东亚人平均智商比其它地方高些的很可能的主要原因

这是从另外一个主题过来的

很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）

他没有提到隋唐前的情况
而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例

我只说个大概

发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/https://infoproc.blogspot.com/2011/02/sociobiological-implications-of.html

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 东亚平均智商高些很可能与在2000年的漫长时期里，文化或教育水平最高有关
: 尤其是在隋唐有了全国科举之后
: 教育程度高的更容易有更高的社会地位和收入，后代会更多

生物有两种生殖策略，一种是多生管生不管养，一种是少生精心护养，高等动物最后都选择了策略2。

人类社会，亚非拉（不含东亚）用策略1，东亚欧洲用策略2。

no

东亚是一夫一妻多妾制度，
可不是少生，而是高智商的人多生制度

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 生物有两种生殖策略，一种是多生管生不管养，一种是少生精心护养，高等动物最后都
: 选择了策略2。
: 人类社会，亚非拉（不含东亚）用策略1，东亚欧洲用策略2。

只说不同或者需要补充的地方

关于科举考试

他只讨论到举人和以上的层次

但是天下的读书人可比那多得多
中国古代的乡村基层领头人群往往是有文化的人。。。
而且中国古代后来发展了相当成熟的幼学教育，包括不少很经典的读本。。。
虽然能够中举的人

还有他讨论了婚姻是否会对中国人口造成智商遗传影响时，没有考虑到中国长期有门当户对娶妻的情况还有就是有
妻家往往会比妾家更有社会实力，因此妻子的后代通常地位会比妾的后代地位更高
还有长子长孙之类的排序。。。

等等相当重要的社会因素

我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
: ...................

妻妾得有相当经济基础的家庭才能玩得起。

而且我中没有什么长子全得/幼子守产这些制度，再富的家庭几代析产也变平民咯。

实际上，我中大部分人上溯4代就全部世代是普通农民，最多改朝换代时候牛b一下。

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: no
: 东亚是一夫一妻多妾制度，
: 可不是少生，而是高智商的人多生制度

中国的诸多的古典著作在2500年前上下就相当地复杂和细致

而更早的时候，宫廷和管理机构的分类管理和细致分工在官方礼节书籍就写得非常清楚

（当然还有其它的）。。。

世界上最早的字典，尔雅，在2500年前可能就已经出现

而近2000年前，相当完整的大部头字典 （解释了9000多字，虽然还有没有纳入的），
说文解字，出现了

在隋唐科举出现前，根据能力而不只是出身向上推举人的方式就已经出现。。。尤其在汉朝后来的分裂时期某些地方。。。

到了宋朝，文人的地位更是到了顶峰。。。

在后来的统一王朝唐宋元明清，每个朝代的官方都花了大功夫修了至少一部权威字典

。。。

贯彻古代和近代始终，1个家庭和1个家族的兴衰经常会与是否有成员能够在学海里脱颖而出有关。。。

在那个教育有2000年甚至更长的时间里被高度发展或者重视的中国。。。在人口比较多的地区，“智力过低”会面临被淘汰。。。

。。。

我在美国认识的名校理工科全奖博士，有一些人的父母是中学老师。他们的父母清一色都是理科老师。文科没有那么强的智力筛选作用。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国的诸多的古典著作在2500年前上下就相当地复杂和细致
: 而更早的时候，宫廷和管理机构的分类管理和细致分工在官方礼节书籍就写得非常清楚
: （当然还有其它的）。。。
: 世界上最早的字典，尔雅，在2500年前可能就已经出现
: 而近2000年前，相当完整的大部头字典 （解释了9000多字，虽然还有没有纳入的），
: 说文解字，出现了
: 在隋唐科举出现前，根据能力而不只是出身向上推举人的方式就已经出现。。。尤其在
: 汉朝后来的分裂时期某些地方。。。
: 到了宋朝，文人的地位更是到了顶峰。。。
: 在后来的统一王朝唐宋元明清，每个朝代的官方都花了大功夫修了至少一部权威字典: ...................

作文写得好，分析演绎能力很强的，所谓义理考据辞章。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我在美国认识的名校理工科全奖博士，有一些人的父母是中学老师。他们的父母清一色
: 都是理科老师。文科没有那么强的智力筛选作用。

古代大部分时间都是讲究士农工商
商人很多时候都必须依附于士，只是士的赚钱工具
现在的往上三代是农民，只是因为中国刚刚经历了一次四十年的改朝换代时期
而且士农工商，农民本身并不是非常低阶，只是因为四十年的战乱导致的社会错位

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 妻妾得有相当经济基础的家庭才能玩得起。
: 而且我中没有什么长子全得/幼子守产这些制度，再富的家庭几代析产也变平民咯。
: 实际上，我中大部分人上溯4代就全部世代是普通农民，最多改朝换代时候牛b一下。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。

科举是很难的。对记忆能力、主题思辨和陈述表达等等要求都很高
因此中的人往往都是读书人里最聪明的一群人

ABC们在verbal上也是很厉害的，因此SAT分数高，也是有优势的

东方的教育差在宣讲或演讲上
古希腊和古罗马的教育就有相关的内容，会有公众演讲训练。。。
文科上有逻辑

但是西方人的教育普及不是能与中国可比
各国很晚才有第一部字典（几百年内的事情）

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我在美国认识的名校理工科全奖博士，有一些人的父母是中学老师。他们的父母清一色
: 都是理科老师。文科没有那么强的智力筛选作用。

古代中国没有理科，读书和写作能力强会考试的人基本就是读书人里最聪明的

这个不需要质疑

你可以去查查英文方面的情况：我记得作家在各个职业里也是平均智商最高的一个

美国的法律专业智商也应该是最高的
搞音乐创造的应该也不会低

古诗词就相当于现在的音乐
很有讲究的

如果文科创作需要智商，这世界上就不会存在黑人音乐这种东西了。

法律专业并不需要高智商，需要高智商的是从事复杂案例的律师。比如你负责两个企业的并购，两个企业的业务极度复杂，需要短期就搞清楚，这种人需要高智商。只是驾驭法律条文并不需要什么高智商。所以说李鸿章的智商肯定是极高的，但是你要说普通的进士举人智商有多高，恐怕民间的掌柜都比他们聪明。

我宁愿相信江浙地区大运河沿岸是掌柜比较多，所以智商高，而不是进士比较多。毕竟掌柜们做的事情真的需要智商。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 古代中国没有理科，读书和写作能力强会考试的人基本就是读书人里最聪明的
: 这个不需要质疑
: 你可以去查查英文方面的情况：我记得作家在各个职业里也是平均智商最高的
: 美国的法律专业智商也应该是最高的
: 搞音乐创造的应该也不会低
: 古诗词就相当于现在的音乐
: 很有讲究的

娶很多老婆的地主的蠢儿子怎么办
哈哈哈

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: no
: 东亚是一夫一妻多妾制度，
: 可不是少生，而是高智商的人多生制度

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 如果文科创作需要智商，这世界上就不会存在黑人音乐这种东西了。
: 法律专业并不需要高智商，需要高智商的是从事复杂案例的律师。比如你负责两个企业
: 的并购，两个企业的业务极度复杂，需要短期就搞清楚，这种人需要高智商。只是驾驭
: 法律条文并不需要什么高智商。所以说李鸿章的智商肯定是极高的，但是你要说普通的
: 进士举人智商有多高，恐怕民间的掌柜都比他们聪明。
: 我宁愿相信江浙地区大运河沿岸是掌柜比较多，所以智商高，而不是进士比较多。毕竟
: 掌柜们做的事情真的需要智商。

你的思维是严重受到了中国现代教育曾经严重重理轻文传统的影响

对绝大多数聪明人来说，文理都是可以同时雪好的
我在市里最好高中的时候，二年级才分文理，最好的班上最好的几个学生（不可能偏科）都是文理都拔尖的
（我的数学和语文在高中都是数一数二的，物理不知道，市里没有竞赛，英语也不差--最好的一大半学生都选理科，因此你的想法对我不陌生）

那其实已经说明文理对智商都有相当高的要求---一般来说

理科差异大了，从数学角度看，生物不比经济学难
经济学放在理科里也是较难的

一般的理科学习在很大程度上需要掌握技巧或技能/techniques，因此并不一定需要创
造性或开创性

在西方，搞哲学、音乐（能进入学院的那种）和法律甚至语言学的都是需要脑力不太差才能搞好的

这就好比说，如果你用体重来筛选身高高的人，当然会找到一些。因为两米的人比一米六的人当然是更重一些。但是不代表体重就是一个好的筛选机制。你首先筛选出来的是肥胖贪吃的人。

智商的定义就是驾驭复杂抽象概念的能力，如果你有二十年去梳理十本书的概念，智力不太差的都能做到。但是如果你只有十个星期，要学二十本书的内容，这个能学下来的智力就逆天了。中国的科举不是这种考试。12岁中秀才的肯定聪明，从政之后能驾驭军国大事的肯定聪明，但是不代表考中的人都聪明。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你的思维是严重受到了中国现代教育曾经严重重理轻文传统的影响
: 对绝大多数聪明人来说，文理都是可以同时雪好的
: 我在市里最好高中的时候，二年级才分文理，最好的班上最好的几个学生（不可能偏科
: ）都是文理都拔尖的
: （我的数学和语文在高中都是数一数二的，物理不知道，市里没有竞赛，英语也不差

实际上很多能驾驭军国大事的人反而是没考中的那些。比如清朝的满臣，还有大批的事迹处理政务的官吏和师爷。左宗棠就是师爷出身拜相封侯的。而大把考中的人，其实最适合的是在翰林院里编书。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你的思维是严重受到了中国现代教育曾经严重重理轻文传统的影响
: 对绝大多数聪明人来说，文理都是可以同时雪好的
: 我在市里最好高中的时候，二年级才分文理，最好的班上最好的几个学生（不可能偏科
: ）都是文理都拔尖的
: （我的数学和语文在高中都是数一数二的，物理不知道，市里没有竞赛，英语也不差

东亚人智商高主要的原因是
1.遗传（东亚人特有的基因）https://posts.careerengine.us/p/
5d3a0f562b7842322b3bfbfb
2.使用带有 形象逻辑功能的 汉字
3.科举制度，包括策论，分学科科举（唐宋），以及女性科技（宋朝）

所以消灭东亚人以及竞争力 的手段就有：
1.消灭汉人 东亚基因种群数量（寄生） womenjia.org/z/201901/1149.html
2.消灭汉字（拼音化）

对汉字的这种看法值得研究。

【 在 AABB77 () 的大作中提到: 】
: 东亚人智商高主要的原因是
: 1.遗传（东亚人特有的基因）https://posts.careerengine.us/p/
: 5d3a0f562b7842322b3bfbfb
: 2.使用带有 形象逻辑功能的 汉字
: 3.科举制度，包括策论，分学科科举（唐宋），以及女性科技（宋朝）
: 所以消灭东亚人以及竞争力 的手段就有：
: 1.消灭汉人 东亚基因种群数量（寄生） womenjia.org/z/201901/1149.html
: 2.消灭汉字（拼音化）

真笨。这还要讨论。自然选择的结果啊。

穷山恶水养刁民。中国，以色列都是，人多地少，所以自然选择激烈。

但是自然选择的优化goal是提高生存几率，生活条件好就生存率高，中国的儒家社会，科举是上升通道，所以选择出了芝麻大的四眼，痰盂大的脑袋去考试，小鸡鸡的黄人。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 这就好比说，如果你用体重来筛选身高高的人，当然会找到一些。因为两米的人比一米
: 六的人当然是更重一些。但是不代表体重就是一个好的筛选机制。你首先筛选出来的是
: 肥胖贪吃的人。
: 智商的定义就是驾驭复杂抽象概念的能力，如果你有二十年去梳理十本书的概念，智力
: 不太差的都能做到。但是如果你只有十个星期，要学二十本书的内容，这个能学下来的
: 智力就逆天了。中国的科举不是这种考试。12岁中秀才的肯定聪明，从政之后能驾驭军
: 国大事的肯定聪明，但是不代表考中的人都聪明。

我们讨论的应该是平均情况
也就是说是对大人口长期的统计意义上的情况

实际应该是大致的统计意义上的情况
因为读书人群体本身就不会包含所有的聪明人（有些人由于出身等情况甚至没有学习机会）
即使少年早成的人也可能会最后比较一般

我高中同班有13岁上大学的，15岁的也有几个，大概有一半特别聪明，至少有2个是非
本校的中学老师子弟（包括那个13岁的，那是高中班上最聪明的人）

但讨论太多的细节会忘记/忽视掉整体趋势

一个很简化的主要是社会性”淘汰“可以是：

平均每代人，从育后代角度看，
智商60-70的群体中淘汰70% （在”对比组“/其它地方平均来说可能是40%，由于体能
更。。。）
智商70-80的淘汰40% （。。。30%。。。）
。。。
智商140-150的淘汰3% （。。。）
。。。

经过几十代后，相对优势肯定后有统计上的优势

你妈

楼上一堆智商有缺陷的人上窜下跳说东亚人崇尚学习才导致智商高

其实是智商高才导致爱学习，智商低的都去打篮球去了

中国人脑袋比白人大2圈

你们有phd的都知道，中国人的脑袋大2圈，

美帝的博士帽都没法戴进去，

即使是特大号也戴不进去

你妈中国人的博士帽得定制

脑容量大，才导致聪明

聪明，不是爱学习导致的，

而是生理上差异导致的

文科和文科之间区别大了。科举考得也不是文科知识本身，而是记忆力和天赋，还有对古文诗词的programming能力，相当于码农能力。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 如果文科创作需要智商，这世界上就不会存在黑人音乐这种东西了。
: 法律专业并不需要高智商，需要高智商的是从事复杂案例的律师。比如你负责两个企业
: 的并购，两个企业的业务极度复杂，需要短期就搞清楚，这种人需要高智商。只是驾驭
: 法律条文并不需要什么高智商。所以说李鸿章的智商肯定是极高的，但是你要说普通的
: 进士举人智商有多高，恐怕民间的掌柜都比他们聪明。
: 我宁愿相信江浙地区大运河沿岸是掌柜比较多，所以智商高，而不是进士比较多。毕竟
: 掌柜们做的事情真的需要智商。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈
: 楼上一堆智商有缺陷的人上窜下跳说东亚人崇尚学习才导致智商高
: 其实是智商高才导致爱学习，智商低的都去打篮球去了

前面只有1个人讨论了一下吧？

2000年里提升脑力智商导致。。与社会性淘汰导致比，可能可以被忽略不计

现在东方人的脑容量是最大，也许2000年前就有那种优势，但也可能是过去2000年甚至3000-4000年社会淘汰等原因造成的。。。

农业社会曾经是最发展的主要形势
社会性加强。。。

但某种意义上的社会性“智力选拔”会推到最高的水平，加强那种优势。。。

码农能力不在于写代码，而在于短时间内写大量代码还不出错。单纯写一点代码是很容易的。科举三天做一篇文章，其实是很容易的。难的在于之前的素材积累。但是这种积累有几十年的时间。这个不需要智商，需要的只是资源和勤奋。

举人进士虽然不一定聪明，但是他们娶掌柜家的女儿当小妾非常容易。大概基因是这么改善的吧。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 文科和文科之间区别大了。科举考得也不是文科知识本身，而是记忆力和天赋，还有对
: 古文诗词的programming能力，相当于码农能力。

前面有人提到汉字。。。
汉字字符本身确实会让学习者比英语有更多的思考，组合的想象程度、逻辑复杂性多样性和信息比西语单词要明显高

不少词汇学习起来本身就会有趣味性
比如至是矢落地的样子
而幻是被扭变了的予字

其实这个很容易核实，如果三千年前的东方人的头骨就比三千年前的西方人的头骨大。那这个优势就不是最近三千年积攒下来的。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 现在东方人的脑容量是最大，也许2000年前就有那种优势，但也可能是过去2000年甚至
: 3000-4000年社会淘汰等原因造成的。。。
: 农业社会曾经是最发展的主要形势
: 社会性加强。。。
: 但某种意义上的社会性“智力选拔”会推到最高的水平，加强那种优势。。。

东方人的一些特征，比如眼睑上的蒙古褶（视觉效果就是眯眯眼），被认为是适应极度严寒环境自然选择出来的。从迁徙路线来看。东亚人的祖先很可能从非洲出来经过了西伯利亚才南下灭掉了黄河流域的土著在中原定居。所以东亚人的祖先很可能长期生活在严寒的西伯利亚，蒙古高原和东北地区。所以进化出了严寒地区生活的特征。这种环境就是筛选高智商的人。不能为冬天做好计划的原始人都活不到春天。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 前面有人提到汉字。。。
: 汉字字符本身确实会让学习者比英语有更多的思考，组合的想象程度、逻辑复杂性多样
: 性和信息比西语单词要明显高
: 不少词汇学习起来本身就会有趣味性
: 比如至是矢落地的样子
: 而幻是被扭变了的予字

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 码农能力不在于写代码，而在于短时间内写大量代码还不出错。单纯写一点代码是很容
: 易的。科举三天做一篇文章，其实是很容易的。难的在于之前的素材积累。但是这种积
: 累有几十年的时间。这个不需要智商，需要的只是资源和勤奋。

你显然对科举内容很不了解
科举不主要靠机械记忆，是会有思想内容的，需要很强的思辨和创作能力
“几十年”是什么意思？

你前面提到左宗棠
我记得他的卷子就有过宏图大论

网上有很专业的讨论
在某乎上就有，但我怕被删帖

: 举人进士虽然不一定聪明，但是他们娶掌柜家的女儿当小妾非常容易。大概基因是这么
: 改善的吧。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 其实这个很容易核实，如果三千年前的东方人的头骨就比三千年前的西方人的头骨大。
: 那这个优势就不是最近三千年积攒下来的。

中国境内，商朝和以前的样品较少而且零散、残缺
商墓里就更少，而且有些是陪葬，不一定是平民，更可能是奴隶。。。

科举的文章除去殿试，一般可以写几天，你承不承认？科举的题目出自四书五经，你承不承认？四书五经从五六岁开蒙，一直可以准备到三四十岁中进士。今天随便一个银行职员干的工作都比这个更有智力上的挑战性。

左宗棠宏图大论没考上啊。字写的好可能都比知识广泛有用。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你显然对科举内容很不了解
: 科举不主要靠机械记忆，是会有思想内容的，需要很强的思辨和创作能力
: “几十年”是什么意思？
: 你前面提到左宗棠
: 我记得他的卷子就有过宏图大论
: 网上有很专业的讨论
: 在某乎上就有，但我怕被删帖

科举选拔出来的人有智商极高的，不代表科举可以广泛的把智商高的和智商低的人区分开。就好像用体重筛选人，当然可以筛选出姚明来。不代表用体重筛选高个子是个好办法。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你显然对科举内容很不了解
: 科举不主要靠机械记忆，是会有思想内容的，需要很强的思辨和创作能力
: “几十年”是什么意思？
: 你前面提到左宗棠
: 我记得他的卷子就有过宏图大论
: 网上有很专业的讨论
: 在某乎上就有，但我怕被删帖

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 科举的文章除去殿试，一般可以写几天，你承不承认？科举的题目出自四书五经，你承
: 不承认？四书五经从五六岁开蒙，一直可以准备到三四十岁中进士。今天随便一个银行
: 职员干的工作都比这个更有智力上的挑战性。
: 左宗棠宏图大论没考上啊。字写的好可能都比知识广泛有用。

思辨性和创思性的题目会很难，会有时政方面的题目，很有深度，而且是开放性的题目，因此有挑战性，需要更多的时间

给你列一个吧
里面有特别专业的讨论
https://www.zhihu.com/question/20817899

十以内的加减法都可以比这个难，只要你题目足够多，时间足够短。这种短期时间内大脑的吞吐量，才是我们今天追求的那种智力。古人写文章确实有倚马可待的说法，但是不代表考进士很看重这个本领。

今天是资本主义社会，时间是算钱的。古代不是。古代节奏很慢。读书人又少。磨磨唧唧能作个好文章就行了。虽然得不到才子的名声，但是考科举够了。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 思辨性和创思性的题目会很难，会有时政方面的题目，很有深度，而且是开放性的题目
: ，因此有挑战性，需要更多的时间
: 给你列一个吧
: 里面有特别专业的讨论
: https://www.zhihu.com/question/20817899

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 东方人的一些特征，比如眼睑上的蒙古褶（视觉效果就是眯眯眼），被认为是适应极度
: 严寒环境自然选择出来的。从迁徙路线来看。东亚人的祖先很可能从非洲出来经过了西
: 伯利亚才南下灭掉了黄河流域的土著在中原定居。所以东亚人的祖先很可能长期生活在
: 严寒的西伯利亚，蒙古高原和东北地区。所以进化出了严寒地区生活的特征。这种环境
: 就是筛选高智商的人。不能为冬天做好计划的原始人都活不到春天。

从非洲走出来是4万年前的量级了
实际上父系C和O分离了有数万年，而最接近的N和O的分离也有若干万年吧？

4000年前北方比现在暖和得多
中国北方曾经有大象

正因为变冷，才有了后来各种族群向南迁徙

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 十以内的加减法都可以比这个难，只要你题目足够多，时间足够短。这种短期时间内大
: 脑的吞吐量，才是我们今天追求的那种智力。古人写文章确实有倚马可待的说法，但是
: 不代表考进士很看重这个本领。
: 今天是资本主义社会，时间是算钱的。古代不是。古代节奏很慢。读书人又少。磨磨唧
: 唧能作个好文章就行了。虽然得不到才子的名声，但是考科举够了。

我建议你还是去看看别人的讨论再。。。

东亚智商高主要靠杀的人多。从古到今，整个中国地区就是战场。三千年文化就是三千年的杀戮。只有智商高的才能生存下来。不管是逃的快还是当官高。总之只有在人组成的生物链顶端才能活下来。

相比欧洲，杀戮就没那么严重，都是贵族和武士阶层在互相砍，下面贫民都是跟着跑龙套的，其实谁当贵族都能活。几次大规模人口减员包括黑死病，结束之后就是文艺复兴。然后是一战二战，结束之后就是现在这个盛世。我们这代人赶上盛世的尾巴。然后就是十几年的COVID1，2，3，4.然后就没有然后了。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
: ...................

是啊，这种代代相传的特征如果不是上万年选拔出来的，才是很奇怪的。几百年筛选出来的特征，其实一旦环境变化，特征就会消失。比如历史上记载的维京人，女真人和蒙古人，都是不可思议的怪物。今天他们的后代并没有什么神奇的地方。大概就是这些人的后代生活过好了。以前留不住的基因，现在也能产生后代了。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 从非洲走出来是4万年前的量级了
: 实际上父系C和O分离了有数万年，而最接近的N和O的分离也有若干万年吧？
: 4000年前北方比现在暖和得多
: 中国北方曾经有大象
: 正因为变冷，才有了后来各种族群向南迁徙

据说英国人现在都是当年贵族的后代, 平民的基因根本没有流传下来

【 在 edn (买啥啥猪) 的大作中提到: 】
: 东亚智商高主要靠杀的人多。从古到今，整个中国地区就是战场。三千年文化就是三千
: 年的杀戮。只有智商高的才能生存下来。不管是逃的快还是当官高。总之只有在人组成
: 的生物链顶端才能活下来。
: 相比欧洲，杀戮就没那么严重，都是贵族和武士阶层在互相砍，下面贫民都是跟着跑龙
: 套的，其实谁当贵族都能活。几次大规模人口减员包括黑死病，结束之后就是文艺复兴
: 。然后是一战二战，结束之后就是现在这个盛世。我们这代人赶上盛世的尾巴。然后就
: 是十几年的COVID1，2，3，4.然后就没有然后了。

英国是不是我不知道，中国才是这样吧？中国人有姓氏几千年了。英国人才多少年？有姓氏是贵族的才有的特征。那个姓往上追不是大贵族？而且中国人的姓氏非常集中。英美日德人口少很多，姓氏却多很多，这都是平民上户口的时候乱起的。

【 在 sanguan (不限) 的大作中提到: 】
: 据说英国人现在都是当年贵族的后代, 平民的基因根本没有流传下来

因为贵族有“总统”

【 在 sanguan (不限) 的大作中提到: 】
: 据说英国人现在都是当年贵族的后代, 平民的基因根本没有流传下来

同意这位网友和另一位网友的看法，自然选择是根本。后面的种种只是锦上添花。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈
: 楼上一堆智商有缺陷的人上窜下跳说东亚人崇尚学习才导致智商高
: 其实是智商高才导致爱学习，智商低的都去打篮球去了

东亚人智商高是人类来自非洲的证据。
智商高是自然选择的结果。当生活资源缺乏时，需要通过发明创造来开拓生存资源，高智商人群容易胜出。激烈的生存竞争也对高智商人群有利。
对人类来说，在原居住地生存最容易。饿了摘个果子就能填饱肚子。当食物，水缺乏时，武力值低的就被赶走了。到了陌生环境，会开拓新资源的人就生存下来了。不善于开拓的就死了。经过几万年的层层选拔，离非洲越远的往往选拔的次数越多，智商也就越高。

自然选择在其它地方也都有

那么为什么西伯利亚后来的人群却不是智商最高的人群？
北欧人（尤其是祖先在近1万年前到那里的芬兰人）的智商也不比中欧人高？

后来荷兰人平均身高最高被很多人认为主要是社会选择最强造成的
100年前完全没有他们是最高的说法

因此绝不该忽略社会性选择可能产生的明显效果

这是在另一处讨论时的看法和问题。

亚洲除了印度的高种姓人群、日本、
中国大陆的江浙沪广东湖北、台湾、香港
的人智商不低外，
别处的比如东北、胡都北京、山东、湖南
等处劣质文化产物哪里显示出智商高了？

测量有误差，智商也有环境因素和短期生殖选择的因素。北欧三国是很聪明的，从打游戏来看。另外德国英国这些国家都被维京人登录留了很多种。他们本质上都有北欧血统。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 自然选择在其它地方也都有
: 那么为什么西伯利亚后来的人群却不是智商最高的人群？
: 北欧人（尤其是祖先在近1万年前到那里的芬兰人）的智商也不比中欧人高？

科举三天做一篇，那得是优中选优，平时基本功都要出口成章，下笔成文，七步成诗。相当于码农写代码不用debug一次过

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 码农能力不在于写代码，而在于短时间内写大量代码还不出错。单纯写一点代码是很容
: 易的。科举三天做一篇文章，其实是很容易的。难的在于之前的素材积累。但是这种积
: 累有几十年的时间。这个不需要智商，需要的只是资源和勤奋。
: 举人进士虽然不一定聪明，但是他们娶掌柜家的女儿当小妾非常容易。大概基因是这么
: 改善的吧。

智商是全方面的。把GRE换成中文，就没有难度了。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。

属实。如果脑容量真的大也必然是选择的结果，非洲主要进化大鸡吧大长腿，欧洲则
主要进化金发碧眼去了

【 在 wutai (学习) 的大作中提到: 】
: 同意这位网友和另一位网友的看法，自然选择是根本。后面的种种只是锦上添花。
: 【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: : 你妈
: : 楼上一堆智商有缺陷的人上窜下跳说东亚人崇尚学习才导致智商高
: : 其实是智商高才导致爱学习，智商低的都去打篮球去了

还停留在比鸡鸡上。尼玛驴的鸡吧大有个鸟用。外星人都不需要鸡吧了。
【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 真笨。这还要讨论。自然选择的结果啊。
: 穷山恶水养刁民。中国，以色列都是，人多地少，所以自然选择激烈。
: 但是自然选择的优化goal是提高生存几率，生活条件好就生存率高，中国的儒家社会，
: 科举是上升通道，所以选择出了芝麻大的四眼，痰盂大的脑袋去考试，小鸡鸡的黄人。

恰恰相反，中国的文化遗产95%都是北方人创造的。古代的政治制度，礼法价值观都是
北方人创造的。汉字是北方人创造，北方人普及的。书法大家基本上都是北方人。甚至东晋的大书法家（王羲之父子）都是北方人。唐诗宋词，古代散文北方人都占绝对优势。今天的诺贝尔文学奖都是北方人。如果莫言拿不到，往下排十个人，南方除了余华我想不出还有谁。你吹捧的日本的国宝日本刀，是从北方中国人发展的冶金技术改进而来的。

日韩的文化遗产都是抄中国。印度的高种姓只在辩论虚无话题的时候表现出高智商，平时下三天雨该咋办粮食能不减产都不会。

【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: 这是在另一处讨论时的看法和问题。
: 亚洲除了印度的高种姓人群、日本、
: 中国大陆的江浙沪广东湖北、台湾、香港
: 的人智商不低外，
: 别处的比如东北、胡都北京、山东、湖南
: 等处劣质文化产物哪里显示出智商高了？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 测量有误差，

误差也可能是测高了
你怎么确定是高还是低了？

：智商也有环境因素和短期生殖选择的因素。北欧三国是很聪明的，从打游
: 戏来看。另外德国英国这些国家都被维京人登录留了很多种。他们本质上都有北欧血统。

德国、英国、荷兰人和法国北部一些地区在血统上基本都是北欧人
共同祖先的语言曾是古挪威语
征服者威廉是说法语的古日耳曼人后裔

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 自然选择在其它地方也都有

: 那么为什么西伯利亚后来的人群却不是智商最高的人群？
: 北欧人（尤其是祖先在近1万年前到那里的芬兰人）的智商也不比中欧人高？

而南方的崛起是伴随着中国的衰落的。北方人被外国人比下去了，南方人跟着外国人学了点皮毛，就以为自己了不起了而已。其实南方人如果丢弃南方文化里西化的部分，只看他们自己发展的文化，是极其不堪的。

裹小脚溺女婴械斗吃人肉，摸一下男人就把女儿弄死，这都是南方文化。

【 在 kanting (kan) 的大作中提到: 】
: 这是在另一处讨论时的看法和问题。
: 亚洲除了印度的高种姓人群、日本、
: 中国大陆的江浙沪广东湖北、台湾、香港
: 的人智商不低外，
: 别处的比如东北、胡都北京、山东、湖南
: 等处劣质文化产物哪里显示出智商高了？

用最简单的模型看社会性选择可能有的明显作用

如果每代只“淘汰”底端/“末位”人群，占人口万分之八
经过20代后，淘汰了1.6%
30代， 2.4%
40后, 3.2%
50后, 4.0%
60后, 4.7%

如果换成千分之二，那可观更多了

千分之五，60代后那就可怕了，虽然在20代的时候还不那么。。。

因此大家可要提高后代的质量啊
否则会害死很多人
呵呵

淘汰率\生育代 20 30 40 50 60
0.02% 0.40% 0.60% 0.80% 1.00% 1.19%
0.04% 0.80% 1.19% 1.59% 1.98% 2.37%
0.06% 1.19% 1.78% 2.37% 2.96% 3.54%
0.08% 1.59% 2.37% 3.15% 3.92% 4.69%
0.10% 1.98% 2.96% 3.92% 4.88% 5.83%
0.12% 2.37% 3.54% 4.69% 5.83% 6.95%
0.14% 2.76% 4.12% 5.45% 6.77% 8.06%
0.16% 3.15% 4.69% 6.20% 7.69% 9.16%
0.18% 3.54% 5.26% 6.95% 8.61% 10.25%
0.20% 3.92% 5.83% 7.70% 9.53% 11.32%
0.22% 4.31% 6.39% 8.43% 10.43% 12.38%
0.24% 4.69% 6.95% 9.16% 11.32% 13.43%
0.26% 5.07% 7.51% 9.89% 12.21% 14.46%
0.28% 5.45% 8.07% 10.61% 13.08% 15.48%
0.30% 5.83% 8.62% 11.32% 13.95% 16.50%
0.32% 6.21% 9.17% 12.03% 14.81% 17.49%
0.34% 6.58% 9.71% 12.74% 15.66% 18.48%
0.36% 6.96% 10.25% 13.43% 16.50% 19.46%
0.38% 7.33% 10.79% 14.13% 17.33% 20.42%
0.40% 7.70% 11.33% 14.81% 18.16% 21.38%
0.42% 8.07% 11.86% 15.49% 18.98% 22.32%
0.44% 8.44% 12.39% 16.17% 19.79% 23.25%
0.46% 8.81% 12.92% 16.84% 20.59% 24.17%
0.48% 9.17% 13.44% 17.51% 21.38% 25.08%
0.50% 9.54% 13.96% 18.17% 22.17% 25.97%

东亚人是6万年前在藏南缅甸云贵一带诞生的原住民，的主要基因是O，对比其他人种，有先天
的基因优势，并不是来自非洲，比4万年前的非洲智人早的多。。
所以早在1万年前中国人就种植水稻，驯养动物，进入农业文明了。高加索人很晚才学
会农业和畜牧。

东亚人几万年以前就开始向周围扩展到达东亚 北亚 西亚 澳洲 和欧洲（芬兰人N，比
高加索人更早到达北欧），2万年前到达美洲Q
中国人先北上 部分再南下。

农业文明和扩张更促进大脑发育。

【 在 calcityloan (台北市委) 的大作中提到: 】
: 东亚人智商高是人类来自非洲的证据。
: 智商高是自然选择的结果。当生活资源缺乏时，需要通过发明创造来开拓生存资源，高
: 智商人群容易胜出。激烈的生存竞争也对高智商人群有利。
: 对人类来说，在原居住地生存最容易。饿了摘个果子就能填饱肚子。当食物，水缺乏时
: ，武力值低的就被赶走了。到了陌生环境，会开拓新资源的人就生存下来了。不善于开
: 拓的就死了。经过几万年的层层选拔，离非洲越远的往往选拔的次数越多，智商也就越
: 高。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，中国的文化遗产95%都是北方人创造的。古代的政治制度，礼法价值观都是
: 北方人创造的。汉字是北方人创造，北方人普及的。书法大家基本上都是北方人。甚至
: 东晋的大书法家（王羲之父子）都是北方人。唐诗宋词，古代散文北方人都占绝对优势
: 。今天的诺贝尔文学奖都是北方人。如果莫言拿不到，往下排十个人，南方除了余华我
: 想不出还有谁。你吹捧的日本的国宝日本刀，是从北方中国人发展的冶金技术改进而来
: 的。
: 日韩的文化遗产都是抄中国。印度的高种姓只在辩论虚无话题的时候表现出高智商，平
: 时下三天雨该咋办粮食能不减产都不会。

还南北方呢？

西安、洛阳和开封还曾经有过极其辉煌的时期呢

人口大迁移多少次了

在基因上南北方大多数地区也是高度一致甚至重合

过去的南方以淮河为界，但是到了隋前后经济都南移了
而且之前有衣冠南渡时期大量的北方人去了长江南边
。。。
后来江苏和江西和浙江部分地区长期是中国文化和教育最发达的地区
现在江浙地区的平均人口素质应该还是全国最高的

我不是江浙人（在国内大多数时间在北方生活，而且出生在东北）
但如果全国，或者中国本部，都像江浙。。。

我们已经反复论证过了，衣冠南渡是何其弱智的一种观点。

我的看法写在了这里。南渡的汉族人，除了生物学上对今天的南方人的生活有贡献，其他基本没贡献。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/62347061.html

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 还南北方呢？
: 西安、洛阳和开封还曾经有过极其辉煌的时期呢
: 人口大迁移多少次了
: 在基因上南北方大多数地区也是高度一致甚至重合
: 过去的南方以淮河为界，但是到了隋前后经济都南移了
: 而且之前有衣冠南渡时期大量的北方人去了长江南边
: 。。。
: 后来江苏和江西和浙江部分地区长期是中国文化和教育最发达的地区
: 现在江浙地区的平均人口素质应该还是全国最高的
: 我不是江浙人（在国内大多数时间在北方生活，而且出生在东北）
: ...................

问题是江浙成为中国教育最发达地区几百年，江浙精英干出啥来了？是开疆拓土了？还是科技进步了？还是改良祖宗制度卓有成效？立功立德立言，那样超越汉唐了？没有欧洲人送来的土豆带来的人口膨胀，没有美洲白银和后期的海关关税，我看江浙人的朝廷收税都不如汉朝吧？

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 还南北方呢？
: 西安、洛阳和开封还曾经有过极其辉煌的时期呢
: 人口大迁移多少次了
: 在基因上南北方大多数地区也是高度一致甚至重合
: 过去的南方以淮河为界，但是到了隋前后经济都南移了
: 而且之前有衣冠南渡时期大量的北方人去了长江南边
: 。。。
: 后来江苏和江西和浙江部分地区长期是中国文化和教育最发达的地区
: 现在江浙地区的平均人口素质应该还是全国最高的
: 我不是江浙人（在国内大多数时间在北方生活，而且出生在东北）
: ...................

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我们已经反复论证过了，衣冠南渡是何其弱智的一种观点。
: 我的看法写在了这里。南渡的汉族人，除了生物学上对今天的南方人的生活有贡献，其
: 他基本没贡献。

你这样的说法很垃圾，虽然在菌斑很多
为啥？？？？？？？？？？

如果你强调汉族血统，北方经历的各类动乱和侵扰还少吗？最近的是蒙古和2大女真

晋朝衣冠南渡都是有很强的记载，而且“记录”在现在的语言分布里，镇江的语言很北方
而且有其它的小迁移，比如常州有不少人说“陕西话”

更别说有客家人

秦汉时期大量的殖民（从福建到两广及越南极北）

明朝很多南方人在关外任职或从军（可能因此沈阳话几乎没有卷舌）

官方的各类迁移（从山西向东边）很多的

现在很多“北方‘人去了南方

。。。

: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/62347061.html

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 问题是江浙成为中国教育最发达地区几百年，江浙精英干出啥来了？是开疆拓土了？还
: 是科技进步了？还是改良祖宗制度卓有成效？立功立德立言，那样超越汉唐了？没有欧
: 洲人送来的土豆带来的人口膨胀，没有美洲白银和后期的海关关税，我看江浙人的朝廷
: 收税都不如汉朝吧？

不说别的
对现代中国科技和经济发展的贡献，江浙地区仍然是最突出的
人才也最多

江浙人对外支援是很积极的，对经济落后省份有很多支持项目

而且你贬的是整个南方
你前面提到的左宗棠就是南方人
没有他，新疆可能就不在。。。了

那都是西化的结果，不是江浙地区自己发展出来的文化。唐朝人写诗，江浙人也写，写不过唐朝人也就算了。江浙人有没有发展出自己的艺术形式来征服全国？江浙地区最好的文学作品还是正白旗曹雪芹写的吧？

左宗棠难道不是一个在南方受尽鄙视的南方人？第一是他的老家，如果不是出了湘军的一批人物，靠着暴力赢得别人的尊重，谁会看的起他的老家？第二是他科举屡次不中。毛泽东一样有这个问题。只好去北大图书馆当管理员。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 不说别的
: 对现代中国科技和经济发展的贡献，江浙地区仍然是最突出的
: 人才也最多
: 江浙人对外支援是很积极的，对经济落后省份有很多支持项目
: 而且你贬的是整个南方
: 你前面提到的左宗棠就是南方人
: 没有他，新疆可能就不在。。。了

所谓东亚人智商高的论断不成立

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
: ...................

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那都是西化的结果，

就光这？？？？

其实我跟你争是很好笑的事情，因为我不算是南方人；

在这边的江浙人肯定比任何一个地区都多，却没有人出来应你，说明人家还是很可以的。。。比北方人整体更忍

由于长期的历史，南北分界本来就很模糊
南京基本算是北方，在文化和语言上
而北方的晋语地区和青岛那边差别很大。。。
语言上，西南官话从云南到四川到武汉

每个地方都有个性，但又有大的相同
交通网高度发达后，中国都变小了很多，各地更加相通了
中国的发达城市文化都变了很多，回去都会有文化冲击

你远在海外，却还在。。。

：不是江浙地区自己发展出来的文化。唐朝人写诗，江浙人也写，写
: 不过唐朝人也就算了。江浙人有没有发展出自己的艺术形式来征服全国？江浙地区最好
: 的文学作品还是正白旗曹雪芹写的吧？
: 左宗棠难道不是一个在南方受尽鄙视的南方人？第一是他的老家，如果不是出了湘军的
: 一批人物，谁会看的起他的老家？第二是他科举屡次不中。毛泽东一样有这个问题。只
: 好去北大图书馆当管理员。

之前左宗棠在老家务农，族人歧视他？
祖上是从镇江到江西到湖南的，源于衣冠南渡。。。族的父系dna来自北方的

。。。

我也没说你是南方人啊？你来说说南方人有多少可以传世的成就不是在外国人的影响下达到的。

我来说几个外国人影响下达到的成就。

第一，郑和下西洋。整合船队大量穆斯林，穆斯林商人是郑和下西洋的主要游说力量。南方籍的官僚夺得了话语权，就把海船的设计图纸烧毁了。

第二，太平天国和湘军崛起。太平天国信的是西洋教。如果没有枪炮，天平天国根本打不过八旗骑兵。何来的崛起。没有西洋来的美洲作物，南方根本没有那么多人口，哪来的尖锐的人地矛盾促成太平天国悍不畏死的流民部队？

在之后什么香港上海的崛起，什么南方人拿了几个诺奖。就更是如此。南方人如果自己掌握现代科学，就应该可以在中国教授现代科学。实际上第一流的南方学者几乎无一例外是欧美留学的。他们留学归来再在中国传授西方学术，还没教出过什么世人公认的开宗立派的学术大师来。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 就光这？？？？
: 其实我跟你争是很好笑的事情，因为我不算是南方人；
: 在这边的江浙人肯定比任何一个地区都多，却没有人出来应你，说明人家还是很可以的
: 。。。比北方人整体更忍
: 由于长期的历史，南北分界本来就很模糊
: 南京基本算是北方，在文化和语言上
: 而北方的晋语地区和青岛那边差别很大。。。
: 语言上，西南官话从云南到四川到武汉
: 每个地方都有个性，但又有大的不同
: 交通网高度发达后，中国都变小了很多，各地更加相通了
: ...................

之所以没人应我，只是这个版没几个人罢了。你以为是因为啥。

仅有的几个人，不来应我，也不过说明他们读过书，知道我说的是可以验证的事实。除非他们也拿可以验证的事实来回应，否则没有意义。而他们不掌握这样的事实，也没时间没兴趣发掘。

你这种拿主观观念反复复述的，其实已经落了下乘，仅仅比上来就骂人的强一些。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 就光这？？？？
: 其实我跟你争是很好笑的事情，因为我不算是南方人；
: 在这边的江浙人肯定比任何一个地区都多，却没有人出来应你，说明人家还是很可以的
: 。。。比北方人整体更忍
: 由于长期的历史，南北分界本来就很模糊
: 南京基本算是北方，在文化和语言上
: 而北方的晋语地区和青岛那边差别很大。。。
: 语言上，西南官话从云南到四川到武汉
: 每个地方都有个性，但又有大的相同
: 交通网高度发达后，中国都变小了很多，各地更加相通了
: ...................

说的对。

感觉应该是一直以来就如此，而不是筛选。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 其实这个很容易核实，如果三千年前的东方人的头骨就比三千年前的西方人的头骨大。
: 那这个优势就不是最近三千年积攒下来的。

那是个台蛙。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，中国的文化遗产95%都是北方人创造的。古代的政治制度，礼法价值观都是
: 北方人创造的。汉字是北方人创造，北方人普及的。书法大家基本上都是北方人。甚至
: 东晋的大书法家（王羲之父子）都是北方人。唐诗宋词，古代散文北方人都占绝对优势
: 。今天的诺贝尔文学奖都是北方人。如果莫言拿不到，往下排十个人，南方除了余华我
: 想不出还有谁。你吹捧的日本的国宝日本刀，是从北方中国人发展的冶金技术改进而来
: 的。
: 日韩的文化遗产都是抄中国。印度的高种姓只在辩论虚无话题的时候表现出高智商，平
: 时下三天雨该咋办粮食能不减产都不会。

东亚人的脑容量远比其它人种大，根本不是区区1-2千年进化的结果。东亚人的智商优
势，是十几万年积累的进化优势，外F根本不知道自己放弃的是什么。

东亚人智商高的一个副作用，就是让落后的语言文字得以保留。其它使用象形文字的人种都被淘汰了。所以，不是中文促进了汉人的智商，而是汉人的智商让中文得以苟延残喘。

2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 问题是江浙成为中国教育最发达地区几百年，江浙精英干出啥来了？是开疆拓土了？还
: 是科技进步了？还是改良祖宗制度卓有成效？立功立德立言，那样超越汉唐了？没有欧
: 洲人送来的土豆带来的人口膨胀，没有美洲白银和后期的海关关税，我看江浙人的朝廷
: 收税都不如汉朝吧？

这么说可能也有道理。

【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 东亚人的脑容量远比其它人种大，根本不是区区1-2千年进化的结果。东亚人的智商优
: 势，是十几万年积累的进化优势，外F根本不知道自己放弃的是什么。
: 东亚人智商高的一个副作用，就是让落后的语言文字得以保留。其它使用象形文字的人
: 种都被淘汰了。所以，不是中文促进了汉人的智商，而是汉人的智商让中文得以苟延残
: 喘。

是啊，所以我的观点不是南方人不行，而是南方文化，如果去掉从西方学来的东西，自己发展的内核十分不堪。南方人学西方当然是比北方人好的。这个要承认。但是也必须指出。南方人跟着西方人学，学的很好。自己再教给其他中国人，教出来的效果往往大打折扣。所以大部分人学的还是皮毛。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。

这个讨论最好别陷入南方北方的争执。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。

好比说孙杨是游泳天才，但是有他这个天才的人中国有很多。其他人没有的是他那个澳大利亚的教练。那么问题来了，孙杨自己当教练，能不能教出下一个孙杨？能，那就是他真的会了。不能，那就只是皮毛罢了。孙杨的金牌，就好比两弹一星。如果孙杨能花三十年带出一百个世界冠军。他就开宗立派了。那就不是中国人要跟着人家抄，而是外国人要跟着中国抄了。

假设浙江人就是比中国其他地方的人更适合游泳。那么可以预见，真有开宗立派的游泳教练，浙江人的可能性会高一些。但我的观点是，第一毕竟还没有开宗立派，不急着吹这个牛。第二其他地方的人未必就不适合游泳。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。

说的有道理，谁有什么观点我都可以跟着说，但是我对地域争执只采取守势。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个讨论最好别陷入南方北方的争执。
: 的。

incline to agree with this.

ancient Chinese education system did not cause the Chinese to have
higher IQ, if Chinese do have a bit higher IQ.

the language itself is actually less advanced,
this can be supported by the science and technology achievements in
the western world in the recent 1k years.

【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 东亚人的脑容量远比其它人种大，根本不是区区1-2千年进化的结果。东亚人的智商优
: 势，是十几万年积累的进化优势，外F根本不知道自己放弃的是什么。
: 东亚人智商高的一个副作用，就是让落后的语言文字得以保留。其它使用象形文字的人
: 种都被淘汰了。所以，不是中文促进了汉人的智商，而是汉人的智商让中文得以苟延残
: 喘。

地域之争你不是最开始挑起来的。不怪你。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 说的有道理，谁有什么观点我都可以跟着说，但是我对地域争执只采取守势。

The downfall of the Asian civilization was its hubris. While the western
powers were exploring the world, slaughtering Native Americans to occupy
their land, enriching themselves off the backs of slaves from Africa and the West Indies, while exploiting the riches of the Orient, the Middle East and South America, the other civilizations were merely content to enjoy their
own riches. This led to colonialism of China first by the Europeans and then the Japanese… and then ultimately communism. These situations didn’t
exactly lend themselves to many inventions by the Chinese.

What I see now is hubris by Americans (or more from like people like
pstreitz, if he is indeed American.) They think that just because they
became the dominant power for the past century, they (and WASPs who were the early settlers) are somehow genetically or culturally or morally superior. What they fail to realize is that a century is just a tiny little blip in
the history of empires. Most empires lasted hundreds of years and they fell not because of immigration, they fell because of hubris. We, as Americans,
should all take care in not letting that get the best of us. And most Asian-Americans are willing to take part in building this great society. That is
what many of us had in mind when we came here.

有的人理解能力令我为我族的未来平均智商堪忧
呵呵

在第一个帖子里就有social Darwinism的字眼

Ron Unz和我都没有说很多代的教育能让人大脑很明显地进化，而是特别强调教育导致
了一种社会性选择，从长期看，倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代，因此导致更聪明的人---通常脑容量更大的人---的基因的比例上升

这种情况正如荷兰人在近几十年（百年之内）来的选择配偶喜好，使得身材高大的人的基因比例上升，成为血缘同族（英格兰人和德国人等等）里身材最高的

而且前面用一个最简单的模型做了个初略估计
当每代末位“淘汰”千分之五（也就是0.5%）时，经过60代，“末位”会被淘汰掉26%
那是极其惊人的！！！

其实也不奇怪。与人工选择“育种”所需要的时间比起来。。。

显然
偏向性很强的社会性选择很可能会对人口的基因分布造成很大的影响

--------------------------------------------------------------------
用最简单的模型看社会性选择可能有的明显作用

如果每代只“淘汰”底端/“末位”人群，占人口万分之八
经过20代后，淘汰了1.6%
30代， 2.4%
40后, 3.2%
50后, 4.0%
60后, 4.7%

如果换成千分之二，那可观更多了

千分之五，60代后那就可怕了，虽然在20代的时候还不那么。。。

因此大家可要提高后代的质量啊
否则会害死很多人
呵呵

淘汰率\生育代 20 30 40 50 60
0.02% 0.40% 0.60% 0.80% 1.00% 1.19%
0.04% 0.80% 1.19% 1.59% 1.98% 2.37%
0.06% 1.19% 1.78% 2.37% 2.96% 3.54%
0.08% 1.59% 2.37% 3.15% 3.92% 4.69%
0.10% 1.98% 2.96% 3.92% 4.88% 5.83%
0.12% 2.37% 3.54% 4.69% 5.83% 6.95%
0.14% 2.76% 4.12% 5.45% 6.77% 8.06%
0.16% 3.15% 4.69% 6.20% 7.69% 9.16%
0.18% 3.54% 5.26% 6.95% 8.61% 10.25%
0.20% 3.92% 5.83% 7.70% 9.53% 11.32%
0.22% 4.31% 6.39% 8.43% 10.43% 12.38%
0.24% 4.69% 6.95% 9.16% 11.32% 13.43%
0.26% 5.07% 7.51% 9.89% 12.21% 14.46%
0.28% 5.45% 8.07% 10.61% 13.08% 15.48%
0.30% 5.83% 8.62% 11.32% 13.95% 16.50%
0.32% 6.21% 9.17% 12.03% 14.81% 17.49%
0.34% 6.58% 9.71% 12.74% 15.66% 18.48%
0.36% 6.96% 10.25% 13.43% 16.50% 19.46%
0.38% 7.33% 10.79% 14.13% 17.33% 20.42%
0.40% 7.70% 11.33% 14.81% 18.16% 21.38%
0.42% 8.07% 11.86% 15.49% 18.98% 22.32%
0.44% 8.44% 12.39% 16.17% 19.79% 23.25%
0.46% 8.81% 12.92% 16.84% 20.59% 24.17%
0.48% 9.17% 13.44% 17.51% 21.38% 25.08%
0.50% 9.54% 13.96% 18.17% 22.17% 25.97%

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是啊，所以我的观点不是南方人不行，而是南方文化，如果去掉从西方学来的东西，自
: 己发展的内核十分不堪。南方人学西方当然是比北方人好的。这个要承认。但是也必须
: 指出。南方人跟着西方人学，学的很好。自己再教给其他中国人，教出来的效果往往大
: 打折扣。所以大部分人学的还是皮毛。
: 的。

你真瞎扯

（过去南北地域之争在菌版出现过多少次，这次算是安静的）

隋唐以后经济重心南移了，到了宋朝更是。。。
文化上自然是会同时或是很快跟着

商业开始发达时，5大商帮除了晋商，有4个在南方（徽商其实算是在南方，现在的安徽也有南北之分，正如江苏）

宋朝的6大家都不在你所谓的“北方”，除了3苏在四川，都在南方

。。。

看了在第一贴里引用专门/特别讨论的文章了吗？

我刚才进去看到了还有中文版

============================================

How Social Darwinism Made Modern China
A thousand years of meritocracy shaped the Middle Kingdom.

===================
社会达尔文主义如何造就了现代中国
RON UNZ • MARCH 18, 2013 • 700 WORDS • 2 COMMENTS

> 倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代

如果你认为这是什么复杂高明的思想，你就想多了。你不说别人也知道。但是别人说的你未必看懂了。比如我为什么猜想数万年的遗传不会regression to the mean，而数百年的会regression to the mean。

我自然懂你说的，我只是认为你说的不是真正起主要作用的因素。Ron Unz也和我一样
这么认为。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 有的人理解能力令我为我族的未来平均智商堪忧
: 呵呵
: 在第一个帖子里就有social Darwinism的字眼
: Ron Unz和我都没有说很多代的教育能让人大脑很明显地进化，而是特别强调教育导致
: 了一种社会性选择，从长期看，倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代，因此
: 导致更聪明的人---通常脑容量更大的人---的基因的比例上升
: 这种情况正如荷兰人在近几十年（百年之内）来的选择配偶喜好，使得身材高大的人的
: 基因比例上升，成为血缘同族（英格兰人和德国人等等）里身材最高的
: 而且前面用一个最简单的模型做了个初略估计
: 当每代末位“淘汰”千分之五（也就是0.5%）时，经过60代，“末位”会被淘汰掉26%
: ...................

社会性的对智商“末位”群体的“淘汰”在大多数人口较密集的地方都可能存在
只是多少的问题

而在有些地方，对体能“末位”群体的“淘汰”会比在古代中国更严重
尤其是中国后来有宫廷重文轻武导致了民间普遍有“好男不当兵”的社会观念

乱说，23个两弹一星元勋中，氢弹之父于敏是山东人，周光召，陈能宽是湖南人
再说那时候全国教育发达地区就集中在南京附近和北平附近，知识分子主要就是这两块地方的。
现在，J10总师云南人，J20总师四川人， 运20总师陕西人， 载人航天总师湖南人，第一台走完全流程的航空发动机涡轴9的总师是湖南人，真正实现涡扇发动机突破的太行B总师是辽宁人

江浙人现在在哪？

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: > 倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代
: 如果你认为这是什么复杂高明的思想，你就想多了。你不说别人也知道。

但你在一开始却不是那么理解
我和Ron Unz的原意：科举制度是特别的social而不是natural selection

然后你又说了一些类似的话，让其他人误以为我们在讨论：科举造成了大脑的进化

“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“

：但是别人说的
: 你未必看懂了。比如我为什么猜想数万年的遗传不会regression to the mean，而数百
: 年的会regression to the mean。
: 我自然懂你说的，我只是认为你说的不是真正起主要作用的因素。Ron Unz也和我一样
: 这么认为。

> 但你在一开始却不是那么理解

那你就是曲解了我的意思。

你也没看懂Ron Unz的文章。他举了毛泽东家的例子你看到了吗？

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 但你在一开始却不是那么理解
: 我和Ron Unz的原意：科举制度是特别的social而不是natural selection
: 然后你又说了一些类似的话，让其他人误以为我们在讨论：科举造成了大脑的进化
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“: ：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ：但是别人说的

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: > 但你在一开始却不是那么理解
: 那你就是曲解了我的意思。

你这就十分不对了

你的inference是显然的
从你第一句话。。。提亚裔verbal和math“不同”表现。。。

“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
”“”“”“

: 你也没看懂Ron Unz的文章。他举了毛泽东家的例子你看到了吗？

我没有看毛和他的时代的讨论，毕竟有近20年的文化大倒退
因为我觉得个例说明不了问题

但是他的主题思想也是：社会达尔文主义

那么你来解释解释，你的逻辑为什么和这个说法矛盾？或者说我如果本意不是不按照你说的那个意思，为什么就不能讲这句话。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你这就十分不对了
: 你的inference是显然的
: 从你第一句话。。。提亚裔verbal和math“不同”表现。。。
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“: ：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ”“”“”“
: 我没有看毛和他的时代的讨论，毕竟有近20年的文化大倒退
: ...................

社会性超长期明显偏向选择更聪明的人，大致相当于选择选择脑容量更大的基因。。。

我不相信荷兰人会regression到“恢复”很多失去了“较矮”人群的基因

好几百年前人口选择好的种子极难退化。。。

因此不该讨论regression to the （previous） mean

那是因为大家都是较高的族群好不好。中国人不是正在regression到较高的人群吗？

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 社会性超长期明显偏向选择更聪明的人，大致相当于选择选择脑容量更大的基因。。。
: 我不相信荷兰人会regression到“恢复”很多失去了“较矮”人群的基因
: 好几百年前人口选择好的种子极难退化。。。
: 因此不该讨论regression to the （previous） mean

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那么你来解释解释，你的逻辑为什么和这个说法矛盾？或者说我如果本意不是不按照你
: 说的那个意思，为什么就不能讲这句话。

你在那段话里还很快就提了“自然选择”

根本就脱离了主题范围

還是比不過猶太人

差一截

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
: ...................

另外拿破仑时代的欧洲人也是很矮的。种地的环境选择矮个子，不种地了人就高起来，再回去种地人又矮下去。高矮的基因是不会被消灭的，除非你种十万年地。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 社会性超长期明显偏向选择更聪明的人，大致相当于选择选择脑容量更大的基因。。。
: 我不相信荷兰人会regression到“恢复”很多失去了“较矮”人群的基因
: 好几百年前人口选择好的种子极难退化。。。
: 因此不该讨论regression to the （previous） mean

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 另外拿破仑时代的欧洲人也是很矮的。种地的环境选择矮个子，不种地了人就高起来，
: 再回去种地人又矮下去。高矮的基因是不会被消灭的，除非你种十万年地。

regression to the （previous） mean是指去除特别倾向的社会选择后，是否会下降
到若干十年前没有那么偏向的情况下的mean

否则你提了regression就更没有意义

如果中国社会对脑力/智力/脑容量特别的喜好的社会趋势继续下去，平均脑容量会继续增大下去，人会变得更加聪明----从统计意义上来说
在那种情况下讨论regress毫无意义，因为没有什么具体的mean可言---如果偏向性社会选择基本保持差不多/可比的“强度”

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 真笨。这还要讨论。自然选择的结果啊。
: 穷山恶水养刁民。中国，以色列都是，人多地少，所以自然选择激烈。
: 但是自然选择的优化goal是提高生存几率，生活条件好就生存率高，中国的儒家社会，
: 科举是上升通道，所以选择出了芝麻大的四眼，痰盂大的脑袋去考试，小鸡鸡的黄人。

屁，犹太人并不都聪明，

之前占其主要人口的西班牙那支智商只有90，现在以色列平均也只有90.

智商高的那支现在占主流的啥么那屎科耐犹太人，中世纪经历过大灭绝，说是只剩下6
个犹太人传下来的。

东亚明显没有极端大灭绝，就是人种不同，脑容量稍大于白人。

科举这种这么近期的有限规模选择，谈不上有啥影响。脑残才会关联上去。

现在的聪明犹太人，也就印度高种姓和相当于中国人能上本科那个智力阶层。

只是犹太人的特长是忽悠与颠覆，需要定期清理。

你能不能把因为所以说全了，不要故弄玄虚。你认为通的逻辑，不代表真的通。

你是脑补了太多不存在的内容才会这么说。比如Ron Unz明明反对你的观点，你却以为
他在大方向上是什么社会达尔文主义，所以他支持你。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你在那段话里还很快就提了“自然选择”
: 根本就脱离了主题范围