放词的大师基本上是两个住在南方的北方人（苏轼辛弃疾），史学也是北方人。南方那么多读书人，他们留下了成比例的著作了吗？他们的著作肯定是很多的。只是缺乏创建，只是follow别人而已。这也解释了为什么这样的人占据了文化舞台之后，中国文化就停滞了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 南方本来就是在南宋以后成为毫无疑问的经济和文化中心
: 前面就提到过：南宋本来就有很多北方去的人（是南北人口大融合的又一个高峰）
: 其实根本就不该像你那样分那么清，然后对南方可劲地拍打
: 浙江出现那么多人物显然与宋朝首都迁移到了杭州有关。。。
: 你故意先把早期的北宋5子或6先生弄出来说那是什么所谓的理学6子
: 我把10几个曾经很有创意或影响的都列出来后，你又说那些不该算或基本不该算了
: 你为了显示四川可与传统的、有文化和经济意义的“南方”地区比， 而强调苏家是四
: 川的
: 用你同样的标准，我是不是该说他不该算四川人。而是被其它地方“积累”的？
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wewill2009
接近 3 年
187 楼
中国本部的主体文化本来就是基本一体的，一直在发展和继承，在各个地方
南方大发展比较后而已
你的说法像某沈阳（我生在沈阳，基本在那里长大，没有在江西和江浙生活过1个月
以上）人甚至笑话深圳人
这里还有个武汉笑上海的。。。后来大家都烦了
大致都是选择性地找些例子，说那种”某某/某某某年前。。。“话
你们这些人该在南京生活一段时间
w
wewill2009
接近 3 年
188 楼
每个时代有自己的特点
有些是靠宫廷推崇（包括宗教）
元朝推过西藏佛教，也推过朱熹理学，扩大了它们的影响
唐诗宋词元曲明清小说
也有自己的问题
瓷器和绣花等等是不是也要南对北比下去？？？？
没有某些南方人（包括左曾等）和孙蒋毛，中国可能都裂了
想过你会在哪一块，或者逃到了哪一块？
i
iamwq
接近 3 年
189 楼
问题是北方的文化到了南方，南方发展了吗？北方有理学，南方人把理学整理整理编成书就成了南方人的学问了？北方人写诗词，南方人也写，写的只是比同时代的北方人好而已，比诗词的高峰差远了，这就成了南方文化了？北方人写历史、写戏剧、写小说是什么体例，到了南方还一样，这就成了南方文化了？南方怎么不自己发展点自己的东西呢？后来南方人拿了诺贝尔奖，搞得理论物理，理论物理怎么就是南方文化了呢？
我来告诉你什么是经济南移之后中国才兴起的文化。勇于私斗，怯于公战，溺女婴，裹小脚，和孔乙己。
南宋三大奸相，清一色江浙人，你说他们单纯是天生坏吗？当然不是。他们就是真心信他们搞得那套政策和立场。但是他们这样的人能得势，就是中国已经不行了得证据罢了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国本部的主体文化本来就是基本一体的，一直在发展和继承关系，在各个地方
: 南方大发展比较后而已
: 你的搞法像某沈阳（我生在沈阳，基本在那里长大，没有在江西和江浙生活过--1个月
: 以上的那种）人笑话甚至深圳人
: 这里还有个武汉笑上海的。。。后来大家都烦了
: 大致都是选择性地找些例子，还是那种”某某/某某某年前。。。“
: 你们这些人该在南京生活一段时间
i
iamwq
接近 3 年
190 楼
其实你拿出来给南方人张脸的南方人，都不是典型的南方人。
王阳明钱学森这些人都是幼年就搬去北方长到成年。
朱熹陆九渊三苏这种南方人，自己家族的北方祖宗是谁，有名有姓都记下来。
典型的南方人有成就的，基本上都不是走的你鼓吹的路线
鲁迅周恩来这种，真去科举一个都考不上，就是又一波绍兴师爷。
毛泽东和湘军的一众人物如果不是赶上天下大乱，统统的loser，被高级南方人所不齿。
瓷器难道不是北宋汝窑最为名贵？中国还有北方的土可以烧瓷器的时候，南方瓷器也不见得高贵。茶叶生丝是物产，不是文化。大白菜也不是北京文化啊。不过韩国人把白菜当成了自己的文化。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 每个时代有自己的特点
: 有些是靠宫廷推崇（包括宗教）
: 元朝推过西藏佛教，也推过朱熹理学，扩大了它们的影响
: 唐诗宋词元曲明清小说
: 也有自己的问题
: 瓷器和绣花等等是不是也要南对北比下去？？？？
: 没有某些南方人（包括左曾等）和孙蒋毛，中国可能都裂了
: 想过你会在哪一块，或者逃到了哪一块？
w
wewill2009
接近 3 年
191 楼
既然转到了南（基本是长江中下游和向南地区）和北方话题，我就稍微展开。。。
说最后一些关于历史、经济和文化的话（之后在另外一个贴里扯扯现代各地血统分布的大致异同）
衣冠南渡是一个人口发生了大迁移的高峰时期，北方的很多人去了南方，江南地区的经济文化迅速上升到了一个从未有过的高度
加上后来的南朝几国历史共近270年
后面的南宋更是让南方的经济和文化水平发展到了空前的程度
。。。
更多的人，沿大江两岸地区和几大湖区附近，向安徽更南和江西北移动，然后是向湖北+湖南部分地区。。。
。。。
元朝。。。
。。。
到了明末清初，江西和湖南等地很多的人迁往四川。。。
北方的文化和人口也发生了不小的变化，五代十国。。。金。。。后金/清。。。
也留下了外族的文化痕迹和庙宇（北京、沈阳和五台山等地有不少喇嘛庙--借助了元清。。。）
汉族吸收了很多的血液
少数民族也是吸收了汉族。。。
满族的“女真”成分是小部分了，毕竟开始就有40%的汉族成分
还有回族也。。。
蒙古族也有相当高的。。。
朝鲜族混合的也不会低，毕竟汉朝开始就断断续续直接统治了朝鲜北部相当大的地方差不多400年，还有现代的杂/混居很严重造成。。。
w
wewill2009
接近 3 年
192 楼
中国南方和北方汉族的父系血缘组成和分布高度相似
那已经是多年前就有的结论
相关的调查或研究结果有很多
我就不查了
母系的接近度也不低
这也是早就有的结论
下面这个研究发现了有趣的结论
先看figure 2和figure 3（b）就能知道大概的结论了
还有不少细节在文中
大家自己去读吧
https://academic.oup.com/mbe/article/36/8/1643/5423190
w
wewill2009
接近 3 年
193 楼
去年，上述研究的参与者，23魔方，给出了更细致的结果
很让人开眼的结果！
苏州、温州、绍兴和昆明汉族的母系的“北方性”都很高！
https://www.23mofang.com/gene-club/detail/17572803bfc
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我觉得东亚人short term memory强
这个对运算能力和空间想象能力比较重要
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你能不能把因为所以说全了，不要故弄玄虚。你认为通的逻辑，不代表真的通。
: 你是脑补了太多不存在的内容才会这么说。比如Ron Unz明明反对你的观点，你却以为
: 他在大方向上是什么社会达尔文主义，所以他支持你。
他的主题就是关于中国情况的社会达尔文主义
而且主题清清楚楚标明了
我在开始就指出了他的不足，而且计划要讨论不同的东西，或者补充，而不是要重复相同的东西
这些都在前2贴里
而你却上来就在讨论“自然选择”，现在对自己写出的东西的基本意义都不愿意承认
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 還是比不過猶太人
: 差一截
请注意到主题里的“平均”
你这就是故弄玄虚啊，社会达尔文主义的解释权在你手里吗？你一直捍卫的是科举制达尔文主义吧？
人家明明举了毛泽东家的例子，是因为毛泽东他爸中了举人吗？别人的观点从根本上就和你相反。是你硬要往上套的。
你要支持他说的社会达尔文主义我认同啊。我不是一开始就说了。我相信这种选择来自某种需要计划和计算能力的活动。我不认为科举能有效的选拔有计划和计算能力的人。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 他的主题就是关于中国情况的社会达尔文主义
: 而且主题清清楚楚标明了
: 我在开始就指出了他的不足，而且计划要讨论不同的东西，或者补充，而不是要重复相
: 同的东西
: 这些都在前2贴里
: 而你却上来就在讨论“自然选择”，现在对自己写出的东西的基本意义都不愿意承认
另外，东亚人脑容量大这是一个独立的话题。我认为这才是东亚人智商高的最根本原因。我也指出了这个很好验证，只要拿几千年前的头骨和欧洲人的比一比，就知道是不是东亚人的脑袋向来都很大。我没有说我认为应该是怎么一回事。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 他的主题就是关于中国情况的社会达尔文主义
: 而且主题清清楚楚标明了
: 我在开始就指出了他的不足，而且计划要讨论不同的东西，或者补充，而不是要重复相
: 同的东西
: 这些都在前2贴里
: 而你却上来就在讨论“自然选择”，现在对自己写出的东西的基本意义都不愿意承认
一本很popular的书“outliner"里早说过了，种植水稻比其他粮食难很多，所以东亚人中种植水稻的智商高。都是远古就进化成的。几千年文化时间太短。这也是为什么江浙一带智商高的原因。网上摘一句“早在2009年，江苏当地媒体就报道称：“苏州籍两院院士总数已达103人，继续保持全国第一。有学者称苏州是历史上出名的状元之乡，如
今又转变成了院士之乡。”
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你这就是故弄玄虚啊，社会达尔文主义的解释权在你手里吗？你一直捍卫的是科举制达
: 尔文主义吧？
: 人家明明举了毛泽东家的例子，是因为毛泽东他爸中了举人吗？别人的观点从根本上就
: 和你相反。是你硬要往上套的。
: 你要支持他说的社会达尔文主义我认同啊。我不是一开始就说了。我相信这种选择来自
: 某种需要计划和计算能力的活动。我不认为科举能有效的选拔有计划和计算能力的人。
我懒得跟你扯太多
本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
还是回到你当初的那段吧
我全部引用下来了
。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
结合前面我讨论过的那段
你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
是你坚持认为Ron Unz低估了科举的力量，坚持认为科举会奖励聪明人惩罚笨人。所以
我才说难道毛泽东他们家的崛起，是因为他爸中了举人吗？
我这逻辑很好follow了吧？你糊涂还是我糊涂？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我懒得跟你扯太多
: 本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
: 还是回到你当初的那段吧
: 我全部引用下来了
: 。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
: 结合前面我讨论过的那段
: 你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
: 。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 另外，东亚人脑容量大这是一个独立的话题。我认为这才是东亚人智商高的最根本原因
: 。我也指出了这个很好验证，只要拿几千年前的头骨和欧洲人的比一比，就知道是不是
: 东亚人的脑袋向来都很大。我没有说我认为应该是怎么一回事。
前边已经回答你了
只有很缺乏的残缺样品
就是商朝时期的样品数目都很有限。贵族的都极少（王的就没有）
殉葬的奴隶样品不多
因此没法做到！
而红山文化基本是N（主要好像只有16个样品，差不多14个是N，有没有头盖骨都不知道）
长期制度、统计性质的话题，这些都和孔乙己的支支吾吾一样，是自己不通的时候搅混水用的。毛泽东他家的事情难道不是长期在湖南农村上演？难道是短期的？难道是只有姓毛的才有？不是统计性质的？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我懒得跟你扯太多
: 本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
: 还是回到你当初的那段吧
: 我全部引用下来了
: 。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
: 结合前面我讨论过的那段
: 你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
: 。
【 在 happydance (happydancer) 的大作中提到: 】
: 一本很popular的书“outliner"里早说过了，种植水稻比其他粮食难很多，所以东亚人
: 中种植水稻的智商高。都是远古就进化成的。几千年文化时间太短。这也是为什么江浙
: 一带智商高的原因。网上摘一句“早在2009年，江苏当地媒体就报道称：“苏州籍两院
: 院士总数已达103人，继续保持全国第一。有学者称苏州是历史上出名的状元之乡，如
: 今又转变成了院士之乡。”
太牵强
北方几个朝代都往江南有相当多的移民
晋宋更是把首都移到了南方
南宋首都在杭州
苏杭算是一体吧？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是你坚持认为Ron Unz低估了科举的力量，坚持认为科举会奖励聪明人惩罚笨人。所以
平均来说，
也就是在统计上来说，
基本是对的
我本来的调子在我第一和第二帖子里
Ron实际相信中国人平均智商高（中国人或华裔很有潜力或者表现特别突出，从新加坡
到美国华人，而且在比较迷惑的时候与他族群里最聪明的子群拿出来。。。但还是说不清），同我一样认为是社会Darwin主义造成（他文章的核心）而不是自然选择造成的，但在科举制度影响上很欠缺，还有些其它的，因此我才开了那个话题
: 我才说难道毛泽东他们家的崛起，是因为他爸中了举人吗？
: 我这逻辑很好follow了吧？你糊涂还是我糊涂？
别忘了我强调的统计/平均意义
你看我在第二页第一个帖子里的内容，也许会明白。。。
大致来说：智商越高的子群被淘汰的可能就越小
这解释清楚那个疑惑/问题了吧？
“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
平均每代人，从育后代角度看，
智商60-70的群体中淘汰70% （在”对比组“/其它地方平均来说可能是40%，由于体能
更。。。）
智商70-80的淘汰40% （。。。30%。。。）
。。。
智商140-150的淘汰3% （。。。）
。。。
经过几十代后，相对优势肯定后有统计上的优势
好吧，我理解你说的了，你认为社会达尔文主义是社会选择，所以听我说了自然选择，就以为我要和你撕逼……算我用词不当吧。我即使说的是自然选择，也包括社会。因为在我看来社会因素也是很大程度上由地理条件决定的。那种纯社会的因素，往往没法和客观条件造成的因素相比，因为自然因素更持久。比如黄河需要治理，你信啥不重要，谁当皇帝不重要，黄河你不治理就会死很多人。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 平均来说，
: 也就是在统计上来说，
: 基本是对的
: 我本来的调子在我第一和第二帖子里
: Ron实际相信中国人平均智商高（中国人或华裔很有潜力或者表现特别突出，从新加坡
: 到美国华人，而且在比较迷惑的时候与他族群里最聪明的子群拿出来。。。但还是说不
: 清），同我一样认为是社会Darwin主义造成（他文章的核心）而不是自然选择造成的，
: 但在科举制度影响上很欠缺，还有些其它的，因此我才开了那个话题
: 别忘了我强调的统计/平均意义
: 你看我在第二页第一个帖子里的内容，也许会明白。。。
: ...................
我还提过：高智商的人不一定都有机会读书
类人猿就是靠群居社会勾心斗角才发展出突出智力的，中国农耕民族人口密度大，温带需要大规模协作生产和抗灾，造成社会关系多，较好地延续了这机制。
有了信息技术，应该把一切事实记录下来公布，信息共产可免去勾心斗角，省下精力来搞科技用技术改造智力。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
: ...................
这个模型不一定合适。比如人类身高，日本人也变高了，但是远远没有达到荷兰人的高度就停滞不前了。可见这样的淘汰只能挖掘潜力，但是潜力本身仍然受制于基因。人类的智力是由一系列基因决定的，变异的过程需要几万年，甚至几十万年。变异发生的频率很可能与高能粒子穿越地球的概率有关。因此变异的速度在短期内几乎是恒定的。你的模型，只加速淘汰，不加速变异，我认为是不够的。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 用最简单的模型看社会性选择可能有的明显作用
: 如果每代只“淘汰”底端/“末位”人群，占人口万分之八
: 经过20代后，淘汰了1.6%
: 30代， 2.4%
: 40后, 3.2%
: 50后, 4.0%
: 60后, 4.7%
: 如果换成千分之二，那可观更多了
: 千分之五，60代后那就可怕了，虽然在20代的时候还不那么。。。
: 因此大家可要提高后代的质量啊
: ...................
犹太人平均智商略高于其堂兄弟阿拉伯人，低于东亚平均
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 還是比不過猶太人
: 差一截
【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 这个模型不一定合适。比如人类身高，日本人也变高了，但是远远没有达到荷兰人的高
: 度就停滞不前了。可见这样的淘汰只能挖掘潜力，但是潜力本身仍然受制于基因。人类
: 的智力是由一系列基因决定的，变异的过程需要几万年，甚至几十万年。变异发生的频
: 率很可能与高能粒子穿越地球的概率有关。因此变异的速度在短期内几乎是恒定的。你
: 的模型，只加速淘汰，不加速变异，我认为是不够的。
相当多的荷兰人与人之间都会有相当大的变异
比如父系主体r1b有近20中类型
在前面提到过：荷兰人最好的参照组/对比组是周边的英格兰人和德国人
还提到过最极端的淘汰/选取：人类选种
人类最会从自然生长的植物中在相对很短的时间里挑选到了一些新的草/麦/稻。。。种，让种植的庄稼平均颗粒明显增大
。。。
在选取过程中发生的变异可能都会被忽略不计
因此变异是可以不被考虑的
那个模型是很初略，但可以单纯地说明社会性“淘汰”的效应会很可观
我用的基础数值是比较保守的
实际的不婚率显然会大大超过0.5%（现在是百分之几）
古代读书人群的比例会达到5%甚至更高
结婚可能比社会底端的5%应该高很多很多，如果假设只是他们“对立”，优势群里只要有一半娶了1个妾。。。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 好吧，我理解你说的了，你认为社会达尔文主义是社会选择，所以听我说了自然选择，
: 就以为我要和你撕逼……算我用词不当吧。我即使说的是自然选择，也包括社会。因为
我是无辜的
呵呵
social Darwinism/social selection对应的是Darwinism/natural selection
你那整段（你的第一个贴）本该始于我和Ron论的social Darwinism，讨论后可过渡到
“自然选择”
在那里完全看不到
你的“所以”/结论段是关于“自然选择”
真的很难理解
: 在我看来社会因素也是很大程度上由地理条件决定的。那种纯社会的因素，往往没法和
: 客观条件造成的因素相比，因为自然因素更持久。比如黄河需要治理，你信啥不重要，
: 谁当皇帝不重要，黄河你不治理就会死很多人。
那是外语的verbal好不好？
遣词造句的智商和数学的智商是相关的
现在学文的，绝大多数是学理科学不了，而不是学文学的好
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
那你现在理解了，我可以继续说了。你认为社会性的因素有主要作用，是很可疑的。即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
而进一步，即使讨论社会性的因素，有些因素和智商的相关度高，你主张的科举显然不是有效的筛选智力高人群的好办法。Ron Unz认为科举选出来的人太少了。我认为科举
这种文科活动就不需要太高的智商。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我是无辜的
: 呵呵
: social Darwinism/social selection对应的是Darwinism/natural selection
: 你那整段（你的第一个贴）本该始于我和Ron论的social Darwinism，讨论后可过渡到
: “自然选择”
: 在那里完全看不到
: 你的“所以”/结论段是关于“自然选择”
: 真的很难理解
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那你现在理解了，我可以继续说了。你认为社会性的因素有主要作用，是很可疑的。
我现在还没理解那段
没看到过渡
关于那个效应我都做过模型做定量分析了
而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
可能会早到汉
：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
这个讨论过了几轮了
regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
previous mean
我已经指出，长期（1500年左右）倾向于选择了智商更高/基本上是脑容量更大的人后
，有很
强的不可逆性质
正如荷兰人选择身高。。。
尤其是古代人选择种子。。。
遣词造句是联想和记忆能力，这个和逻辑、空间能力不是一回事。智力超高的人往往两方面都很厉害，但是不代表人不会偏科。科举就是倾向于偏文科的人。钱钟书考清华数学就很低。钱钟书考科举，肯定是进士级别的，弄不好可以考状元。但他显然数学天赋平平。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 那是外语的verbal好不好？
: 遣词造句的智商和数学的智商是相关的
: 现在学文的，绝大多数是学理科学不了，而不是学文学的好
昨天网络总是断，我写了批评你那个定量分析，不知道发了没有。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我现在还没理解那段
: 没看到过渡
: 关于那个效应我都做过模型做定量分析了
: 而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
: 可能会早到汉
: ：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
: 这个讨论过了几轮了
: regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
: previous mean
: 我已经指出，长期（1500年左右）选择了智商更高/基本上是脑容量更大的人后，有很
: ...................
你信不信荷兰人如果种水稻，长期生活在马尔萨斯陷阱边缘，不需要和异族通婚，几代人身高就会降下来。
另外荷兰人一百年前就没今天这么高。有没有那时候的中国人高都不好说。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我现在还没理解那段
: 没看到过渡
: 关于那个效应我都做过模型做定量分析了
: 而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
: 可能会早到汉
: ：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
: 这个讨论过了几轮了
: regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
: previous mean
: 我已经指出，长期（1500年左右）选择了智商更高/基本上是脑容量更大的人后，有很
: ...................
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 昨天网络总是断，我写了批评你那个定量分析，不知道发了没有。
本来就是个用来说明一个最主要因素效应的最简单化的模型
要挑较小的毛病是很容易的
我心里清楚得很
因此我用20， 30， 40， 50 ，60 和0.02%的step increse到0.5%都是很谨慎考虑过了的
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你信不信荷兰人如果种水稻，长期生活在马尔萨斯陷阱边缘，不需要和异族通婚，几代
: 人身高就会降下来。
: 另外荷兰人一百年前就没今天这么高。有没有那时候的中国人高都不好说。
这个没啥意思
我其实提到了荷兰人的对照组：“自己”的过去；与周边的同血族
我感觉你为了fit你的模型（而实际上花点时间，很容易给你的模型挑一大堆毛病），
已经把这个东西弄得没有实际意义了。不然你就说说，你这个东西能用来干啥吧。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这个没啥意思
: 我其实提到了荷兰人的对照组：“自己”的过去；与周边的同血族
家里能存几千斛粮食的就有地位，打仗时还能选边站的。
自耕农和佃农就算了
【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 古代大部分时间都是讲究士农工商
: 商人很多时候都必须依附于士，只是士的赚钱工具
: 现在的往上三代是农民，只是因为中国刚刚经历了一次四十年的改朝换代时期
: 而且士农工商，农民本身并不是非常低阶，只是因为四十年的战乱导致的社会错位
补充说明一下“不可逆”
古代人从野草种选种得到麦、稻等就是由于有很强的基因分布不可逆性才成功下去。。。
我觉得这个是最通俗和最明显的别例了，虽然是定性的说明
这个主题本来很简单
我与我高中、大学和研究生同学们讨论问题从来不会这样麻烦过。。。
呵呵
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我感觉你为了fit你的模型（而实际上花点时间，很容易给你的模型挑一大堆毛病），
: 已经把这个东西弄得没有实际意义了。不然你就说说，你这个东西能用来干啥吧。
不是fit，而是定量说明
你真该检查一下自己了
从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方文化和人。。。
呵呵，我也从来没碰上过说话没有实际意思，只能空谈的人。你就说说你这个理论，谁说你的观点有任何缺陷，你就反复抠概念，抠到被人指出的问题被避过去。这种千疮百孔的东西，到底能干啥，我们来学习学习。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 补充说明一下“不可逆”
: 古代人从野草种选种得到麦、稻等就是由于有很强的基因分布不可逆性才成功下去。。。
: 我觉得这个是最通俗和最明显的别例了，虽然是定性的说明
: 这个主题本来很简单
: 我与我高中、大学和研究生同学们讨论问题从来不会这样麻烦过。。。
: 呵呵
能够想到科举来选拔人才的种族，演化成人类更早，天生的基因也更好！推荐看看
YouTube里《隐秘的细节》讲殷商时期的视频，公元前1600年的殷商就有了贸易，如今
的商人，商业，商量，商店，均来自此。
我只是指出你的错误，而我指出的问题你正面回应的极少，大部分就是补充说明一下你的所谓理论。但是我指出的问题也还在。说李逵不对，你就说我是李鬼啊。说李贵不对，你就说我是简单定量的李鬼，肯定不能深究啊。这种胡扯的观点，明显与事实相悖，也就是别人不愿意花时间深究罢了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 不是fit，而是定量说明
: 你真该检查一下自己了
: 从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方
: 文化和人。。。
孔乙己大概就是你这种人吧。只是现在富裕了，你不必偷书了，就四处卖弄茴香豆的四种写法，还觉得自己很聪明。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 不是fit，而是定量说明
: 你真该检查一下自己了
: 从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方
: 文化和人。。。
说到南方文化和人
我劝你以后还是别再那么偏激了
有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、福建和安徽
江和浙遥遥领先
安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
战争和基因的筛选关系显然比科举大。
【 在 ffviii (当当当) 的大作中提到: 】
: 家里能存几千斛粮食的就有地位，打仗时还能选边站的。
: 自耕农和佃农就算了
我觉得你才荒唐到可笑。从你眼里的南方，包括山东不包括四川，就知道你是个很无知的人。两院院士的数量我在这个版上贴过，2019年还是2020年，新晋两院院士的候补名单，算人均江浙不如辽宁，也不如陕西。你这种现代孔乙己就被贻笑大方了。我上面已经指出了你的问题。你只是为你的偏见囤积了一些扯淡的素材，而完全没有能力回应和你的偏见不一致的信息。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 说到南方文化和人
: 我劝你以后还是别再那么偏激了
: 有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
: 福建和安徽
: 江和浙遥遥领先
: 安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
我之所以觉得你有必要检查自己，是你说我在fit我的想法
那其实也很荒唐
毫无论证
要不你弄个模型来fit一下你的，或者否定掉我的想法？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得你才荒唐到可笑。从你眼里的南方，包括山东不包括四川，就知道你是个很无知
: 的人。两院院士的数量我在这个版上贴过，2019年还是2020年，新晋两院院士的候补名
: 单，算人均江浙不如辽宁，也不如陕西。你这种现代孔乙己就被贻笑大方了。我上面已
: 经指出了你的问题。你只是为你的偏见囤积了一些扯淡的素材，而完全没有能力回应和
: 你的偏见不一致的信息。
四川在语言上算北方，而在人群组分上基本算南方（祖源大多来自湖南、湖北、江西和广东）
在地理上大致是西南
还有你前面回应我说的唐宋八大家的事情。我本来是回应了。只是昨晚这个bbs宕机了
没发成功而已。
中国文化，今天数得出来的成就，只论汉人王朝，是两宋不如汉唐，南宋不如北宋，明不如两宋，而这宋明两个王朝都是南方王朝，鼎盛的时候也是绝大部分领土在南方。所以你拿宋明士大夫南北方来比人数，显然是南方赢。这不能说明问题。第一是看历史趋势，经济越南移，中国文化就越乏善可陈，缺乏创新。第二是看创新。唐朝人写诗，宋明的文人也跟着写诗。写不过唐朝人，谁人多，谁的诗就写的好些。也就是南方人的诗写的好一些。写宋词，尤其是豪放词，是新的艺术形式，大家就有许多北方人。到了元明清，杂剧小说都是新的形式，几乎都是北方人独立创造的，四大名著和几乎所有出名的杂剧，80%是北方人写的。当然继续抱着祖宗写诗套路的，还是南方人赢就是了。又
比如科举，科举是拿的宋理学家们的注本，理学六子一半北方人，还有人虽然名义上是南方人，但是长期生活在北方。也就是科举的理论根基北方人贡献很大。抱着这些理论反复耕耘是南方人多一些而已。
另外南方的所谓大师，很多都不是你认可的那种高级南方人。鲁迅乡试一百多名，继续考下去就是左宗棠的命运。冯梦龙唐伯虎都是如此。真的创造了中国人认可的文化成就的南方人，都是南方的loser。他们的成就是他们个人的成就，不是南方所谓高级文化
的成就。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 说到南方文化和人
: 我劝你以后还是别再那么偏激了
: 有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
: 福建和安徽
: 江和浙遥遥领先
: 安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
那么山东为啥是南方，你来说说看？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 四川在语言上算北方，而在人群组分上基本算南方（祖源大多来自湖南、湖北、江西和
: 广东）
: 在地理上大致是西南
尤其了解下宋朝以来江浙和江西的文化和经济情况吧
to the wise， a word is sufficient
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那么山东为啥是南方，你来说说看？
谁说过？？？？？？？？？？？
我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 尤其了解下宋朝以来江浙和江西的文化和经济情况吧
: to the wise， a word is sufficient
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 谁说过？？？？？？？？？？？
苏东坡祖籍河北， 不算正宗南方人
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东
: 坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是
: 认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东
: 坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是
: 认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
你在几十贴前讨论的南北方（如果你基本知道你在说什么）其实是大致以长江中下游为界。。。
否则那些内容毫无意义
南北分类有多种
文化分类
语言分类
人群构成分类
地理分类：
以淮河为界---》以长江为界
以秦岭为界
。。。
不同的分类是不可以搅合在一起的
其实宋朝的南方和明清的南方根本不是一个文化。只是高级南方人们肯定是不认同的。
【 在 sanguan (不限) 的大作中提到: 】
: 苏东坡祖籍河北， 不算正宗南方人
不同的分类不可搅合在一起
因此不可以说四川是半个北方
我本来。。。结果。。。又是。。。
算了
你很习惯梳理概念，如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的贡献。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 不同的分类不可搅合在一起
: 因此不可以说四川是半个北方
: 我本来。。。结果。。。又是。。。
: 算了
那是前7名按照排名列出的
你觉得我认为山东是在南方？？？？？？？？？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
：光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、福建和安徽
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 谁说过？？？？？？？？？？？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你很习惯梳理概念，
：如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
: 贡献。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
哈哈，你高中时候也这么说话，然后和你的同学交流无障碍？你是在哪个国家念的高中？你懂基本的中文吗？高考语文几分？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 那是前7名按照排名列出的
: 你觉得我认为山东是在南方？？？？？？？？？
: ：光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南
: 、福建和安徽
你看你没有自己的观点，就知道把几种说法列出来。这就是孔乙己的典型症状。比如有一次我说德国的经济中心在北方，有人说我说的不对。我的字面意思是不对。可是我们的上下文讨论的是地理和物产，所以从地理上说，整个德国都在欧洲北方。这就是有自己想法，只是表达有漏洞，还有自己根本没啥想法，现场打补丁的区别。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你在几十贴前讨论的南北方（如果你基本知道你在说什么）其实是大致以长江中下游为
: 界。。。
: 否则那些内容毫无意义
: 南北分类有多种
: 文化分类
: 语言分类
: 人群构成分类
: 地理分类：
: 以淮河为界---》以长江为界
: 以秦岭为界
: ...................
我本来是主张秦岭淮河的，但是既然你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。那我看中国历史上的任何时期，江浙人除了种粮食纳税不可替代，别的都可以替代了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你在几十贴前讨论的南北方（如果你基本知道你在说什么）其实是大致以长江中下游为
: 界。。。
: 否则那些内容毫无意义
: 南北分类有多种
: 文化分类
: 语言分类
: 人群构成分类
: 地理分类：
: 以淮河为界---》以长江为界
: 以秦岭为界
: ...................
那时候刚去南方的汉人类似于早期殖民南美的白人。和今天混了血的amigo不是一个文
化，血统也不一样。当然这不是抬高谁贬低谁。谁做了值得尊重的事情，就值得尊重。阿根廷白人血统多，也不过是个shithole罢了。今天中国得南方人，从魏晋时期开始，已经被扫荡过好几遍了，几乎没人可能追到魏晋时期得族谱。所以基本上血统和北方祖先得关系，也就是amigo和西班牙人得关系罢了，甚至还要更少。因为魏晋到现在一千
多年，西班牙殖民才五百年前。
苏东坡他们家是明确这么说的，其他不说的应该也差不多。他家自己给自己追的祖宗苏味道确实是河北人。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 其实宋朝的南方和明清的南方根本不是一个文化。只是高级南方人们肯定是不认同的。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我本来是主张秦岭淮河的，但是既然
以淮河是早期划分，唐朝以后就不对了，尤其是南宋。。。
宋朝后期经济和文化重心移到长江南是毫无疑问的
：你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。
你又在曲解我的意思。（我没说过四川是半个北方，虽然你说我是那个意思。）
我说有多种分类，不同分类结的果不可搅合在一起。
：那我
: 看中国历史上的任何时期，江浙人除了种粮食纳税不可替代，别的都可以替代了。
说这种话有啥意义？？？？？？？？？？？？？
光说事实不行吗？
人口会大移
历史上洛阳、开封和西安等等古城都有过极其兴盛的时代。。。
江浙作为最繁荣地区已经有上千年
谁反驳你你就说，你反驳得是我的意思粗浅得理解，我真正得意思还要再分三类，你那个例子不是我说得那一类。
你这个ML里面叫overfitting，就是你把模型扯得足够复杂，然后你的模型就100%符合
现实世界了，不符合就继续分类，继续把概念往细了挖掘，除了没用一切都可以很完美。所以我才说，你随便分类，你拿你这个模型走两步，我们看看好不好。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 以淮河是早期划分，唐朝以后就不对了，尤其是南宋。。。
: 宋朝后期经济和文化重心移到长江南是毫无疑问的
: ：你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。
: 你又在曲解我的意思。（我没说过四川是半个北方，虽然你说我是那个意思。）
: 我说有多种分类，不同分类结的果不可搅合在一起。
: ：那我
: 说这种话有啥意义？？？？？？？？？？？？？
: 光说事实不行吗？
: 人口会大移
: 历史上洛阳、开封和西安等等古城都有过极其兴盛的时代。。。
: ...................
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你高中时候也这么说话，然后和你的同学交流无障碍？你是在哪个国家念的高中
: ？你懂基本的中文吗？高考语文几分？
我的同学几乎理解能力较强的人，不会认为我在说山东是在南方。
你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
第一个帖子？
从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
> 我的同学几乎理解能力较强的人
他们也自动纠正病句是不是。你就说你高考语文考过没有。作文几分。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我的同学几乎理解能力较强的人，不会认为我在说山东是在南方。
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
: 第一个帖子？
: 从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
: 第一个帖子？
: 从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
读不懂可以问啊，写错字是常有得事情。问题是你是个榆木脑袋。我和你对词语理解不一样，难道不是我发现的？你没这个智商罢了。还在这里说什么理解力强。你连完整句子都不会说，打一堆省略号，我不也就听之任之。你在中国念过中学吗？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
你只是看了一些资料，对这些资料得分析和理解还处在千疮百孔得阶段。
而且语言文字能力实在有待提高。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 谁反驳你你就说，你反驳得是我的意思粗浅得理解，我真正得意思还要再分三类，你那
: 个例子不是我说得那一类。
: 你这个ML里面叫overfitting，就是你把模型扯得足够复杂，然后你的模型就100%符合
: 现实世界了，不符合就继续分类，继续把概念往细了挖掘，除了没用一切都可以很完美
: 。所以我才说，你随便分类，你拿你这个模型走两步，我们看看好不好。
我有原因那么做
你弄清我这个帖子后面所指的历史情况就会更明白一些
你分南北，用四川与山东比了。。。
你需要补充些历史常识
我懒得说太多了
问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖北古代的杰出文人？
给你两个提示：
云梦泽
四川境内的移民历史
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 读不懂可以问啊，写错字是常有得事情。问题是你是个榆木脑袋。我和你对词语理解不
: 一样，难道不是我发现的？你没这个智商罢了。还在这里说什么理解力强。你连完整句
: 子都不会说，打一堆省略号，我不也就听之任之。你在中国念过中学吗？
你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点
用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
前面提到：to the wise，a word is sufficient
哈哈哈，你看不出来我在实际得知识和资料上碾压你，在分析得思路上也碾压你吗？我不光在分析这个话题，还在分析你分析这个话题犯了那些错误。这样你还能得出这种结论，真是蠢到了一定程度了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点: 用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
: 前面提到：to the wise，a word is sufficient
只有知识匮乏，智力欠缺得人，才不能展开自己得观点，只能指望别人和自己想法刚好一致。孔乙己就是让人打怕了，不然说话肯定和你一样。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点: 用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
: 前面提到：to the wise，a word is sufficient
我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
而不是发表过多的没有足够支持的观点
这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
你不服也没用
嘿嘿
不是发表无根据的看法越多就越有思想
> 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖北古代的杰出文人？
这就是你的水平啊。苏东坡是四川最杰出得文人了吧？理学六子你查查是哪里人？自己看了基本破书脑子不好，敝帚自珍，却没法回应任何现实世界和你自己幻想得观点不一致得质疑。这水平就别自以为是了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我有原因那么做
: 你弄清我这个帖子后面所指的历史情况就会更明白一些
: 你分南北，用四川与山东比了。。。
: 你需要补充些历史常识
: 我懒得说太多了
: 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖
: 北古代的杰出文人？
: 给你两个提示：
: 云梦泽
: 四川境内的移民历史
哈哈，我是专业玩数据的。你这数据建模得水平就别丢人显眼了。你连什么是
overfitting都不知道吧。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
: 而不是发表过多的没有足够支持的观点
: 这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
: 你不服也没用
: 嘿嘿
: 不是发表无根据的看法越多就越有思想
你看，谁说你哪里有问题，你就把自己得话从新再阐述一遍。要么是语文不及格，要么是非蠢既坏。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我有原因那么做
: 你弄清我这个帖子后面所指的历史情况就会更明白一些
: 你分南北，用四川与山东比了。。。
: 你需要补充些历史常识
: 我懒得说太多了
: 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖
: 北古代的杰出文人？
: 给你两个提示：
: 云梦泽
: 四川境内的移民历史
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: > 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和
: 湖北古代的杰出文人？
: 这就是你的水平啊。苏东坡是四川最杰出得文人了吧？
我先提过的。
我是在问你提过的
：理学六子你查查是哪里人？自己
列出来啊。你前面为什么不提？朱熹是哪里人？
理学最重要的10几个人物一大半应该是在南方。
既然提到他们，你为什么说唐宋八大家里其实只有2家？
: 看了基本破书脑子不好，敝帚自珍，却没法回应任何现实世界和你自己幻想得观点不一
: 致得质疑。这水平就别自以为是了。
继此，你能不能继续抨击南方，尤其是江浙和江西地区？
是吗？
周敦颐 湖南
邵雍 河北
张载 陕西
程颢 河南 （一说生于湖北，久居河南）
程颐 河南 （一说湖北）
司马光 山西
朱熹 福建
再说你自己回去看我提过没有，你没看见罢了。我说这些人南北各一半，就是指的二程生于湖北这个事情。否则北宋北方以远小于南方得面积和人口，学术就是吊打南方。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我先提过的。
: 我是在问你提过的
: ：理学六子你查查是哪里人？自己
: 列出来啊。你前面为什么不提？朱熹是哪里人？
: 理学最重要的10几个人物一大半应该是在南方。
: 既然提到他们，你为什么说唐宋八大家里其实只有2家？
: 继此，你能不能继续抨击南方，尤其是江浙和江西地区？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我是专业玩数据的。你这数据建模得水平就别丢人显眼了。你连什么是
: overfitting都不知道吧。
我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
我讨论统计和平均
后面涉及到的是概率和不可确定性
而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
你好意思吗？
别人说你不对，你说我讨论的是平均？你不是应该说自己为什么对吗？所以说你有知识没文化，不能融会贯通，只知道掉书袋。你以为这很高级，其实已经说明了你得水平很低级。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
: 那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
: 我讨论统计和平均
: 后面涉及到的是概率和不可确定性
: 而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
: 你好意思吗？
我对理学不太清楚
你很清楚吗？
你那是程朱理学
是理学的一支，
强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
为什么陆王理学不算？
陆王一般称之为心学。心学虽然作为成功学很受吹捧，不是国家科举考试得指定教材。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我对理学不太清楚
: 你很清楚吗？
: 你那是程朱理学
: 是理学的一支，
: 强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
: 为什么陆王理学不算？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 别人说你不对，你说我讨论的是平均？你不是应该说自己为什么对吗？所以说你有知识
: 没文化，不能融会贯通，只知道掉书袋。你以为这很高级，其实已经说明了你得水平很
: 低级。
我的论点和例子很具体
你这个跟帖在扯什么？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
111111111111111
: 我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
: 那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
222222222222222
: 我讨论统计和平均
: 后面涉及到的是概率和不可确定性
: 而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
: 你好意思吗？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 陆王一般称之为心学。心学虽然作为成功学很受吹捧，不是国家科举考试得指定教材。
你那列的所谓6子绝对有大问题
前三个显然不如王阳明派影响深远
另外，还有别的人物，比如南方的王夫之等等
另外我们可以说说王阳明这个人。这个人才是真正大高级南方人，因为他得父辈就已经是明朝得顶级官僚了，他自幼享有了很多自由，他的成长经历并不能用一个出生地来概括。王阳明生于1472年，他爹1481年中了状元，之后很可能他是随他爹在北京做官的，一直到正德年初他爹才返回南方。那时候他都30几岁了，估计已经自己做官了。
和这个经历类似得还有钱学森，杨振宁，陈省身。你所谓得nb江浙人，主要都是这一类。不是在南方内卷出头得普通江浙人。他爹才是你鼓吹得那种典型江浙人。你问这种江浙人，他们是不是坚持江浙血统nb得观点，他们恐怕是不屑一顾得，因为他们已经成为了帝国得上层统治阶级。你和他生在一个地方，就想攀附说自己和他一样nb，人家是不认同的。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我对理学不太清楚
: 你很清楚吗？
: 你那是程朱理学
: 是理学的一支，
: 强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
: 为什么陆王理学不算？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是吗？
: 周敦颐 湖南
: 邵雍 河北
: 张载 陕西
: 程颢 河南 （一说生于湖北，久居河南）
: 程颐 河南 （一说湖北）
: 司马光 山西
: 朱熹 福建
: 再说你自己回去看我提过没有，你没看见罢了。我说这些人南北各一半，就是指的二程
: 生于湖北这个事情。否则北宋北方以远小于南方得面积和人口，学术就是吊打南方。
陸九淵 江西
王阳明 浙江
王夫之 湖南
罗钦顺 江西
陈亮 浙江
叶适 浙江
这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不太够。
再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 陸九淵 江西
: 王阳明 浙江
: 王夫之 湖南
: 罗钦顺 江西
: 陈亮 浙江
: 叶适 浙江
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不
: 太够。
: 再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是
: 在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
不过，那你所谓的
“理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
问题是理学就是这些人创造的啊。
又或者咱们不比理学。比比史学如何？中国纪传体的史书，创立标准的是司马迁和班固。编年体史书是司马光。都是北方人啊。南方精英写历史书的不少，有没有敢改北方祖宗规矩的？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
: 不过，那你所谓的
: “理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
朱熹是二程的学生的学生，就因为他标注了四书，就鼓吹他的思想多原创，这个比较扯。写教材的往往都是学派里比较晚的人。
再说北宋75%在南方，南宋95%在南方（剩下5%是抗金前线），南宋的理学家用反证法也直到不可能是北方人啊。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
: 不过，那你所谓的
: “理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不
: 太够。
: 再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是
: 在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
南方本来就是在南宋以后成为毫无疑问的经济和文化中心
前面就提到过：南宋本来就有很多北方去的人（是南北人口大融合的又一个高峰）
其实根本就不该像你那样分那么清，然后对南方可劲地拍打
浙江出现那么多人物显然与宋朝首都迁移到了杭州有关。。。
你故意先把早期的北宋5子或6先生弄出来说那是什么所谓的理学6子
我把10几个曾经很有创意或影响的都列出来后，你又说那些不该算或基本不该算了
你为了显示四川可与传统的、有文化和经济意义的“南方”地区比， 而强调苏家是四
川的
用你同样的标准，我是不是该说他不该算四川人。而是被其它地方“积累”的？
毫无疑问这种话就很没文化。有文化的人怎么不许人争辩？
宋以后中国文化一代不如一代，你承不承认？而即便是一代不如一代的时代里，真正留下姓名的文化大师们，你所谓的高级南方文化中心的土著其实除了人多势众，创见寥寥无几。我前面都说了，宋元明清四朝，小说戏剧基本都是北方人，理学勉强算南方有一半，豪放词的大师基本上是两个住在南方的北方人（苏轼辛弃疾），史学也是北方人。南方那么多读书人，他们留下了成比例的著作了吗？他们的著作肯定是很多的。只是缺乏创建，只是follow别人而已。这也解释了为什么这样的人占据了文化舞台之后，中国文化就停滞了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 南方本来就是在南宋以后成为毫无疑问的经济和文化中心
: 前面就提到过：南宋本来就有很多北方去的人（是南北人口大融合的又一个高峰）
: 其实根本就不该像你那样分那么清，然后对南方可劲地拍打
: 浙江出现那么多人物显然与宋朝首都迁移到了杭州有关。。。
: 你故意先把早期的北宋5子或6先生弄出来说那是什么所谓的理学6子
: 我把10几个曾经很有创意或影响的都列出来后，你又说那些不该算或基本不该算了
: 你为了显示四川可与传统的、有文化和经济意义的“南方”地区比， 而强调苏家是四
: 川的
: 用你同样的标准，我是不是该说他不该算四川人。而是被其它地方“积累”的？
中国本部的主体文化本来就是基本一体的，一直在发展和继承，在各个地方
南方大发展比较后而已
你的说法像某沈阳（我生在沈阳，基本在那里长大，没有在江西和江浙生活过1个月
以上）人甚至笑话深圳人
这里还有个武汉笑上海的。。。后来大家都烦了
大致都是选择性地找些例子，说那种”某某/某某某年前。。。“话
你们这些人该在南京生活一段时间
每个时代有自己的特点
有些是靠宫廷推崇（包括宗教）
元朝推过西藏佛教，也推过朱熹理学，扩大了它们的影响
唐诗宋词元曲明清小说
也有自己的问题
瓷器和绣花等等是不是也要南对北比下去？？？？
没有某些南方人（包括左曾等）和孙蒋毛，中国可能都裂了
想过你会在哪一块，或者逃到了哪一块？
问题是北方的文化到了南方，南方发展了吗？北方有理学，南方人把理学整理整理编成书就成了南方人的学问了？北方人写诗词，南方人也写，写的只是比同时代的北方人好而已，比诗词的高峰差远了，这就成了南方文化了？北方人写历史、写戏剧、写小说是什么体例，到了南方还一样，这就成了南方文化了？南方怎么不自己发展点自己的东西呢？后来南方人拿了诺贝尔奖，搞得理论物理，理论物理怎么就是南方文化了呢？
我来告诉你什么是经济南移之后中国才兴起的文化。勇于私斗，怯于公战，溺女婴，裹小脚，和孔乙己。
南宋三大奸相，清一色江浙人，你说他们单纯是天生坏吗？当然不是。他们就是真心信他们搞得那套政策和立场。但是他们这样的人能得势，就是中国已经不行了得证据罢了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国本部的主体文化本来就是基本一体的，一直在发展和继承关系，在各个地方
: 南方大发展比较后而已
: 你的搞法像某沈阳（我生在沈阳，基本在那里长大，没有在江西和江浙生活过--1个月
: 以上的那种）人笑话甚至深圳人
: 这里还有个武汉笑上海的。。。后来大家都烦了
: 大致都是选择性地找些例子，还是那种”某某/某某某年前。。。“
: 你们这些人该在南京生活一段时间
其实你拿出来给南方人张脸的南方人，都不是典型的南方人。
王阳明钱学森这些人都是幼年就搬去北方长到成年。
朱熹陆九渊三苏这种南方人，自己家族的北方祖宗是谁，有名有姓都记下来。
典型的南方人有成就的，基本上都不是走的你鼓吹的路线
鲁迅周恩来这种，真去科举一个都考不上，就是又一波绍兴师爷。
毛泽东和湘军的一众人物如果不是赶上天下大乱，统统的loser，被高级南方人所不齿。
瓷器难道不是北宋汝窑最为名贵？中国还有北方的土可以烧瓷器的时候，南方瓷器也不见得高贵。茶叶生丝是物产，不是文化。大白菜也不是北京文化啊。不过韩国人把白菜当成了自己的文化。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 每个时代有自己的特点
: 有些是靠宫廷推崇（包括宗教）
: 元朝推过西藏佛教，也推过朱熹理学，扩大了它们的影响
: 唐诗宋词元曲明清小说
: 也有自己的问题
: 瓷器和绣花等等是不是也要南对北比下去？？？？
: 没有某些南方人（包括左曾等）和孙蒋毛，中国可能都裂了
: 想过你会在哪一块，或者逃到了哪一块？
既然转到了南（基本是长江中下游和向南地区）和北方话题，我就稍微展开。。。
说最后一些关于历史、经济和文化的话（之后在另外一个贴里扯扯现代各地血统分布的大致异同）
衣冠南渡是一个人口发生了大迁移的高峰时期，北方的很多人去了南方，江南地区的经济文化迅速上升到了一个从未有过的高度
加上后来的南朝几国历史共近270年
后面的南宋更是让南方的经济和文化水平发展到了空前的程度
。。。
更多的人，沿大江两岸地区和几大湖区附近，向安徽更南和江西北移动，然后是向湖北+湖南部分地区。。。
。。。
元朝。。。
。。。
到了明末清初，江西和湖南等地很多的人迁往四川。。。
北方的文化和人口也发生了不小的变化，五代十国。。。金。。。后金/清。。。
也留下了外族的文化痕迹和庙宇（北京、沈阳和五台山等地有不少喇嘛庙--借助了元清。。。）
汉族吸收了很多的血液
少数民族也是吸收了汉族。。。
满族的“女真”成分是小部分了，毕竟开始就有40%的汉族成分
还有回族也。。。
蒙古族也有相当高的。。。
朝鲜族混合的也不会低，毕竟汉朝开始就断断续续直接统治了朝鲜北部相当大的地方差不多400年，还有现代的杂/混居很严重造成。。。
中国南方和北方汉族的父系血缘组成和分布高度相似
那已经是多年前就有的结论
相关的调查或研究结果有很多
我就不查了
母系的接近度也不低
这也是早就有的结论
下面这个研究发现了有趣的结论
先看figure 2和figure 3（b）就能知道大概的结论了
还有不少细节在文中
大家自己去读吧
https://academic.oup.com/mbe/article/36/8/1643/5423190
去年，上述研究的参与者，23魔方，给出了更细致的结果
很让人开眼的结果！
苏州、温州、绍兴和昆明汉族的母系的“北方性”都很高！
https://www.23mofang.com/gene-club/detail/17572803bfc