越是高端制药领域，中美差距越大

尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
。

小河北是内行啊。。。。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

差距大的都是高端

比如突突学校。。。

没有金刚钻，别揽瓷器活

别傻逼了 5年前或许如此
中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
是指创新新药
你一个千老，就少放屁吧

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

科研胆子大，政府监管松，热钱又没地方去。
你说会是什么景象

5年后还是如此，你信不信 LOL
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧

这个高端不？
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/62467531.html

mrna呢

【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧
:
: 【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: : 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: : 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: : 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几
条街
: : 。

你别傻逼好吧

以前美国公司是靠收购部分国内公司的股份，然后几十亿美元叫授权交易给国内公司进驻中国市场
这个例子典型的是巨头安进收购百济神州股份

现在已经是美国公司用几十亿美元购买中国公司的新药在美国+欧洲授权销售

你妈 别当井底的蛙了 千老就别谈industry了，跟千老实验室不是一个世界的

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 5年后还是如此，你信不信 LOL

你先搞清楚疫苗跟新药的关系再说话吧
【 在 tingtingliu (Grand Cherokee Overland) 的大作中提到: 】
: mrna呢
: 精确
: 条街

普通民众治疗癌症，癌症康复这块儿，中国领先美国只是10～20年。

你觉得国产疫苗和美国疫苗有没有差距？
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 你先搞清楚疫苗跟新药的关系再说话吧

你的意思是生物，医药是分家如 老死不相往来的？

【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 你先搞清楚疫苗跟新药的关系再说话吧
: 【 在 tingtingliu (Grand Cherokee Overland) 的大作中提到: 】
: : mrna呢
: : 精确
: : 条街

美国卡着反转录酶，天朝就造不出mRNA疫苗来，
【 在 tingtingliu (Grand Cherokee Overland) 的大作中提到: 】
: mrna呢
: 精确
: 条街

只做basic的跟药物研发+生产距离太大
药厂很少真正需要千老 没用

【 在 tingtingliu (Grand Cherokee Overland) 的大作中提到: 】
: 你的意思是生物，医药是分家如 老死不相往来的？

嗯，修楼从十楼开始修

【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 只做basic的跟药物研发+生产距离太大
: 药厂很少真正需要千老 没用
:
: 【 在 tingtingliu (Grand Cherokee Overland) 的大作中提到: 】
: : 你的意思是生物，医药是分家如 老死不相往来的？

那你说说basic转化成药物研发的都是那些部门在做？
就是computational chemistry molecular pockted and docking,
后面synthesized chemistry library in vitro screening
在后面 in vivo preclicical efficacy and pharmacokinetic AMDE
都是谁在做？
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 只做basic的跟药物研发+生产距离太大
: 药厂很少真正需要千老 没用

感觉你屁也不懂耶
药厂研发只需要少量精英+一点技术工
研发的意思是Research+Development
千老只能摸一点点Research相关的，Development跟千老关系就不大了
更不用说其他庞大的部门，更是跟跑胶千老半毛钱没关系了

【 在 tingtingliu (Grand Cherokee Overland) 的大作中提到: 】
: 嗯，修楼从十楼开始修

你个跑胶千老申请这些最多拿个技术工，Scientist Level基本想都不要想

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 那你说说basic转化成药物研发的都是那些部门在做？
: 就是computational chemistry molecular pockted and docking,
: 后面synthesized chemistry library in vitro screening
: 在后面 in vivo preclicical efficacy and pharmacokinetic AMDE
: 都是谁在做？

你啥都不懂，就知道装逼,一问三不知 LOL
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 感觉你屁也不懂耶
: 药厂研发只需要少量精英+一点技术工
: 研发的意思是Research+Development
: 千老只能摸一点点Research相关的，Development跟千老关系就不大了
: 更不用说其他庞大的部门，更是跟跑胶千老半毛钱没关系了

scientist level 都是千老来的
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 你个跑胶千老申请这些最多拿个技术工，Scientist Level基本想都不要想

你个跑胶千老会建药代动力学模型 解微分方程组么
你去基本上只能帮着采集data, 你妈连报告都听不懂的水平
就是药厂农民工

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你啥都不懂，就知道装逼,一问三不知 LOL

那也是出色的千老
不是你这种跑胶烂千老
最牛的几个biotech的Scientist不亚于好学校的发考题
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: scientist level 都是千老来的

做药代都是做LC-MS的，
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 你个跑胶千老会建药代动力学模型 解微分方程组么
: 你去基本上只能帮着采集data, 你妈连报告都听不懂的水平
: 就是药厂农民工

这主要是因为千老的觉悟差，先进的东西没有整什么open source。

那这些biotech的scientist最初都是哪里来的呢？
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 那也是出色的千老
: 不是你这种跑胶烂千老
: 最牛的几个biotech的Scientist不亚于好学校的发考题

制药，医疗机械方面，中国差了不是一点半点。这点不得不承认。

供需比决定难度 100：1都不止 好公司的Scientist职业申请难度跟发考题基本相当

而且Scientist来源不止你们泡脚千老，学计算bioinfo, 做数据分析机器学习
pharmacology专业的phd, 有机合成的（这个比一般千老吃香吧）等等等等

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 那这些biotech的scientist最初都是哪里来的呢？

bioinfo这帮人基本没啥用，
药厂雇的有机合成的千老你知道有多少吗 LOL
【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 供需比决定难度 100：1都不止 好公司的Scientist职业申请难度跟发考题基本相当
: 而且Scientist来源不止你们泡脚千老，学计算bioinfo, 做数据分析机器学习
: pharmacology专业的phd, 有机合成的（这个比一般千老吃香吧）等等等等

你们跑胶的不知道，我们常年招 in vivo, 很难招到人。如果自信杀老鼠好的，可以试一试。

尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？
【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 你们跑胶的不知道，我们常年招 in vivo, 很难招到人。如果自信杀老鼠好的，可以试
: 一试。

千老们最牛逼的就是觉得只有自己是人才
其他都没用
可事实就是药厂+biotech只挑极少数牛逼千老去当Scientist，
弄的不少硕士，更多的博士+千老在药厂干混日子的技术员生活

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: bioinfo这帮人基本没啥用，
: 药厂雇的有机合成的千老你知道有多少吗 LOL

你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一个爆发期。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

美国药厂的scientist, priciple scientist 不是个多高的头衔。

【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 千老们最牛逼的就是觉得只有自己是人才
: 其他都没用
: 可事实就是药厂+biotech只挑极少数牛逼千老去当Scientist，
: 弄的不少硕士，更多的博士+千老在药厂干混日子的技术员生活

不同公司有不同的ranking system, 单拿名称说事没意义，一个好公司的Scientist可
以跳槽去另一个公司当pincipal scientist
就像初创公司director，vp的头衔不能说明什么

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 美国药厂的scientist, priciple scientist 不是个多高的头衔。

国内分工专业化不行，弄得好多都是夹生饭，国内有钱？有美国有钱吗？
还地方政府扶植，几十亿美元，地方政府公务员都减薪了吧最近，对吧
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
: 前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元
: 。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一
: 个爆发期。

一个新药的研发成本大部分在临床试验吧，preclinical部分能有20%吧，可能还不到吧，所以关键是钱

【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
: 前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元
: 。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一
: 个爆发期。

我也没说美国不行，我是说制药是资金技术密集型，国内现在有钱，技术上也不是问题，而且临床试验的审批没准更容易，很快就会追赶上来

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 国内分工专业化不行，弄得好多都是夹生饭，国内有钱？有美国有钱吗？
: 还地方政府扶植，几十亿美元，地方政府公务员都减薪了吧最近，对吧

主要成本在后期，但是主要技术突破都在前期. 中国差的不是后期，而是前期技术突破，懂吧
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 一个新药的研发成本大部分在临床试验吧，preclinical部分能有20%吧，可能还不到吧
: ，所以关键是钱

你确定技术没差距吗？
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 我也没说美国不行，我是说制药是资金技术密集型，国内现在有钱，技术上也不是问题
: ，而且临床试验的审批没准更容易，很快就会追赶上来

学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。中
国cro的活又快又好又便宜。猴
子实验更是几乎全外包天朝。

现在还有差距，但是这种差距在快速缩小。比如以前国内制药都是仿制，从来没看到国内药企招计算模拟的，现在国内新药研发的工作各种职位招聘看，从计算模拟到各种动物模型都有，新药研发的各个环节都具备。如果一个新药研发的周期平均十年，效果应该在10年后显现

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你确定技术没差距吗？

你这千老在哪个地摊买的啊
俺们高中生物都学过叫逆转录酶

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 美国卡着反转录酶，天朝就造不出mRNA疫苗来，

尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法律成本吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。猴
: 子实验更是几乎全外包天朝。

确实是，尤其有机合成，还有各种pk pd等各种assay很多都外包

【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。猴
: 子实验更是几乎全外包天朝。

这不正说明美国作茧自缚给药物研发设置重重障碍么

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法律成本
: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL

我们这些药厂宁可招小本，不会招任何，更不会是“更多的" "博士+千老在药厂干混日子的技术员生活." 就是想放下身段干，也不会有人要。

【 在 Urus (天行九歌之呆毛卫庄) 的大作中提到: 】
: 千老们最牛逼的就是觉得只有自己是人才
: 其他都没用
: 可事实就是药厂+biotech只挑极少数牛逼千老去当Scientist，
: 弄的不少硕士，更多的博士+千老在药厂干混日子的技术员生活

确实是，但是你还是不知道上游技术是怎么来的，
让你合成一个化合物，你不知道这个化合物结构是怎么算出来的,差距就在这里了。
国内药厂都是把国外一个药物骨架结构来回改，就这么大出息。
你让他给整出一个全新结构的药物，难上加难。
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 确实是，尤其有机合成，还有各种pk pd等各种assay很多都外包

你负责的部门是不是做CAP, CLIA, COLA，SOP, QC，QA这些，这些小本的确够了
【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 我们这些药厂宁可招小本，不会招任何，更不会是“更多的" "博士+千老在药厂干混日
: 子的技术员生活." 就是想放下身段干，也不会有人要。

这是文明国家和半文明国家之间的差距
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 这不正说明美国作茧自缚给药物研发设置重重障碍么

Molecular biology and in vivo 是差别很大的两伙人。你说的万金油们可以试试
Translational。
再说一遍，常年诚招杀老鼠杀的好的。

如果只会 molecular, 可以试试基因治疗领域，AAV 很热。如果只会做出变态老板想要的图，就抱紧老板。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？

没什么神秘的吧，不就是分子模拟么？homology modeling，virtual screening，各种突变docking，MD等等，而且很多药厂不用MD。
做这些很容易，关键是结合实验验证，各种assay validate，这些国内很多药厂在做。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 确实是，但是你还是不知道上游技术是怎么来的，
: 让你合成一个化合物，你不知道这个化合物结构是怎么算出来的,差距就在这里了。
: 国内药厂都是把国外一个药物骨架结构来回改，就这么大出息。
: 你让他给整出一个全新结构的药物，难上加难。

你说的做in vivo是做efficacy还是做PK的？
【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: Molecular biology and in vivo 是差别很大的两伙人。你说的万金油们可以试试
: Translational。
: 再说一遍，常年诚招杀老鼠杀的好的。
: 如果只会 molecular, 可以试试基因治疗领域，AAV 很热。如果只会做出变态老板想要
: 的图，就抱紧老板。

做出来了吗？
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 没什么神秘的吧，不就是分子模拟么？homology modeling，virtual screening，各种
: 突变docking，MD等等，而且很多药厂不用MD。
: 做这些很容易，关键是结合实验验证，各种assay validate，这些国内很多药厂在做。

那是你定义的。作为人类最好的朋友而且又漂亮的火鸡，每年都被美国人吃，那美国算文明国家么？

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这是文明国家和半文明国家之间的差距

这根本就不是主要原因。根本原因就是天朝养殖业水平高。养殖花样品种极为广泛。实验猴子靠去抓野生的，一是无法稳定供应，二是可能有各种野生疾病会影响结果。所以只能靠养殖。美帝根本没有大规模养实验猴的技术和意愿。这也是差距。

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL

: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法律成本

: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit

: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL

有滞后吧，十年后看吧。如果你是相关领域的，可以关注一下国内的新药发展

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 做出来了吗？

我就知道国内药厂喜欢拿美国药骨架做结构修饰绕过专利，你有什么更新的消息吗？
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 有滞后吧，十年后看吧。如果你是相关领域的，可以关注一下国内的新药发展

这个太装逼了，印第安人都被他们杀绝了，也没见他们忏悔过
白皮猪把黑奴当畜生对待，随意让黑奴配种，有时候还自己亲自配种，生出来的都是小奴隶
还有在中东屠杀平民，人家婚礼都要去炸，在越南老挝埋了大量地雷，也没见他们心疼在这里怜悯被虐待的兔子，装逼装成傻逼了

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法律成本
: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL

嗯，还记得去年初中国因为covid疫情，很多实验室担心试验动物买不到了

【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 这根本就不是主要原因。根本原因就是天朝养殖业水平高。养殖花样品种极为广泛。实
: 验猴子靠去抓野生的，一是无法稳定供应，二是可能有各种野生疾病会影响结果。所以
: 只能靠养殖。美帝根本没有大规模养实验猴的技术和意愿。这也是差距。
:
: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
:
: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法
: 律成本
:
: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
:
: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL
:

这种仿制肯定有啊，但是也有很多做一类新药的，正所谓袜子和飞机都要做啊

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 我就知道国内药厂喜欢拿美国药骨架做结构修饰绕过专利，你有什么更新的消息吗？

不是PK，可能就是你说的efficacy. 主要是各种疾病模型老鼠，合成和分子生物部门的 candidates, 都要我们试。不知为什么，CRO 做这个都不行。真有千老杀老鼠拿手，
可以成立CRO 一步一步来。
昨天我们常用的几个 recruiters, 都告诉我们 in vivo 非常火，很难找到人。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你说的做in vivo是做efficacy还是做PK的？

文明个屁，就是装逼的结果
资本是不管不顾，什么高风险的脏活都给了中国做，出了问题立马撇清。
从基因编辑儿童到现在

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这是文明国家和半文明国家之间的差距

做一类新药的是不是又是什么风投天使投资人买人家产品的？
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 这种仿制肯定有啊，但是也有很多做一类新药的，正所谓袜子和飞机都要做啊

说实话，大多所谓一类新药，就是笑话。可以查一查 GV-971

要不要往老鼠尾静脉注射，或者微手术往老鼠心房心室血管打细胞，或者微手术造原位肿瘤这些？
【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 不是PK，可能就是你说的efficacy. 主要是各种疾病模型老鼠，合成和分子生物部门的
: candidates, 都要我们试。不知为什么，CRO 做这个都不行。真有千老杀老鼠拿手，
: 可以成立CRO 一步一步来。
: 昨天我们常用的几个 recruiters, 都告诉我们 in vivo 非常火，很难找到人。

会“微手术往老鼠心房心室血管打细胞”算是绝顶高手了，上 INDEED 查 IN VIVO，
机会多的是。

光是能把 syngeneic （白老鼠来源的肿瘤细胞在白老鼠皮下长，黑老鼠来源的肿瘤细
胞在黑老鼠皮下长）做好的，因为现在都要扯上免疫治疗。就很抢手。裸鼠不时髦了。

差距肯定有。但是，中国只要有一种新药开发成功，能够让资本获利，后面就会跟上，迅速缩小gap。好多事，就是先走一遍流程，打通关。中国不缺人，不缺资本，也不缺
市场。

资本的威力没那么大吧，美国这是多少年的积累加基础科研的支撑
【 在 Amorphou (阿毛) 的大作中提到: 】
: 差距肯定有。但是，中国只要有一种新药开发成功，能够让资本获利，后面就会跟上，
: 迅速缩小gap。好多事，就是先走一遍流程，打通关。中国不缺人，不缺资本，也不缺
: 市场。

别吹了。一个新药的平均研发成本大约25M USD。
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
: 前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元
: 。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一
: 个爆发期。

日，这个我做过我做的是CT26 皮下 balb/c 的
【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 光是能把 syngeneic （白老鼠来源的肿瘤细胞在白老鼠皮下长，黑老鼠来源的肿瘤细
: 胞在黑老鼠皮下长）做好的，因为现在都要扯上免疫治疗。就很抢手。裸鼠不时髦了。

你确定么？你这25M 包括临床试验了么？

【 在 pkinase (PK) 的大作中提到: 】
: 别吹了。一个新药的平均研发成本大约25M USD。

你开玩笑吧，当然不包括了
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 你确定么？你这25M 包括临床试验了么？

你太out了，这些领域中美差距不超过5年，甚至某些细分领域中国还领先。差距大的还是芯片和民用航空

是楼上在开玩笑啊，25M可能连preclinical都不够

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你开玩笑吧，当然不包括了

这些领域也许比芯片和航空差的还大，芯片和航空你能看到，制药很多东西都在水下，你根本看不到，
【 在 wep (买不到鸡蛋了！) 的大作中提到: 】
: 你太out了，这些领域中美差距不超过5年，甚至某些细分领域中国还领先。差距大的还
: 是芯片和民用航空

制药有很多的是经验性的东西，其实很适合中国人，从中国的美食就能看出来

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这些领域也许比芯片和航空差的还大，芯片和航空你能看到，制药很多东西都在水下，
: 你根本看不到，

救命神器ECMO算高端的吗？新冠爆发时全国只有不到五千台，一大半都集中起来救援武汉。看新闻中国刚突破了，搞出了完全自主产权的，各项性能都超出国外垄断产品，价格降低超八成。

他说的差不多是对的，稍微乐观了点，但大体没差。芯片和发动机看是能看到，问题是全是工程的东西，模仿不出来性能那么好的。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这些领域也许比芯片和航空差的还大，芯片和航空你能看到，制药很多东西都在水下，
: 你根本看不到，

对个鸡吧毛，中美制药差距5年，你信吗？ LOL
【 在 woodbear (木头熊) 的大作中提到: 】
: 他说的差不多是对的，稍微乐观了点，但大体没差。芯片和发动机看是能看到，问题是
: 全是工程的东西，模仿不出来性能那么好的。

那就十年吧，不会超过这个了。主要是国内还不太敢尝试新靶点，因为风险比较大，但估计很快就会被逼着去做了。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 对个鸡吧毛，中美制药差距5年，你信吗？ LOL

人均寿命差距大么

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

link有么

【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 现在还有差距，但是这种差距在快速缩小。比如以前国内制药都是仿制，从来没看到国
: 内药企招计算模拟的，现在国内新药研发的工作各种职位招聘看，从计算模拟到各种动
: 物模型都有，新药研发的各个环节都具备。如果一个新药研发的周期平均十年，效果应
: 该在10年后显现

当然包括到三期，不包括后面的multi-center trials， 25M USD你以为少吗？
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 是楼上在开玩笑啊，25M可能连preclinical都不够

本来想说几句，但是该说的兄弟都说了。手赞一下
【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 现在还有差距，但是这种差距在快速缩小。比如以前国内制药都是仿制，从来没看到国
: 内药企招计算模拟的，现在国内新药研发的工作各种职位招聘看，从计算模拟到各种动
: 物模型都有，新药研发的各个环节都具备。如果一个新药研发的周期平均十年，效果应
: 该在10年后显现

五毛抱团取暖？
【 在 sbbs (傻) 的大作中提到: 】
: 本来想说几句，但是该说的兄弟都说了。手赞一下

蝙蝠毒领先一光年。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。

所以说蝙蝠毒它压根儿就不是中国的产品
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 蝙蝠毒领先一光年。

药企没错，这是中美差距最大的，我觉得比芯片还大

原因很简单，美国药企都是暴利，有了暴利就有动力去做研发

中国不允许药企暴利，所以没什么动力做研发

新药都是巨额资金砸出来的，美国砸出来，申请专利，就能获得暴利

中国不行，药企如果花巨额资金砸出来，然后社保一定价采购，立马亏到底裤都没了，即使不亏，也是小赚，冒着小赚的风险去开发新药，不如搞仿制药来钱快

暴利是一方面。
还有一个原因是美国这些药企巨无霸很多都是上百年的企业，操作经验比国内药企多得多，内部分工专业化，孵化一个基础科研成果比国内药企有经验的多。这不是光能用钱砸出来的。国内企业做事其实还没有摆脱急功近利的毛病，都是想着挣快钱。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 药企没错，这是中美差距最大的，我觉得比芯片还大
: 原因很简单，美国药企都是暴利，有了暴利就有动力去做研发
: 中国不允许药企暴利，所以没什么动力做研发
: 新药都是巨额资金砸出来的，美国砸出来，申请专利，就能获得暴利
: 中国不行，药企如果花巨额资金砸出来，然后社保一定价采购，立马亏到底裤都没了，
: 即使不亏，也是小赚，冒着小赚的风险去开发新药，不如搞仿制药来钱快

所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 暴利是一方面。
: 还有一个原因是美国这些药企巨无霸很多都是上百年的企业，操作经验比国内药企多得
: 多，内部分工专业化，孵化一个基础科研成果比国内药企有经验的多。这不是光能用钱
: 砸出来的。国内企业做事其实还没有摆脱急功近利的毛病，都是想着挣快钱。

人家就卡着两个酶不出口，结果全世界都造不出mRNA疫苗来
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
: ，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎
: 以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，
: 有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？

要做出来然后还需要safety, regulatory 和marketing的团队

这方面国内开放的位置还很少，目测5－8年后开始大面积招我们53千老

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 暴利是一方面。
: 还有一个原因是美国这些药企巨无霸很多都是上百年的企业，操作经验比国内药企多得
: 多，内部分工专业化，孵化一个基础科研成果比国内药企有经验的多。这不是光能用钱
: 砸出来的。国内企业做事其实还没有摆脱急功近利的毛病，都是想着挣快钱。

什么操作经验都不是问题

唯一就是暴利

一片药成本几美分，卖到多少钱，药厂都是暴利

前提是你得研发成功，高风险高回报

国内如果研发成功，没有高回报

如果让你投入10亿美元，回报200亿美元，有一半失败的风险，你会不会做

如果让你投入10亿美元，同样有失败一半的风险，回报只有15亿美元，你会不会做

这就是区别

这方面对国内药企不是问题。
对于国内药企来说，问题出在了最前端。
【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 要做出来然后还需要safety, regulatory 和marketing的团队
: 这方面国内开放的位置还很少，目测5－8年后开始大面积招我们53千老

国内懂个屁fda, eu, japan的 regulation / marketing
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这方面对国内药企不是问题。
: 对于国内药企来说，问题出在了最前端。

你太看重钱的作用了，中国人很多年前就反复说一句话：核心技术是买不来的
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 什么操作经验都不是问题
: 唯一就是暴利
: 一片药成本几美分，卖到多少钱，药厂都是暴利
: 前提是你得研发成功，高风险高回报
: 国内如果研发成功，没有高回报
: 如果让你投入10亿美元，回报200亿美元，有一半失败的风险，你会不会做
: 如果让你投入10亿美元，同样有失败一半的风险，回报只有15亿美元，你会不会做
: 这就是区别