越是高端制药领域，中美差距越大

我跟你说了这些对于中国药企不是问题，前提你得把新东西做出来
【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 国内懂个屁fda, eu, japan的 regulation / marketing

不知道这里夸夸其谈的，有几个是在药厂工作， 在药厂工作的，作合成的就别吹自己了

剩下的，数数，就连药厂做QC的都去国内平趟，如果想海归的话。 国内药厂现在开工
资基本是你这里美元工资 X 汇率 X 1.5.
能做到总监级别的，年薪都2M 人民币往上的。现在在美国药厂做到D级别的肯海归的工资都不会吃亏。 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。

制药业中国别说跟美国，跟印度都有至少10年的差距， 这不光是砸钱能解决的。 知识产权的积累， know-how 的积累，对regulatory的理解和经验积累， 药厂-regularoty bodies的交流， QA体系的建立和经验积累传承。 Development 那里更是， 几乎全是跟regulatory 多少年交道打出来的 know-how， 你砸钱都没用。 中国所有人脑子里就俩字“捷径”， 四个字 “ 弯道超车”
很多公司招人都鼓励对方把资料带回来。 他妈的这能带么？

中国现在接棒的是美国已经日落西山的小分子化学药，就这些还落后8条街。更别提生
物药了。 中国小分子仿制药才刚刚走上正轨而已。而印度都已经走了多少年了。


【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
: ，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎
: 以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，
: 有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？

现在美国一个批准药的平均成本已经3B了

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 什么操作经验都不是问题
: 唯一就是暴利
: 一片药成本几美分，卖到多少钱，药厂都是暴利
: 前提是你得研发成功，高风险高回报
: 国内如果研发成功，没有高回报
: 如果让你投入10亿美元，回报200亿美元，有一半失败的风险，你会不会做
: 如果让你投入10亿美元，同样有失败一半的风险，回报只有15亿美元，你会不会做
: 这就是区别

中国有进入临床的mRNA疫苗啊，你哪里看到的？

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 人家就卡着两个酶不出口，结果全世界都造不出mRNA疫苗来

国内就是这点搞得90%美国毕业锁男千老滞留美国
尼玛第一年给你30万美元下一年就降了或者裁了。。。
然后跳楼的跳楼，归海的归海。。。

【 在 xiaojiang007 (夜叉巡海) 的大作中提到: 】
但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。
:

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你太看重钱的作用了，中国人很多年前就反复说一句话：核心技术是买不来的

没有钱，资本就没有动力

芯片以往就是如此，你辛苦开发出来，国际市场有，你赚不到钱，自然不会去开发。唯有国家扶持才行

药就更是如此了，开发出来，没有钱赚，药企只会去做仿制药，因为来钱快

据说有个北大搞金融的海归不顺又归海，然后把老婆干掉了。。。

【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 国内就是这点搞得90%美国毕业锁男千老滞留美国
: 尼玛第一年给你30万美元下一年就降了或者裁了。。。
: 然后跳楼的跳楼，归海的归海。。。
: 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。

药厂的工作现在在美国还算中中产工作， 能让员工安居乐业，肯安心工作，这才会有
很多的传承。 否则一个人进了药厂，先要培训3-6个月，然后一年跳槽了，你说他能干啥？
中国完全是100% 浮躁氛围， 雇主指望三个礼拜把你的经验，甚至business secret（
如果你有的话） 掏干净，然后降薪或者赶人。
海归们时刻盯着其他家的更好的待遇， 一旦谈成扭头就走。
这种环境造成中国制药业现在海归不少（其中一大部分是小分子药从业者，在美国发展无望的，你去看看有多少是做化学合成， medicinal chem的），但是除了老板级的，
剩下都在浮躁地跳来跳去。

而且现在美国药企有还有中级位置的海归很少，往往在美国安家了，无法下决心海归。而无法下决心海归的一个重要原因就是对国内的职业氛围和诚信有很大疑虑。


在美国进药厂的门槛很高， 基本上都要求你有药厂或者CMO , biotch 的相关经验才行。至于有相关经验的，真的就比学校的钱老能干么？ 未必

【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 国内就是这点搞得90%美国毕业锁男千老滞留美国
: 尼玛第一年给你30万美元下一年就降了或者裁了。。。
: 然后跳楼的跳楼，归海的归海。。。
: 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。

真尼玛无知者无畏

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
: ，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎
: 以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，
: 有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？

对的，跳槽跳的眼花缭乱的。

【 在 xiaojiang007 (夜叉巡海) 的大作中提到: 】
: 药厂的工作现在在美国还算中中产工作， 能让员工安居乐业，肯安心工作，这才会有
: 很多的传承。 否则一个人进了药厂，先要培训3-6个月，然后一年跳槽了，你说他能干
: 啥？
: 中国完全是100% 浮躁氛围， 雇主指望三个礼拜把你的经验，甚至business secret（
: 如果你有的话） 掏干净，然后降薪或者赶人。
: 海归们时刻盯着其他家的更好的待遇， 一旦谈成扭头就走。
: 这种环境造成中国制药业现在海归不少（其中一大部分是小分子药从业者，在美国发展
: 无望的，你去看看有多少是做化学合成， medicinal chem的），但是除了老板级的，
: 剩下都在浮躁地跳来跳去。
: 而且现在美国药企有还有中级位置的海归很少，往往在美国安家了，无法下决心海归。
: ...................

何止眼花缭乱，甚至现在聪明的海归有同时握着多个offer海归的，

三月份去A公司， 四月份去B公司， 5月份去C公司，都是谈好的入职时间

到时候A公司看一个礼拜，觉着不爽立刻扭头走人，到B公司。。。。。。

反正大家互相算计，心眼都不少。 华人有心眼少的么？ 但是这么搞，最后啥也搞不成

【 在 woodbear (木头熊) 的大作中提到: 】
: 对的，跳槽跳的眼花缭乱的。

Regulatory中美两国国情不同。在美国FDA其实就是大药厂的政府代言人，所有设置的
门槛都是为垄断服务的。大药厂设备严重老化，产能也不足，为何不更新？因为更新后的设备还要再次通过繁琐认证，要花大量时间和钱去搞定。不更新好处大大的，可以限制产量提高利润，可以阻止新的竞争中进入市场，可以把外国制药挡在门外。中国管理机构不是为药厂ziben服务的，不需要设置不合理的高门槛，这些垃圾根本不用和美国
学。你看FDA接二连三批准辉瑞疫苗的使用范围，就知道美国所谓的regulatory堕落到
什么地步了。

【 在 xiaojiang007 (夜叉巡海) 的大作中提到: 】
: 不知道这里夸夸其谈的，有几个是在药厂工作， 在药厂工作的，作合成的就别吹自
己了
: 剩下的，数数，就连药厂做QC的都去国内平趟，如果想海归的话。 国内药厂现在开工
: 资基本是你这里美元工资 X 汇率 X 1.5.
: 能做到总监级别的，年薪都2M 人民币往上的。现在在美国药厂做到D级别的肯海归的工
: 资都不会吃亏。 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。
: 制药业中国别说跟美国，跟印度都有至少10年的差距， 这不光是砸钱能解决的。 知识
: 产权的积累， know-how 的积累，对regulatory的理解和经验积累， 药厂-
regularoty
: bodies的交流， QA体系的建立和经验积累传承。 Development 那里更是， 几乎全是
: 跟regulatory 多少年交道打出来的 know-how， 你砸钱都没用。 中国所有人脑子里就
: 俩字“捷径”， 四个字 “ 弯道超车”
: ...................

看了你的前两行， 我只能说， 你对制药业一无所知。
对你科普是个很耗时间的事情，所以算了

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: Regulatory中美两国国情不同。在美国FDA其实就是大药厂的政府代言人，所有设置的
: 门槛都是为垄断服务的。大药厂设备严重老化，产能也不足，为何不更新？因为更新后
: 的设备还要再次通过繁琐认证，要花大量时间和钱去搞定。不更新好处大大的，可以限
: 制产量提高利润，可以阻止新的竞争中进入市场，可以把外国制药挡在门外。中国管理
: 机构不是为药厂ziben服务的，不需要设置不合理的高门槛，这些垃圾根本不用和美国
: 学。你看FDA接二连三批准辉瑞疫苗的使用范围，就知道美国所谓的regulatory堕落到
: 什么地步了。
: 己了
: regularoty

半桶水。

他以为的难点其实都是routine的东西。本科生都能做。

【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 小河北是内行啊。。。。

对的。

楼主对pharma不太了解。可能是纯分子生物学什么的。对后面的pre clinical
development不知道多少。

【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。中
: 国cro的活又快又好又便宜。猴
: 子实验更是几乎全外包天朝。

Are you sure? LOL
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 对的。
: 楼主对pharma不太了解。可能是纯分子生物学什么的。对后面的pre clinical
: development不知道多少。

这个到底是技术还是政策？美国这边是巨额医疗保险撑起来的，这个保证了创新的动力。国内貌似还是资本驱动，投资人把这个当成下一个房地产和电商的投机机会，如果短期不能获利，不知道能否撑下去

半导体行业国内跟你说的差不多

不一样的在于半导体行业国内热钱和国家地方补贴比你们行业高很多 所以基本上都是
蓝皮回去捞一笔就走。

如果没卡没皮回去的就跟被弄进黑煤窑差不多。

【 在 xiaojiang007 (夜叉巡海) 的大作中提到: 】
: 药厂的工作现在在美国还算中中产工作， 能让员工安居乐业，肯安心工作，这才会有
: 很多的传承。 否则一个人进了药厂，先要培训3-6个月，然后一年跳槽了，你说他能干
: 啥？
: 中国完全是100% 浮躁氛围， 雇主指望三个礼拜把你的经验，甚至business secret（
: 如果你有的话） 掏干净，然后降薪或者赶人。
: 海归们时刻盯着其他家的更好的待遇， 一旦谈成扭头就走。
: 这种环境造成中国制药业现在海归不少（其中一大部分是小分子药从业者，在美国发展
: 无望的，你去看看有多少是做化学合成， medicinal chem的），但是除了老板级的，
: 剩下都在浮躁地跳来跳去。
: 而且现在美国药企有还有中级位置的海归很少，往往在美国安家了，无法下决心海归。
: ...................

新药投资大，研发周期长，风险高。多少lead死在半路上。新药上市以后未必能大卖回本儿。药厂靠一两个blockbuster药cover其他失败药和研发成本。

【 在 cnnet () 的大作中提到: 】
: 这个到底是技术还是政策？美国这边是巨额医疗保险撑起来的，这个保证了创新的动力
: 。国内貌似还是资本驱动，投资人把这个当成下一个房地产和电商的投机机会，如果短
: 期不能获利，不知道能否撑下去

https://www.zhihu.com/question/461980595/answer/1920089144

一方面，我国的研发总投入已经超过了2万亿，稳居全球第二。另一方面，医药产业的
研发面临着“全国的药企研发费用加起来不及一家外企”的惨状。

一般来说，公司的研发经费都是比高校要多一些，因为公司从事的是盈利项目，不像高校完全依赖国家经费。比如华为2020研发投入1419亿，是清华所有专业加起来的5倍。

但是，在医药领域，出现了产业界和大学经费倒挂的现象，大学的经费要比公司更充足。比如浙大医学院2020年的经费就达到了17亿，再加上设备，政策和人力资源的优势，显然在大学搞研发要更加方便。

只能说你自己不摸行情，把美国的管理想的太理想了。你看看FDA和CDC这次操作疫情的逼样，就知道这个黑洞有多大了。

【 在 xiaojiang007 (夜叉巡海) 的大作中提到: 】
: 看了你的前两行， 我只能说， 你对制药业一无所知。
: 对你科普是个很耗时间的事情，所以算了

不懂这个行业，但这几天国内的热点新闻国家医保局谈判代表灵魂砍价，顺带第二和医保有关额第二热点是绿谷制药治疗阿尔兹海默症的九期一（甘露特钠胶囊）进入医保，看评论说971和AD钙奶的成分差不多，没有三期也能入医保，不知道各位有啥看法

不懂这个行业，但这几天国内的热点新闻国家医保局谈判代表灵魂砍价，顺带第二和医保有关额第二热点是绿谷制药治疗阿尔兹海默症的九期一（甘露特钠胶囊）进入医保，看评论说971和AD钙奶的成分差不多，没有三期也能入医保，不知道各位有啥看法

三期有的
三期的数据很不错

【 在 pk6035 (pk6035) 的大作中提到: 】
: 不懂这个行业，但这几天国内的热点新闻国家医保局谈判代表灵魂砍价，顺带第二和医
: 保有关额第二热点是绿谷制药治疗阿尔兹海默症的九期一（甘露特钠胶囊）进入医保，
: 看评论说971和AD钙奶的成分差不多，没有三期也能入医保，不知道各位有啥看法

大药厂已经把风险转嫁了很多了。初识的开发都是小企业做的，投资来自国家财政，也有风投。在出现有希望的药物时，大药厂进场，要么买下专利，要么投资买下小药厂。小药厂不可能不卖，因为做临床你根本就没有钱没有“资源”。何时进场才是考验大药厂决策的关键。进早了，药物可能在临床失败，进晚了，其他竞争对手可能会先拿到专利。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 新药投资大，研发周期长，风险高。多少lead死在半路上。新药上市以后未必能大卖回
: 本儿。药厂靠一两个blockbuster药cover其他失败药和研发成本。

你说的是美国，不是中国
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 大药厂已经把风险转嫁了很多了。初识的开发都是小企业做的，投资来自国家财政，也
: 有风投。在出现有希望的药物时，大药厂进场，要么买下专利，要么投资买下小药厂。
: 小药厂不可能不卖，因为做临床你根本就没有钱没有“资源”。何时进场才是考验大药
: 厂决策的关键。进早了，药物可能在临床失败，进晚了，其他竞争对手可能会先拿到专
: 利。

我说的是美国啊。你误解了吧？

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你说的是美国，不是中国

错
能仿制出来的靠专利防仿制的都是差距不大的领域。
真正差距大的领域比如高端芯片制造，根本仿制不出来。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

芯片等我差距是你能看的到的，制药等我差距你很多看不到
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 错
: 能仿制出来的靠专利防仿制的都是差距不大的领域。
: 真正差距大的领域比如高端芯片制造，根本仿制不出来。

其实就是高风险脏活(相对于养细胞做个in vitro assay之类)
多給工资肯定不愁没人干.这些活都没啥门槛。前面有人提到的依靠生物背景建模解偏
微分方程，那是真的不容易找到合适的人.

【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 不是PK，可能就是你说的efficacy. 主要是各种疾病模型老鼠，合成和分子生物部门的
: candidates, 都要我们试。不知为什么，CRO 做这个都不行。真有千老杀老鼠拿手，
: 可以成立CRO 一步一步来。
: 昨天我们常用的几个 recruiters, 都告诉我们 in vivo 非常火，很难找到人。

我笑喷了
【 在 lhrh (never ever) 的大作中提到: 】
: 其实就是高风险脏活(相对于养细胞做个in vitro assay之类)
: 多給工资肯定不愁没人干.这些活都没啥门槛。前面有人提到的依靠生物背景建模解偏
: 微分方程，那是真的不容易找到合适的人.

这是圈外人在想象在扯淡。 网络上不懂装懂的“专家”太多。

【 在 pkinase (PK) 的大作中提到: 】
: 别吹了。一个新药的平均研发成本大约25M USD。

叔在药厂工作十几年。你的说法完全背离现实。国内在制药的各个环节都赶上了。差距在于大资本长期的投入，和各个环节的整合。

看啥啊，你这是一叶障目
中国具备仿制能力所以不得不用专利限制中国仿制药说明了一切
芯片制造根本不需要这一招

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 芯片等我差距是你能看的到的，制药等我差距你很多看不到

药厂是生产部门，不是制药研发部门。
【 在 merrimac (不告诉你) 的大作中提到: 】
: 叔在药厂工作十几年。你的说法完全背离现实。国内在制药的各个环节都赶上了。差距
: 在于大资本长期的投入，和各个环节的整合。

而且什么靶向治疗，抗体药，基因细胞疗法这些乱七八糟的治疗自身的有效性成熟性适用范围就不怎么样，中国从国家发展战略方面也不怎么看得上眼。

高端芯片是真的国家战略重视但即使举国之力也不一定攻得下来。

我甚至怀疑生物制药的差距不一定比汽车发动机的差距大多少呢

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

中国药企很久没求仙四川喽

【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧

对的，biologicals其实就和AI啥的一个意思，越是新的差距越小，差不多同时起步的。

传统的小分子药倒是有差距。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 而且什么靶向治疗，抗体药，基因细胞疗法这些乱七八糟的治疗自身的有效性成熟性适
: 用范围就不怎么样，中国从国家发展战略方面也不怎么看得上眼。
: 高端芯片是真的国家战略重视但即使举国之力也不一定攻得下来。
: 我甚至怀疑生物制药的差距不一定比汽车发动机的差距大多少呢

说不上不错，效果很好的话就没那么大争议了。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 三期有的
: 三期的数据很不错

嗯，国外的三期临床还在做，到时候看结果吧
造假灌水大家可以睁一只眼闭一只眼，真的上临床了还敢造假就属于心里没点逼数了

【 在 woodbear (木头熊) 的大作中提到: 】
: 说不上不错，效果很好的话就没那么大争议了。
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 三期有的
: : 三期的数据很不错

不是国家不重视，是实在没有那个实力
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 而且什么靶向治疗，抗体药，基因细胞疗法这些乱七八糟的治疗自身的有效性成熟性适
: 用范围就不怎么样，中国从国家发展战略方面也不怎么看得上眼。
: 高端芯片是真的国家战略重视但即使举国之力也不一定攻得下来。
: 我甚至怀疑生物制药的差距不一定比汽车发动机的差距大多少呢

别自欺欺人了
是根本没必要
你看国家的投入就知道了
比芯片那是天上地下的差别

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 不是国家不重视，是实在没有那个实力

老中的公司kill lead不知道舍不舍得。。。
我们53千老随便灌水可以不负责任。。。尼玛药厂千老重复不出来我们学校53概不负责上次regeron一个俄罗斯白妞千老重复不出实验直接把隐性结果发了杂志控诉。。。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 嗯，国外的三期临床还在做，到时候看结果吧
: 造假灌水大家可以睁一只眼闭一只眼，真的上临床了还敢造假就属于心里没点逼数了

治疗癌症药怎么样？差距也大？

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

芯片做出东西来了吗？
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 别自欺欺人了
: 是根本没必要
: 你看国家的投入就知道了
: 比芯片那是天上地下的差别

你这逻辑越来越差了
国家重金投入仍然没做出来才说明差距大啊
能仿制的跟重金投入仍仿制不出来的比差距大，只能被吊打

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 芯片做出东西来了吗？

你逻辑才有问题吧，不投钱那不是差距越来越来大，连吊打的资格都没有了，直接被弃市了
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你这逻辑越来越差了
: 国家重金投入仍然没做出来才说明差距大啊
: 能仿制的跟重金投入仍仿制不出来的比差距大，只能被吊打

不会kill
当年复方丹参滴丸在美国测试后没差异，公司直接说扩大测试样本量，然后就一直那么拖着，到现在也是“实验中，结果未公布”状态，在国内照样卖的如火如荼

【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 老中的公司kill lead不知道舍不舍得。。。
: 我们53千老随便灌水可以不负责任。。。尼玛药厂千老重复不出来我们学校53概不负责
: 上次regeron一个俄罗斯白妞千老重复不出实验直接把隐性结果发了杂志控诉。。。
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 嗯，国外的三期临床还在做，到时候看结果吧
: : 造假灌水大家可以睁一只眼闭一只眼，真的上临床了还敢造假就属于心里没点逼数了

你这话完全不能证明你说的生物制药差距大，也不能反驳我说的高端芯片差距才是真大。
属于理屈词穷完全不要逻辑了

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你逻辑才有问题吧，不投钱那不是差距越来越来大，连吊打的资格都没有了，直接被弃
: 市了

药名？ 呵呵

【 在 merrimac (不告诉你) 的大作中提到: 】
: 叔在药厂工作十几年。你的说法完全背离现实。国内在制药的各个环节都赶上了。差距
: 在于大资本长期的投入，和各个环节的整合。

你叫不醒装睡的人
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你这话完全不能证明你说的生物制药差距大，也不能反驳我说的高端芯片差距才是真大。
: 属于理屈词穷完全不要逻辑了

我没想叫醒你啊

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你叫不醒装睡的人
: 大。

中國的這方面的生物研究

沒有英美那些條條框框

可以近路彎道超車

只是有時會彎道摔車 闖大禍

【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧

你这么逞口舌之快有什么意义吗？
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 我没想叫醒你啊

什么时候那些在医院外面收药的贩子收国产药什么时候就赶上了

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

你不呈口舌之快就不会完全无法反驳的情况下还硬凹各种转进神逻辑了
有能力仿制的行业和尽力但仍完全无法仿制的行业比差距，不是被吊打是啥？你完全无法反驳只能逃避转进

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你这么逞口舌之快有什么意义吗？

我在说制药的问题，是你老在扯芯片的问题，对吧
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你不呈口舌之快就不会完全无法反驳的情况下还硬凹各种转进神逻辑了

废话
我说的就是生物制药比高端芯片的差距小多了

有能力仿制的行业和尽力但仍完全无法仿制的行业比差距，不是被吊打是啥？

你无力反驳硬凹什么呢？

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 我在说制药的问题，是你老在扯芯片的问题，对吧

那是人家制药行业不封锁你
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 废话
: 我说的就是生物制药比高端芯片的差距小多了
: 有能力仿制的行业和尽力但仍完全无法仿制的行业比差距，不是被吊打是啥？
: 你无力反驳硬凹什么呢？

怎么封锁？
制药领域根本没法像芯片业那样的封锁效果
这也决定了制药业不可能比高端芯片差距大
这么简单的逻辑都不懂

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 那是人家制药行业不封锁你

就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 怎么封锁？
: 制药领域根本没法像芯片业那样的封锁效果
: 这也决定了制药业不可能比高端芯片差距大
: 这么简单的逻辑都不懂

正在三期临床试验中啊
如果将来药监局批准了你ID自杀？

这还没说中国有几个重组蛋白新冠疫苗效率不错，所以mRNA 疫苗压根不是高端芯片那样
的抗疫必需品

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？

三什么期啊，没戏，你敢打吗，LOL
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 正在三期临床试验中啊
: 如果将来药监局批准了你ID自杀？
: 这还没说重组蛋白新冠疫苗效率不错，mRNA 疫苗压根不是必需品

又开始胡搅蛮缠模式了
我敢不敢打和是不是正在三期临床试验中有任何逻辑关系吗？
你这种不讲逻辑只呈口舌之快的硬凹很low

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 三什么期啊，没戏，你敢打吗，LOL

老兄，什么年代了，还拿两个酶封锁。封锁一时可以，长期封锁，土工还不至于憋死。当然整体水平美国还是领先土工，这两个事实也不矛盾

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？

那得取决于中国偷到偷不到这两酶的生产技术了吧
【 在 lihsfpd (lih) 的大作中提到: 】
: 老兄，什么年代了，还拿两个酶封锁。封锁一时可以，长期封锁，土工还不至于憋死。
: 当然整体水平美国还是领先土工，这两个事实也不矛盾
:
: 就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？
:

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 药厂是生产部门，不是制药研发部门。

这句话把前面装的笔都漏了

药厂不搞研发，谁来搞研发？自来水厂还是水泥厂？

做活体的很看“手艺”，这玩意儿不好很快培训掌握，有些天性在里面。很多工业界又少不了这一环节。

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？

药厂是研发，临床实验全部完成之后，放大生产的地方。确实没什么技术含量。
【 在 yihaomajia (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 这句话把前面装的笔都漏了
: 药厂不搞研发，谁来搞研发？自来水厂还是水泥厂？

扎针的时候不能手抖。
【 在 lihsfpd (lih) 的大作中提到: 】
: 做活体的很看“手艺”，这玩意儿不好很快培训掌握，有些天性在里面。很多工业界又
: 少不了这一环节。
:
: 尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？
:

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 药厂是研发，临床实验全部完成之后，放大生产的地方。确实没什么技术含量。

那谁搞研发和临床？

你说pifzer, Lilly, merck， biogen等这些药厂不搞研发？让人笑掉大牙

人家是制药公司，药厂只是这个公司的一部分。制药公司包含很多部门的，药厂只是个生产放大环节。
【 在 yihaomajia (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 那谁搞研发和临床？
: 你说pifzer, Lilly, merck， biogen等这些药厂不搞研发？让人笑掉大牙

中国可能有“偷”，但也肯定不是全靠偷，有不少地方自己做的好。没什么难承认的。大家还是有些常理好

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 那得取决于中国偷到偷不到这两酶的生产技术了吧

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 人家是制药公司，药厂只是这个公司的一部分。制药公司包含很多部门的，药厂只是个
: 生产放大环节。

你所谓的制药公司，药厂根本就是一回事儿

有时间少灌水，多去制药版看看省的闹笑话

不要抬高自己，自己在药厂车间做GLP.QA,QC这些，中国也会。
高端是指前端研发，开发出一种新的疗法，怎么筛出一个药物，美国很多药物初创甚至不是在制药公司里，像DANA Farber这些就搞出不少新药，卖给大公司。
你要用更宏大的眼光看问题，而不是药厂车间的的眼光看问题 OK?
【 在 yihaomajia (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 你所谓的制药公司，药厂根本就是一回事儿
: 有时间少灌水，多去制药版看看省的闹笑话