莎士比亚是个神迹,牛皮总会吹破

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gjstx
楼主 (未名空间)

我们设想一下中国。假设中国几千年来没有书写文字,表意文字这样高大上的更是天方夜谭。几千年中多数时间没有大一统王朝,农业生产极端落后,人口少,都分散在在村落一般大小的城堡里,形成几万个小公国。语言交流是口语,出去十里就互相听不懂了。社会生活中没有也不需要什么档案记录,技术描述,礼仪典章,官制律令,官修历史,至于文字的高级运用—文学,更是鸟毛都不见一根了无痕迹。没有朴素的诗经,没有单调的商颂,没有简洁的左传,没经历过汉府的平铺,没出现过五代的骈文,没有瑰丽的唐诗宋词,没有市井乐道的小说,没有面向普通人的元曲,人民全都是都是文盲,不仅看不懂书面语,也听不懂戏曲唱词。总的来说,就是一个直立行走的动物组成的社会。忽然在约三百年前,在啥文化也没有的社会,出现了一个叫曹雪芹的农民,没读过几天书,和贵族不沾边,用复杂成熟的汉字(不知哪里来的),写出来旷世绝作红楼梦,涉及的词汇远超过后来的文学专家。这就是莎士比亚戏剧成书的背景。莎士比亚的戏剧是要给英国文盲们看的,据说也常常演给这些十七世纪的傻逼们看,问题来了,这些傻逼欣赏的了吗?莎士比亚恐怕是十八或者十九世纪的集体创作,弄不好还借了中国古代的一些原创故事,舔着脸说这是英国文艺复兴期间的作品。白皮们造假就是传统。叔几十年看清一个道理,这个世界上最喜欢造假的不是我党,也不是任何政治党派,而是资本家们。造假是无本万利的买卖,最能钻营投机的商人也最喜欢做造假的生意,这是基因里带的。难怪恩格斯说资产阶级最喜欢编造历史,马恩两位导师对资本主义看的很透。
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iamwq


再过一千年,莎士比亚的读者能有今天李白杜甫的十分之一,就算英语文学有资格给汉语文学提鞋。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我们设想一下中国。假设中国几千年来没有书写文字,表意文字这样高大上的更是天方
: 夜谭。几千年中多数时间没有大一统王朝,农业生产极端落后,人口少,都分散在在村
: 落一般大小的城堡里,形成几万个小公国。语言交流是口语,出去十里就互相听不懂了
: 。社会生活中没有也不需要什么档案记录,技术描述,礼仪典章,官制律令,官修历史
: ,至于文字的高级运用—文学,更是鸟毛都不见一根了无痕迹。没有朴素的诗经,没有
: 单调的商颂,没有简洁的左传,没经历过汉府的平铺,没出现过五代的骈文,没有瑰丽
: 的唐诗宋词,没有市井乐道的小说,没有面向普通人的元曲,人民全都是都是文盲,不
: 仅看不懂书面语,也听不懂戏曲唱词。总的来说,就是一个直立行走的动物组成的社会
: 。忽然在约三百年前,在啥文化也没有的社会,出现了一个叫曹雪芹的农民,没读过几
: 天书,和贵族不沾边,用复杂成熟的汉字(不知哪里来的),写出来旷世绝作红楼梦,
: ...................

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Ecclesia

莎士比亚的东西是狗屎

给屠格涅夫提鞋

【 在 iamwq(动心忍性) 的大作中提到: 】

: 再过一千年,莎士比亚的读者能有今天李白杜甫的十分之一,就算英语文学有资格给汉

: 语文学提鞋。

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buyaolian25

没错
傻事逼亚写的很多情节根本和当时的生活状态不符

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txak47

就是因为是一张白纸,所以才能画出美丽的图画,只不过西方骗子成功的说服世人相信这是一幅千年古画。
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Ecclesia

莎士比亚属于盎撒人敝帚自珍

但是拿出人丢人就不好了

【 在 txak47(隔世追铊) 的大作中提到: 】

: 就是因为是一张白纸,所以才能画出美丽的图画,只不过西方骗子成功的说服世人相信

: 这是一幅千年古画。

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bread22

不是说是培根写的吗?

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scraper

莎士比亚再差也禁不住小留纷纷赴美研读

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TheMatrix

英语就不适合写诗。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 再过一千年,莎士比亚的读者能有今天李白杜甫的十分之一,就算英语文学有资格给汉
: 语文学提鞋。

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amongus

这个几乎肯定一定而且确定。

因为1000年后能读懂莎士比亚原文的人,全世界不超过1000人,拼音文字就是这个宿命。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 再过一千年,莎士比亚的读者能有今天李白杜甫的十分之一,就算英语文学有资格给汉
: 语文学提鞋。

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TheMatrix

但是如果留下大量书籍的话,破译解读还是不难的。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 这个几乎肯定一定而且确定。
: 因为1000年后能读懂莎士比亚原文的人,全世界不超过1000人,拼音文字就是这个宿命。

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daigaku

莎士比亚的英语已经属于近代英语了
稍微学一下不难看懂,基本就是用词差异

没啥神秘的,过去欧洲文化人还都要学拉丁语和古希腊语
现在美国的一些Latin school也要学三年拉丁语
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iamwq


是的,但是汉语这种文字难学难记,能够流行几千年,完全是学成之后的优点掩盖了缺点。日韩满蒙都有自己的拼音文字,没一家哪怕在他们本国能取代汉字,都是和汉字混用。就是因为用汉字记录的东西的价值非常大且几乎没法翻译的。即使英语国家称霸五百年,积累的东西也不足以和汉语相比。毕竟牛顿的东西不是文学。你英语为母语的人,让你凑一万个成语你就凑不出来。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 这个几乎肯定一定而且确定。
: 因为1000年后能读懂莎士比亚原文的人,全世界不超过1000人,拼音文字就是这个宿命。

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iamwq


比内容也行啊,我看不出几千部传统曲艺评书怎么就不如莎士比亚了,论数量百倍于英国能有吧?中国拿24史,自古的小说笔记来拍电影,能拍十万部不重样。三国演义一本书的人物,恐怕比莎士比亚所有的戏剧的人物都多。

我只知道大把人看了但丁、歌德、莎士比亚不知道哪里好,又不敢说不好。历史上读了一本中国的古书就给汉文化下跪的不是一个两个吧?

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 英语就不适合写诗。

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bobolan88

莎士比亚个傻逼!
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pia

啥是逼呀是个男的,吐了!

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TheMatrix

比内容的话,近现代英语内容大爆发,当然,这算不到莎士比亚头上。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 比内容也行啊,我看不出几千部传统曲艺评书怎么就不如莎士比亚了,论数量百倍于英
: 国能有吧?中国拿24史,自古的小说笔记来拍电影,能拍十万部不重样。三国演义一本
: 书的人物,恐怕比莎士比亚所有的戏剧的人物都多。
: 我只知道大把人看了但丁、歌德、莎士比亚不知道哪里好,又不敢说不好。历史上读了
: 一本中国的古书就给汉文化下跪的不是一个两个吧?

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laodongzhe

四匹儿渤哥刚把啥是B呀的故事又给翻拍了一遍。啥是B呀是人类永恒的猪蹄.

土逼,哦,涅特土逼。
A
Amorphou

这个话题,议过好多次了吧?

叔还是那句话,英文诗,叔就服Percy Shelley.

莎士比亚太低端,没法读。
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iamwq


所以说不能只比英语国家称霸这几百年,文化都有兴衰。再过一千年,再评价。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 比内容的话,近现代英语内容大爆发,当然,这算不到莎士比亚头上。

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TheMatrix

当年图书馆里好像有个外文室,里面全是英文老旧经典著作,印刷和装订比中文书强多了,很多书页边刷着金漆。叔借过几本诗书爱不释手,但是英语水平太差,读不了古典著作,可能只读了一页。

【 在 Amorphou (阿毛) 的大作中提到: 】
: 这个话题,议过好多次了吧?
: 叔还是那句话,英文诗,叔就服Percy Shelley.
: 莎士比亚太低端,没法读。

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Justin3

故事有太多太多

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 当年图书馆里好像有个外文室,里面全是英文老旧经典著作,印刷和装订比中文书强多
: 了,很多书页边刷着金漆。叔借过几本诗书爱不释手,但是英语水平太差,读不了古典
: 著作,可能只读了一页。

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iamwq


嗯,罗密欧与朱丽叶就是宗族械斗和私奔,李尔王告诉我们老混蛋只能养出小混蛋。远离中华文明的黑暗地区总是相似的。不论这事儿是发生在广西还是佛罗伦萨。一开始中国的文人士大夫接触西方文化就是这个观点,只是后来打仗打不过人家,抢来的钱没人家多,只能接受父子相残,杀人放火的文化比父慈子孝的文化先进这种荒谬的现实。这就是笑贫不笑娼。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 四匹儿渤哥刚把啥是B呀的故事又给翻拍了一遍。啥是B呀是人类永恒的猪蹄.
: 土逼,哦,涅特土逼。

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iamwq


看都看不进去,是怎么做到爱不释手的?我记得我小时候也被训练的看升国旗就哭,大概就是这种情感吧?

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 当年图书馆里好像有个外文室,里面全是英文老旧经典著作,印刷和装订比中文书强多
: 了,很多书页边刷着金漆。叔借过几本诗书爱不释手,但是英语水平太差,读不了古典
: 著作,可能只读了一页。

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bobolan88

读不了是幸运的。那些东西不值得读,只有知道历史背景或者去研究历史的才有读的必要和意义。普通人,看看油管上五分钟读名著系列就行了。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 当年图书馆里好像有个外文室,里面全是英文老旧经典著作,印刷和装订比中文书强多
: 了,很多书页边刷着金漆。叔借过几本诗书爱不释手,但是英语水平太差,读不了古典
: 著作,可能只读了一页。

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iamwq


类似的事情中国多的是,西方只是因为先进入文艺复兴和工业革命,解读的时候有一些新视角而已。这些东西很新鲜的时候,价值往往是高估的。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 读不了是幸运的。那些东西不值得读,只有知道历史背景或者去研究历史的才有读的必
: 要和意义。普通人,看看油管上五分钟读名著系列就行了。

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TheMatrix

哈哈。爱不释手的把玩。当个物件一样。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 看都看不进去,是怎么做到爱不释手的?我记得我小时候也被训练的看升国旗就哭,大
: 概就是这种情感吧?

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iamwq


嗯,确实是金玉其外

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 哈哈。爱不释手的把玩。当个物件一样。

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gjstx

叔大学时读英文圣经故事没想到读硬了。西方的经典总是直白地诲淫诲盗,中国的四书五经都是圣人出品,品味差距太大了。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 当年图书馆里好像有个外文室,里面全是英文老旧经典著作,印刷和装订比中文书强多
: 了,很多书页边刷着金漆。叔借过几本诗书爱不释手,但是英语水平太差,读不了古典
: 著作,可能只读了一页。

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TheMatrix

叔有古典书籍控,喜欢在二手店买大部头的古典书籍,摆在家里各处装饰。Macys有卖
假书的,card board做的,叔还看不上,就喜欢真书。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 嗯,确实是金玉其外

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iamwq


三言二拍也能硬,只是中国人不觉得这个nb,就是个消遣。
把这些特别当回事儿,说明西方人的精神食粮就这个深浅。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 叔大学时读英文圣经故事没想到读硬了。西方的经典总是直白地诲淫诲盗,中国的四书
: 五经都是圣人出品,品味差距太大了。

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iamwq


中华书局的绿皮排印点校本二十四史适合你 :)一般的书柜前四史一放就很霸气了。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 叔有古典书籍控,喜欢在二手店买大部头的古典书籍,摆在家里各处装饰。Macys有卖
: 假书的,card board做的,叔还看不上,就喜欢真书。

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gjstx

圣经的地位和三言二拍不可相提并论,圣经对应的应该是四书五经。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 三言二拍也能硬,只是中国人不觉得这个nb,就是个消遣。
: 把这些特别当回事儿,说明西方人的精神食粮就这个深

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iamwq


一般某个民族第一nb的文学作品,大部分人识字的启蒙读物是一本经书的,基本上就别指望他们有啥文化了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 圣经的地位和三言二拍不可相提并论,圣经对应的应该是四书五经。

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amongus

而且这本经,还是从希腊文译成拉丁文译成英文,相当于中国人拿金刚经作启蒙读物......

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 一般某个民族第一nb的文学作品,大部分人识字的启蒙读物是一本经书的,基本上就别
: 指望他们有啥文化了。