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载人登月怀疑论者。。。
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m
marclee
2 年多
楼主 (未名空间)
我们来说说逻辑：
怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才是有意义的。
比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
我们看看这个有名的飙车镜头：
vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
菌斑将军高知群体来找找茬：
叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：
1，这个只会是存在于科幻片电影制片人的鸡吧大脑里的搞噱头的镜头，绝不会是严肃
科学家的idea。
2，车轮扬尘看起来挺特别，反直觉（错觉不是地球上），可能是因为找到的尘土不是
大家日常知道的尘土。但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。
叔是怀疑论者，叔认为载人登月在那个年代是扯淡的事。
最有力的arguement是为什么要多次搞假，叔一直不得其解，现在想来可能是冷战的需
要，一次两次太让人怀疑，索性假的你目瞪口呆，不敢反驳，反正成本差不多，拍一次也是拍，道具现成的，不用是浪费。
🔥 最新回帖
v
verdelite
2 年多
108 楼
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中国现在造不出长城？你脑袋全是屎吧？
就是造不出来，要是能造出来，你造一个看看？造不出来就是造不出来，想要造，先搞个1000亿的预算。如果美国登月有一万亿的预算，也一样可以再登。拿不出1000亿的预算你谈什么造长城。
f
forenzhang
2 年多
107 楼
我靠，你这个台畜连痔能手机，都懂。尼玛，还智能手机呢，你智商真是有问题。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 智能手机底层技术跟登月变轨一样复杂，你这傻逼不会连智能手机都用不好？
l
lmitbbsl
2 年多
106 楼
智能手机底层技术跟登月变轨一样复杂，你这傻逼不会连智能手机都用不好？
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 你们台湾人是不是都是你这种痔力水平。
c
ccmath
2 年多
105 楼
不能这样说。叔以前不怎么上军版。最近发现教傻学生久了，自己快要废了，所以跟各位将军学习一下critical thinking
【 在 acrofred (XXXXX) 的大作中提到: 】
: 傻逼月经话题，认真的也是傻逼！
f
forenzhang
2 年多
104 楼
你们台湾人是不是都是你这种痔力水平。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 只要发动机/计算机正常就能正常入轨，地面给方案和轨道参数，宇航员把参数输入到
: 控制计算机，然后人工监控微调。。
🛋️ 沙发板凳
a
allienpig
2 年多
2 楼
你先说说你啥专业的吧
要不然你看起来不可能的事情多了去
m
marclee
2 年多
3 楼
我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
S
SLE
2 年多
4 楼
那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
“但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
a
allienpig
2 年多
5 楼
okay
你说说怎么不可能?
前苏联的月球车可能吗?
我问你， 那也是核电池驱动的。 也不小 好像半吨还是一吨。
现在美国人都能往火星打 一吨的火星车
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
<br>
G
GloriaCai
2 年多
6 楼
异形黑猪说谁怀疑没有黑猪的？
z
zmimy02
2 年多
7 楼
不应该？
为啥不应该？你觉得不应该就不应该了？
真鸡巴扯淡
m
marclee
2 年多
8 楼
月球车、登月采矿，都有可能。但有没有苏联的月球车飙车的镜头，你发来大家看看。。。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: okay
: 你说说怎么不可能?
: 前苏联的月球车可能吗?
: 我问你
m
marclee
2 年多
9 楼
多细多轻都一样：伽利略，比萨斜塔，两个物体同时落地。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
: “但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
y
yigebaozi
2 年多
10 楼
这要是假的，这么容易打脸的事情鹅毛和兔子早tm证据找了一箩筐了，菌斑将军一帮民科都不如的懂个jb
a
allienpig
2 年多
11 楼
跟你说了
那些遥控的跑不快 是因为遥控有时间延迟。
而不是说 功率这些 限制。
美国人的月球车 可能都没那个苏联都火星车重。
那玩意就是个电动老头乐。
电池加上 金属架子 加上 电机
不就是这么回事吗。
有群煞笔 非得把电池车当高科技， 尼玛逼电池车早有了。
二战鱼雷就有电动的了。 只不过那时候高能量电池比较贵而已。
鱼雷上的银锌电池 一个几百万， 老百姓用不起而已。
你月球上骑自行车也行啊， 这不是宇航服是加压的吗， 比较硬 腿脚伸展不开吗。
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 月球车、登月采矿，都有可能。但有没有苏联的月球车飙车的镜头，你发来大家
看看。
<br>: 。。
<br>
d
dayou
2 年多
12 楼
鹅毛子的月球车跑过39mile，比美国的20mile多了差不多一倍
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: okay
: 你说说怎么不可能?
: 前苏联的月球车可能吗?
: 我问你， 那也是核电池驱动的。 也不小 好像半吨还是一吨。
: 现在美国人都能往火星打 一吨的火星车
:
: 我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
:
S
SLE
2 年多
13 楼
这里有矛盾吗？
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 多细多轻都一样：伽利略，比萨斜塔，两个物体同时落地。
:
: 那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
:
: “但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
:
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
:
m
marclee
2 年多
14 楼
有。不应该有雾化飘散，久不落地。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 这里有矛盾吗？
v
verdelite
2 年多
15 楼
这些人找的疑点都是因为知识欠缺。
S
SLE
2 年多
16 楼
那是因为不断有新的尘土被扬起。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 有。不应该有雾化飘散，久不落地。
:
: 这里有矛盾吗？
:
m
marclee
2 年多
17 楼
不是。如果车轮原地扬尘还有可能尘土互相干扰，但这个是快速运动过程中，每片尘土互相之间干扰少。不应该飘散飘走，而是抛物线落地。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 那是因为不断有新的尘土被扬起。
m
marclee
2 年多
18 楼
质疑的重点不在速度。
当然这个科幻电影版的噱头镜头有太多risk，不要说大车祸，就一个小的事故都是大问题，没有那个严肃的科学家敢这么设计情节。
估计这么一辆高科技的车在地球上开，做实验，也要小心的多。
影片中各种加速减速转弯，真他妈厉害。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
<br>: 跟你说了
<br>: 那些遥控的跑不快 是因为遥控有时间延迟。
<br>: 而不是说 功率这些 限制。
<br>: 美国人的月球车 可能都没那个苏联都火星车重。
<br>: 那玩意就是个电动老头乐。
<br>: 电池加上 金属架子 加上 电机
<br>: 不就是这么回事吗。
<br>: 有群煞笔 非得把电池车当高科技， 尼玛逼电池车早有了。
<br>: 二战鱼雷就有电动的了。 只不过那时候高能量电池比较贵而已。
<br>: 鱼雷上的银锌电池 一个几百万， 老百姓用不起而已。
: ...................
<br>
v
verdelite
2 年多
19 楼
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 不是。如果车轮原地扬尘还有可能尘土互相干扰，但这个是快速运动过程中，每片尘土
: 互相之间干扰少。不应该飘散飘走，而是抛物线落地。
:
: 那是因为不断有新的尘土被扬起。
:
没看到飘散飘走。只看到扬起来的时候比较聚集，然后因为初速度各不相同，落下的时候比较分散。
a
allienpig
2 年多
20 楼
我觉得吧
你首先要明白 原始拍摄的是多少帧每秒 你现在播放的是多少帧每秒。
继续说月球车遥控， 你以为是现在啊 高清60fps视频。 那时代的遥控 我记得是 苏联那玩意月球车， 好像是几秒一帧的视频 分辨率好像就是电视那个500线分辨率。
这种几秒一帧的视频 外加渣分辨率 外加来回信号延迟。 你觉得能开多快 ? 人家可能一次就前进几十厘米而已。 然后停那 等新的视频回传。
跟月球上有人开车那种实时控制完全不是一回事。
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 质疑的重点不在速度。
<br>: 当然这个科幻电影版的噱头镜头有太多risk，不要说大车祸，就一个小的事故都
是大问
<br>: 题，没有那个严肃的科学家敢这么设计情节。
<br>: 估计这么一辆高科技的车在地球上开，做实验，也要小心的多。
<br>: 影片中各种加速减速转弯，真他妈厉害。
<br>:
l
lasa
2 年多
21 楼
回想起以前教工程监理的老师说：
一个工程项目，如果老让人觉得不对劲，但检测参数又都看着对，那十有八九还是有问题。 因为工程质量造假按说是很难的，捏对一个参数得作假好几个，作假的那些一般
不检测，但假一多了整个项目就怎么看都不对劲。
d
dotgreen
2 年多
22 楼
车头那个天线干嘛用的？装饰品吗
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
m
marclee
2 年多
23 楼
你这就扯淡了。
有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 我觉得吧
: 你首先要明白 原始拍摄的是多少帧每秒 你现在播放的是多少帧每秒。
: 继续说月球车遥控， 你以为是现在啊 高清60fps视频。 那时代的遥控 我记得
是 苏联
: 那玩意月球车， 好像是几秒一帧的视频 分辨率好像就是电视那个500线分辨率。
: 这种几秒一帧的视频 外加渣分辨率 外加来回信号延迟。 你觉得能开多快 ? 人家可能
: 一次就前进几十厘米而已。 然后停那 等新的视频回传。
: 跟月球上有人开车那种控制完全不是一回事。
:
: 是大问
m
marclee
2 年多
24 楼
你说到了重点；扬尘应该是溅射过程，不应该是飞散飘散。
【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】
: 没看到飘散飘走。只看到扬起来的时候比较聚集，然后因为初速度各不相同，落下的时
: 候比较分散。
a
allienpig
2 年多
25 楼
扬尘?
你知道地球上空气阻力 对于扬尘 这种 微小颗粒 影响很大吗。
跟真空微重力完全不同。
有个无量纲数 叫啥来的， 就能计算空气阻力下 各个直径密度微粒达到的最终自由落
体速度
再说了 人家月球表面尘土微粒 可能长期受宇宙线轰击 也许带电荷呢。
你考虑还得考虑静电力啊。
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 你这就扯淡了。
<br>: 有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
<br>: 我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
<br>: 是 苏联
<br>: 家可能
<br>
v
verdelite
2 年多
26 楼
【 在 lasa (拉萨舰) 的大作中提到: 】
: 回想起以前教工程监理的老师说：
: 一个工程项目，如果老让人觉得不对劲，但检测参数又都看着对，那十有八九还是有问
: 题。
那是搞工程监理的人觉得不对劲，不是街头卖菜大妈觉得不对劲。
这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。
v
verdelite
2 年多
27 楼
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 你说到了重点；扬尘应该是溅射过程，不应该是飞散飘散。
:
: 没看到飘散飘走。只看到扬起来的时候比较聚集，然后因为初速度各不相同，落
: 下的时
:
: 候比较分散。
:
我没看到飘散飘走。
M
Manta
2 年多
28 楼
我帝这次不能按时间表登月，最开始的原因是宇航服不能及时完成。50年前的宇航服就质量那么好？可以乱蹦乱跳，在月面上跌倒滚动，还可以飙车。一点都不担心漏气，就意味着丧命，心理素质未免太好，太不可思议了。其实书最怀疑这一点。
c
ccmath
2 年多
29 楼
在mountain view那个museum里面就有50年前的宇航服。大家可以去看看。我觉得是有
点糙。上下车可能都不顺畅。
【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 我帝这次不能按时间表登月，最开始的原因是宇航服不能及时完成。50年前的宇航服就
: 质量那么好？可以乱蹦乱跳，在月面上跌倒滚动，还可以飙车。一点都不担心漏气，就
: 意味着丧命，心理素质未免太好，太不可思议了。其实书最怀疑这一点。
b
bobolan88
2 年多
30 楼
将来兔子登月了甚至更晚能自由登月各处都去过了 彻底戳穿了 支持登月的就无话可说了
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
m
marclee
2 年多
31 楼
没错，你说的都是我想说的。。。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扬尘?
: 你知道地球上空气阻力 对于扬尘 这种 微小颗粒 影响很大吗。
: 跟真空微重力完全不同。
: 有个无量纲数 叫啥来的， 就能计算空气阻力下 各个直径密度微粒达到的最终
自由落
: 体速度
: 再说了 人家月球表面尘土微粒 可能长期受宇宙线轰击 也许带电荷呢。
: 你考虑还得考虑静电力啊。
:
m
marclee
2 年多
32 楼
那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】
: 我没看到飘散飘走。
m
m20200609
2 年多
33 楼
飙车的电影看着跟芝麻街的木偶戏一样，没准是用玩具遥控车配微缩景观拍的。说不定登月了，但是画面不够刺激，加点电影增强宣传效果
v
verdelite
2 年多
34 楼
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
:
: 我没看到飘散飘走。
:
你帮我啥？哪儿飘散飘走，给个时间点。
我若有时间可以写个matlab程序给你模拟一下为什么抛物线运动可以造成视频里面的现象（沙土刚抛起时候聚集，后期分散）。不过我懒得教育你们这些没有物理直觉的人。我还有更重要的事做。
z
zmimy02
2 年多
35 楼
你这就对了
我看见傻逼都是骂一句就赶紧绕着走
不值得跟这种人浪费时间。他又不是你儿子
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: : 那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
: : : 我没看到飘散飘走。
: :
:
:
: 你帮我啥？哪儿飘散飘走，给个时间点。
:
: 我若有时间可以写个matlab程序给你模拟一下为什么抛物线运动可以造成视频里面的现
: 象（沙土刚抛起时候聚集，后期分散）。不过我懒得教育你们这些没有物理直觉的人。
: 我还有更重要的事做。
k
kayaker1
2 年多
36 楼
阿波罗11号crew的访谈，一个个吞吞吐吐，像做了坏事儿一样
vhttps://www.youtube.com/v/BI_ZehPOMwI
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
f
forenzhang
2 年多
37 楼
上次有人让胳臂壮对着圣经发誓说，他登上过月球。
胳臂壮坚决拒绝发誓。因为撒谎进不了天堂。
【 在 kayaker1 (霜晨のつき) 的大作中提到: 】
: 阿波罗11号crew的访谈，一个个吞吞吐吐，像做了坏事儿一样
: vhttps://www.youtube.com/v/BI_ZehPOMwI
: 事。
v
verdelite
2 年多
38 楼
看看地球上怎么扬起沙土：https://www.youtube.com/watch?v=leUNzd8PkRk，从12：
30开始。
比较一下有什么不同？
发现不了首楼里面扬起沙土的视频是在真空环境下的人，都是中学物理不及格的主。
f
forenzhang
2 年多
39 楼
你这是高级黑，说美帝丢失了登月的重要 技术 。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 看看地球上怎么扬起沙土：https://www.youtube.com/watch?v=leUNzd8PkRk，从12：
: 30开始。
: 比较一下有什么不同？
: 发现不了首楼里面扬起沙土的视频是在真空环境下的人，都是中学物理不及格的主。
v
verdelite
2 年多
40 楼
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 你这是高级黑，说美帝丢失了登月的重要 技术 。
我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
l
lsunspot
2 年多
41 楼
有没有镜头加速可以用电影里的自由落体直接算
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 你这就扯淡了。
: 有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
: 我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
:
:
: 【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: : 我觉得吧
: : 你首先要明白 原始拍摄的是多少帧每秒 你现在播放的是多少帧每秒。
: : 继续说月球车遥控， 你以为是现在啊 高清60fps视频。 那时代的遥控 我记得
: 是 苏联
: : 那玩意月球车， 好像是几秒一帧的视频 分辨率好像就是电视那个500线分辨率。
: : 这种几秒一帧的视频 外加渣分辨率 外加来回信号延迟。 你觉得能开多快 ? 人
: 家可能
: : 一次就前进几十厘米而已。 然后停那 等新的视频回传。
: : 跟月球上有人开车那种控制完全不是一回事。
:
: :
: : 是大问
l
lsunspot
2 年多
42 楼
这是完全对的，这么精贵和危险的环境飙车没有一点code，怪不得弟能做出737max这种玩意
【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 我帝这次不能按时间表登月，最开始的原因是宇航服不能及时完成。50年前的宇航服就
: 质量那么好？可以乱蹦乱跳，在月面上跌倒滚动，还可以飙车。一点都不担心漏气，就
: 意味着丧命，心理素质未免太好，太不可思议了。其实书最怀疑这一点。
k
kayaker1
2 年多
43 楼
现在NASA全换成尼格，或women, which is kind of尼格的宇航员，就没有这个问题了
。
列侬的名曲，Women is the nigga of the world:
vhttps://www.youtube.com/v/zfK_o1pNJGA
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 上次有人让胳臂壮对着圣经发誓说，他登上过月球。
: 胳臂壮坚决拒绝发誓。因为撒谎进不了天堂。
v
verdelite
2 年多
44 楼
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 上次有人让胳臂壮对着圣经发誓说，他登上过月球。
: 胳臂壮坚决拒绝发誓。因为撒谎进不了天堂。
若他觉得是羞辱呢？比如我要你举着胳膊对着圣经发誓你是你妈生的，你会不会生气。
T
TheMatrix
2 年多
45 楼
我感觉你质疑什么不质疑什么比较任意。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 那是搞工程监理的人觉得不对劲，不是街头卖菜大妈觉得不对劲。
: 这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。
T
TheMatrix
2 年多
46 楼
也不能说装睡。但是perception的分歧是不能互相argue的。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
: : 我没看到飘散飘走。
:
T
TheMatrix
2 年多
47 楼
真真假假也是有可能的。
【 在 m20200609 (未名人才) 的大作中提到: 】
: 飙车的电影看着跟芝麻街的木偶戏一样，没准是用玩具遥控车配微缩景观拍的。说不定
: 登月了，但是画面不够刺激，加点电影增强宣传效果
T
TheMatrix
2 年多
48 楼
有Armstrong拒绝发誓的事？那十有八九心理有鬼。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 若他觉得是羞辱呢？比如我要你举着胳膊对着圣经发誓你是你妈生的，你会不会生气。
M
Manta
2 年多
49 楼
跌倒的地方满是石头陨石。谁知道是不是尖锐的？刺穿宇航服怎么办？
vhttps://www.youtube.com/v/bVNTNeNMH8Q
https://www.youtube.com/watch?v=bVNTNeNMH8Q
m
mccoy
2 年多
50 楼
老汉还是相信登月的，不过宣传资料99%都是假的。
这么说吧，老汉现在公司的市场宣传材料，谁信谁sb。
但你要说我们球也没干，买空卖空，那也不是事实。
就像老汉，在各大站灌水之余，偶尔也干点人事儿。
骂老汉不干人事儿的，科学上来说，定量错误导致定性错误。
L
LA69
2 年多
51 楼
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
:
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
:
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
:
:
https://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
:
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
:
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：:
: 1，这个只会是存在于科幻片电影制片人的鸡吧大脑里的搞噱头的镜头，绝不会是严肃
: 科学家的idea。
:
: 2，车轮扬尘看起来挺特别，反直觉（错觉不是地球上），可能是因为找到的尘土不是
: 大家日常知道的尘土。但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。
:
: 叔是怀疑论者，叔认为载人登月在那个年代是扯淡的事。
: 最有力的arguement是为什么要多次搞假，叔一直不得其解，现在想来可能是冷战的需
: 要，一次两次太让人怀疑，索性假的你目瞪口呆，不敢反驳，反正成本差不多，拍一次
: 也是拍，道具现成的，不用是浪费。
M
Manta
2 年多
52 楼
如果登月是真的，即便我帝现在一时半会不重登，我鳖也应该继续尊我帝为老大，心服诚服。因为这实在太先进了，以至于很多人至今都在怀疑。
相反，如果是假的，那这帮人就快赶上蔡英文了。哦不，是蔡英文快赶上他们了。
d
dearbornp
2 年多
53 楼
金字塔现在能造吧，长城就更简单了，就没啥技术含量，实际上现在的旅游长城很多都是80年代以后造的，连明长城都不是。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
c
cscs
2 年多
54 楼
美帝当时的科技限制了他们的预见未来，认为永远都只有帝能上天，所以瞎几把影棚一通。我都怀疑鳖现在的实况就是故意让全世界看看真正的登月和当时的影棚对比
c
ccmath
2 年多
55 楼
同感。但是怎么才算登月？我弟冷战Propanda能力不容低估。如果下去了人都挂了，是不是也算登了？
【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 老汉还是相信登月的，不过宣传资料99%都是假的。
: 这么说吧，老汉现在公司的市场宣传材料，谁信谁sb。
: 但你要说我们球也没干，买空卖空，那也不是事实。
: 就像老汉，在各大站灌水之余，偶尔也干点人事儿。
: 骂老汉不干人事儿的，科学上来说，定量错误导致定性错误。
z
zhetian
2 年多
56 楼
斯托克斯定律？
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扬尘?
: 你知道地球上空气阻力 对于扬尘 这种 微小颗粒 影响很大吗。
: 跟真空微重力完全不同。
: 有个无量纲数 叫啥来的， 就能计算空气阻力下 各个直径密度微粒达到的最终自由落
: 体速度
: 再说了 人家月球表面尘土微粒 可能长期受宇宙线轰击 也许带电荷呢。
: 你考虑还得考虑静电力啊。
:
: 你这就扯淡了。
:
: 有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
:
: 我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
: ...................
m
m20200609
2 年多
57 楼
属实。。。。。。。。。
【 在 mccoy(小强-
W
Wagyu
2 年多
58 楼
最大的技术难点其实是从月面发射并和轨道舱对接
民科不知道其中的难度。需要极精确的时间控制。差之毫厘 缪以千里
v
verdelite
2 年多
59 楼
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 金字塔现在能造吧，长城就更简单了，就没啥技术含量，实际上现在的旅游长城很多都
: 是80年代以后造的，连明长城都不是。
万里长城。。。现在修个几公里，和修万里，这个比例，等于空间站和登月的距离一样。400公里/38万公里 约等于 几公里：5千公里。承认与否，现在就是修不起来万里长
城。
v
verdelite
2 年多
60 楼
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 最大的技术难点其实是从月面发射并和轨道舱对接
: 民科不知道其中的难度。需要极精确的时间控制。差之毫厘 缪以千里
你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
b
bobolan88
2 年多
61 楼
中国现在宣布重修长城 半年就能完工
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
d
drifter2008
2 年多
62 楼
开车必须要有实时监测反馈 反馈即使慢半秒 你就回不了家
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
v
verdelite
2 年多
63 楼
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 也不能说装睡。但是perception的分歧是不能互相argue的。
这不是perception的分歧。
perception是这样的：沙土扬起来的地方比较聚集，落下来的地方比较分散。这点上我和他没有不同意见。
然后他就deduce说是飘散、飘走。这点上我不同意。
v
verdelite
2 年多
64 楼
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 中国现在宣布重修长城 半年就能完工
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
算了吧，独轮车技术、糯米石灰技术、扁担箩筐技术都失传了，修个屁。
a
amongus
2 年多
65 楼
hoho，你以为轨道对接和地面开车一样，直线运动，指哪打哪啊。
“慢了一点就加一点速”，实际上你加速，就飞到前面物体头顶上去咯。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
v
verdelite
2 年多
66 楼
【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: hoho，你以为轨道对接和地面开车一样，直线运动，指哪打哪啊。
: “慢了一点就加一点速”，实际上你加速，就飞到前面物体头顶上去咯。
你是不是有点retarded。
a
amongus
2 年多
67 楼
得，刚才有些话到嘴边没说出来，现在送给你吧。
“这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。”
就你这物理水平，还敢嘲笑本版将军们有没有资格质疑？
人家说在轨对接差之毫厘缪以千里，你理解什么意思吗？你以为对接像开汽车，朝着大概齐方向开过去，到了再慢慢调整？
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你是不是有点retarded。
v
verdelite
2 年多
68 楼
【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 得，刚才有些话到嘴边没说出来，现在送给你吧。
: “这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。”
: 就你这物理水平，还敢嘲笑本版将军们有没有资格质疑？
: 人家说在轨对接差之毫厘缪以千里，你理解什么意思吗？你以为对接像开汽车，朝着大
: 概齐方向开过去，到了再慢慢调整？
难到不是这样？你以为呢，直接瞄准然后就正好进去，像非制导炮弹或者子弹那样？
W
Wagyu
2 年多
69 楼
你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
c
ccmath
2 年多
70 楼
同意。叔外行，但是看过科幻小说The Martian, 从月面返回和轨道舱对接的技术难度
在没有数控的前提下不是一点半点。现有的Lunar Module的影片看起来比飙车更可疑。有没有大佬来分析下：
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
: 对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
: 当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
v
verdelite
2 年多
71 楼
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
: 对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
: 当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
你以为不能加速减速？变轨是什么意思，不就是喷喷气，提供一下加速度？
W
Wagyu
2 年多
72 楼
登陆舱返回发射有两步
一是登陆舱先进入一个低轨道，这个返回舱的低轨道必须和轨道舱在同一平面。在当时的手动控制条件下，这是不可能实现的
二是等两个飞船在同一平面的不同高度轨道后，利用轨道周期的时间差，选一个适合的时间，低轨道飞船加速，正好在合适的时间和地点与高轨道的轨道舱对接。这一步相对简单，但也要求分秒不差。飞船上的有限燃料没有再来一次的机会
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 难到不是这样？你以为呢，直接瞄准然后就正好进去，像非制导炮弹或者子弹那样？
v
verdelite
2 年多
73 楼
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 登陆舱返回发射有两步
: 一是登陆舱先进入一个低轨道，这个返回舱的低轨道必须和轨道舱在同一平面。在当时
: 的手动控制条件下，这是不可能实现的
: 二是等两个飞船在同一平面的不同高度轨道后，利用轨道周期的时间差，选一个适合的
: 时间，低轨道飞船加速，正好在合适的时间和地点与高轨道的轨道舱对接。这一步相对
: 简单，但也要求分秒不差。飞船上的有限燃料没有再来一次的机会
所以证明载人登月是真的，因为自动控制当年还做不到这些人才能做到的事情。
W
Wagyu
2 年多
74 楼
在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 所以证明载人登月是真的，因为自动控制当年还做不到这些人才能做到的事情。
m
muse
2 年多
75 楼
你觉得那个科盲有足够的脑细胞去理解这些？
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
c
ccmath
2 年多
76 楼
这个东西上面有简单的芯片可以控制thruster吗？其他的东西可以失传，把代码给大家看看总是可以吧
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
v
verdelite
2 年多
77 楼
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
让我们看看阿波罗上有没有计算器，
https://www.tmtpost.com/4073313.html
阿波罗制导计算机(AGC)代码开源，登GitHub热榜第一
而就在今天，GitHub一个名叫“Apollo-11”的项目荣登今日趋势榜第一，已获33000+
颗星。
引用一下，
项目地址：
https://github.com/chrislgarry/Apollo-11/blob/master/README.zh_cn.md
该项目是阿波罗11号制导计算机(AGC)中的指令模块(Comanche055)和登月模块(
Luminary099)的原始代码。
项目的电子化过程是由Virtual AGC和MIT Museum共同完成。
上世纪60年代，MIT一起实验室的程序员们需要给登月计划开发飞行控制软件，但是当
时并没有现在如此成熟的技术，他们必须自己打造一套系统。
于是，他们提出了一种存储计算机程序的新方法——线存储器，并创造了一种特殊版本的汇编语言。现在许多程序员听到“汇编语言”都有可能瑟瑟发抖，而MIT的程序员为
阿波罗制导计算机(AGC)编写了许许多多这种晦涩难懂的代码。
c
ccmath
2 年多
78 楼
这个代码里面跟ascent有关就这么多。没时间仔细看，但是感觉如果是汇编写的东西，看起来有点短。（里面还包括了取对数的代码）
另外还有Kalman Filter的汇编代码，更短。60年代的人都这么牛吗？谁还记得汇编的
进来看看？
#
# Assemble revision 001 of AGC program LMY99 by NASA 2021112-061
# 16:27 JULY 14, 1969
# Page 843
BANK 34
SETLOC ASCFILT
BANK
EBANK= DVCNTR
COUNT* $$/ASENT
ATMAG TC PHASCHNG
OCT 00035
TC INTPRET
BON
FLRCS
ASCENT
DLOAD DSU
ABDVCONV
MINABDV
BMN CLEAR
ASCTERM4
SURFFLAG
CLEAR SLOAD
RENDWFLG
BIT3H
DDV EXIT
ABDVCONV
DXCH MPAC
DXCH 1/DV3
DXCH 1/DV2
DXCH 1/DV1
DXCH 1/DV0
TC INTPRET
DLOAD DAD
1/DV0
1/DV1
DAD DAD
1/DV2
1/DV3
DMP DMP
VE
2SEC(9)
SL3 PDDL
TBUP
SR1 DAD
DSU
6SEC(18)
STODL TBUP
VE
SR1 DDV
TBUP
STCALL AT
# Page 844
ASCENT
BIT3H OCT 4
# Page 845
BANK 30
SETLOC ASENT
BANK
COUNT* $$/ASENT
ASCENT VLOAD ABVAL
R
STOVL /R/MAG
ZAXIS1
DOT SL1
V # Z.V = ZDOT*2(-8).
STOVL ZDOT # ZDOT*2(-7)
ZAXIS1
VXV VSL1
UNIT/R/ # Z X UR = LAXIS*2(-2)
STORE LAXIS # LAXIS*2(-1)
DOT SL1
V # L.V = YDOT*2(-8).
STCALL YDOT # YDOT * 2(-7)
YCOMP
VLOAD
GDT1/2 # LOAD GDT1/2*2(-7) M/CS.
V/SC DOT
2SEC(18)
UNIT/R/ # G.UR*2(9) = GR*2(9).
PDVL VXV # STORE IN PDL(0)
UNIT/R/ # LOAD UNIT/R/ *2(-1)
V # UR*2(-1) X V*2(-7) = H/R*2(-8).
VSQ DDV # H(2)/R(2)*2(-16).
/R/MAG # H(2)/R(3)*2(9).
SL1 DAD
STADR
STODL GEFF # GEFF*2(10)m/CS/CS.
ZDOTD
DSU
ZDOT
STORE DZDOT # DZDOT = (ZDOTD - ZDOT) * 2(7) M/CS.
VXSC PDDL
ZAXIS1
YDOTD
DSU
YDOT
STORE DYDOT # DYDOT = (YDOTD - YDOT) *2(7) M/CS.
VXSC PDDL
LAXIS
RDOTD
# Page 846
DSU
RDOT
STORE DRDOT # DRDOT = (RDOTD - RDOT) * 2(7) M/CS.
VXSC VAD
UNIT/R/
VAD VSL1
STADR
STORE VGVECT # VG = (DRDOT)R + (DVDOT)L + (DZDOT)Z.
DLOAD DMP # LOAD TGO
TGO # TGO GEFF
GEFF
VXSC VSL1
UNIT/R/ # TGO GEFF UR
BVSU
VGVECT # COMPENSATED FOR GEFF
STORE VGVECT # STORE FOR DOWNLINK
MXV VSL1 # GET VGBODY FOR N85 DISPLAY
XNBPIP
STOVL VGBODY
VGVECT
ABVAL BOFF # MAGNITUDE OF VGVECT
FLRCS # IF FLRCS=0,D0 NORMAL GUIDANCE
MAINENG
DDV # USE TGO=VG/AT WITH RCS
AT/RCS
STCALL TGO # THIS WILL BE USED ON NEXT CYCLE
ASCTERM2
MAINENG DDV PUSH # VG/VE IN PDL(0) (2)
VE
DMP BDSU # 1 - KT VG/VE
KT1
NEARONE
DMP DMP # TBUP VG(1-KT VG/VE)/VE (0)
TBUP # = TGO
DSU # COMPENSATE FOR TAILOFF
TTO
STORE TGO
SR DCOMP
11D
STODL TTOGO # TGO *2(-28) CS
TGO
BON DSU
IDLEFLAG
T2TEST
4SEC(17) # ( TGO - 4 )*2(-17) CS.
BMN
ENGOFF
T2TEST DLOAD
TGO
DSU BMN # IF TGO - T2 NEG., GO TO CMPONENT
# Page 847
T2A
CMPONENT
DLOAD DSU
TBUP
TGO
DDV CALL # 1- TGO/TBUP
TBUP
LOGSUB
SL PUSH # -L IN PDL(0) (2)
5
BDDV BDSU # -TGO/L*2(-17)
TGO
TBUP # TBUP + TGO/L = D12*2(-17)
PUSH BON # STORE IN PDL(2) (4)
FLPC # IF FLPC = 1, GO TO CONST
NORATES
DLOAD DSU
TGO
T3
BPL SET # FLPC=1
RATES
FLPC
NORATES DLOAD
HI6ZEROS
STORE PRATE # B = 0
STORE YRATE # D = 0
GOTO
CONST # GO TO CONST
RATES DLOAD DSU
TGO
02D # TGO - D12 = D21*2(-17)
PUSH SL1 # IN PDL(4) (6)
BDSU SL3 # (1/2TGO - D21)*2(-13) = E * 2(-13)
TGO # (8)
PDDL DMP # IN PDL(6)
TGO
RDOT # RDOT TGO * 2(-24)
DAD DSU # R + RDOT TGO
/R/MAG # R + RDOT TGO - RCO
RCO # MPAC = -DR *2(-24).
PDDL DMP # -DR IN PDL(8) (10)
DRDOT
04D # D21 DRDOT*2(-24)
DAD SL2 # (D21 DRDOT-DR)*2(-22) (8)
DDV DDV
06D # (D21 DRDOT-DR)/E*2(-9)
TGO
STORE PRATE # B * 2(8)
BMN DLOAD # B>0 NOT PERMITTED
CHKBMAG
# Page 848
HI6ZEROS
STCALL PRATE
PROK
CHKBMAG SR4 DDV # B*2(4)
TBUP # (B / TAU) * 2(21)
DSU BPL
PRLIMIT # ( B / TAU ) = 2(21) MAX.
PROK
DLOAD DMP
PRLIMIT
TBUP # B MAX. * 2(4)
SL4 # BMAX*2(8)
STORE PRATE
PROK DLOAD
TGO
DMP DAD # YDOT TGO
YDOT
Y # Y + YDOT TGO
DSU PDDL # Y + YDOT TGO - YCO
YCO # MPAC = - DY*(-24.) IN PDL(8) (10)
DYDOT
DMP DAD # D21 DYDOT - DY (8)
04D
SL2 DDV # (D21 DYDOT - DY)/E*2(-9)
DDV SETPD # (D21 DYDOT - DY)/E TGO*2(8)
TGO # = D*2(8)
04
STORE YRATE
CONST DLOAD DMP # LOAD B*2(8)
PRATE # B D12*2(-9)
02D
PDDL DDV # D12 B IN PDL(4) (6)
DRDOT # LOAD DRDOT*2(-7)
00D # -DRDOT/L*2(-7)
SR2 DSU # (-DRDOT/L-D12 B)=A*2(-9) (4)
STADR
STODL PCONS
YRATE # D*2(8)
DMP PDDL # D12 D,EXCH WITH -L IN PDL(0) (2,2)
BDDV SR2 # -DYDOT/L*2(-9)
DYDOT
DSU # (-DYDOT/L-D12 D)=C*2(-9)
00D
STORE YCONS
CMPONENT SETPD DLOAD
00D
100CS
DMP
PRATE # B(T-T0)*2(-9)
DAD DDV # (A+B(T-T0))*2(-9)
# Page 849
PCONS # (A+B(T-T0))/TBUP*2(8)
TBUP
SL1 DSU
GEFF # ATR*2(9)
STODL ATR
100CS
DMP DAD
YRATE
YCONS # (C+D(T-T0))*2(-9)
DDV SL1
TBUP
STORE ATY # ATY*2(9)
VXSC PDDL # ATY UY*2(8) (6)
LAXIS
ATR
VXSC VAD
UNIT/R/
VSL1 PUSH # AH*2(9) IN PDL(0) (6)
ABVAL PDDL # AH(2) IN PDL(34)
AT # AHMAG IN PDL(6) (8)
DSQ DSU # (AT(2)-AH(2))*2(18)
34D # =ATP2*2(18)
PDDL PUSH # (12)
AT
DSQ DSU # (AT(2)KR(2)-AH(2))*2(18) (10)
34D # =ATP3*2(18)
BMN DLOAD # IF ATP3 NEG,GO TO NO-ATP
NO-ATP # LOAD ATP2, IF ATP3 POS
8D
SQRT GOTO # ATP*2(9)
AIMER
NO-ATP DLOAD BDDV # KR AT/AH = KH (8)
6D
VXSC # KH AG*2(9)
00D
STODL 00D # STORE NEW AH IN PDL(0)
HI6ZEROS
AIMER SIGN
DZDOT
STORE ATP
VXSC
ZAXIS1 # ATP ZAXIS *2(8).
VSL1 VAD # AT*2(0)
00D
STORE UNFC/2 # WILL BE OVERWRITTEN IF IN VERT. RISE.
SETPD BON
00D
FLPI
P12RET
BON
# Page 850
FLVR
CHECKALT
MAINLINE VLOAD VCOMP
UNIT/R/
STODL UNWC/2
TXO
DSU BPL
PIPTIME
ASCTERM
BON
ROTFLAG
ANG1CHEK
CLRXFLAG CLEAR CLEAR
NOR29FLG # START r29 IN ASCENT PHASE.
XOVINFLG # ALLOW X-AXIS OVERRIDE
ASCTERM EXIT
CA FLAGWRD9
MASK FLRCSBIT
CCS A
TCF ASCTERM3
TC INTPRET
CALL
FINDCDUW -2
ASCTERM1 EXIT
+1 CA FLAGWRD9 # INSURE THAT THE NOUN 63 DISPLAY IS
MASK FLRCSBIT # BYPASSED IF WE ARE IN THE RCS TRIMMING
CCS A # MODE OF OPERATION
TCF ASCTERM3
CA FLAGWRD8 # BYPASS DISPLAYS IF ENGINE FAILURE IS
MASK FLUNDBIT # INDICATED.
CCS A
TCF ASCTERM3
CAF V06N63*
TC BANKCALL
CADR GODSPR
TCF ASCTERM3
ASCTERM2 EXIT
ASCTERM3 TCF ENDOFJOB
ASCTERM4 EXIT
INHINT
TC IBNKCALL # NO GUIDANCE THIS CYCLE -- HENCE ZERO
CADR ZATTEROR # THE DAP COMMANDED ERRORS.
TCF ASCTERM1 +1
CHECKALT DLOAD DSU
/R/MAG
/LAND/
DSU BMN # IF H LT 25K CHECK Z AXIS ORIENTATION
25KFT
CHECKYAW
# Page 851
EXITVR CLEAR BON
FLVR
ROTFLAG
MAINLINE
DLOAD DAD
PIPTIME
10SECS
STCALL TXO
MAINLINE
EXITVR1 CLRGO
ROTFLAG
EXITVR
SETLOC ASENT1
BANK
COUNT* $$/ASENT
ANG1CHEK VLOAD DOT
UNFC/2
XNBPIP
DSU BPL
COSTHET1
OFFROT
VLOAD DOT
XNBPIP
UNIT/R/
DSU BMN
COSTHET2
KEEPVR1
OFFROT CLRGO
ROTFLAG
CLRXFLAG
BANK 7
SETLOC ASENT2
BANK
COUNT* $$/ASENT
SETXFLAG = CHECKYAW
CHECKYAW SET
XOVINFLG # PROHIBIT X-AXIS OVERRIDE
DLOAD VXSC
ATY
LAXIS
PDDL VXSC
ATP
ZAXIS1
VAD UNIT
PUSH DOT
# Page 852
YNBPIP
ABS DSU
SIN5DEG
BPL DLOAD
KEEPVR
RDOT
DSU BPL
40FPS
EXITVR1
GOTO
KEEPVR
BANK 5
SETLOC ASENT3
BANK
COUNT* $$/ASENT
SIN5DEG 2DEC 0.08716 B-2
40FPS 2DEC 0.12192 B-7
BANK 14
SETLOC ASENT4
BANK
COUNT* $$/ASENT
KEEPVR VLOAD STADR # RECALL LOSVEC FROM PUSHLIST
STORE UNWC/2
KEEPVR1 VLOAD
UNIT/R/
STCALL UNFC/2
ASCTERM
ENGOFF RTB
LOADTIME
DSU DAD
PIPTIME
TTOGO
DCOMP EXIT
TC TPAGREE # FORCE SIGN AGREEMENT ON MPAC, MPAC +1.
CAF EBANK7
TS EBANK
EBANK= TGO
INHINT
CCS MPAC +1
TCF +3 # C(A) = DT - 1 BIT
TCF +2 # C(A) = 0
CAF ZERO # C(A) = 0
AD BIT1 # C(A) = 1 BIT OR DT.
# Page 853
TS ENGOFFDT
TC TWIDDLE
ADRES ENGOFF1
TC PHASCHNG
OCT 47014
-GENADR ENGOFFDT
EBANK= TGO
2CADR ENGOFF1
TC INTPRET
SET GOTO
IDLEFLAG # DISABLE DELTA-V MONITOR
T2TEST
ENGOFF1 TC IBNKCALL # SHUT OFF THE ENGINE.
CADR ENGINOF2
CAF PRIO17 # SET UP A JOB FOR THE ASCENT GUIDANCE
TC FINDVAC # POSTBURN LOGIC.
EBANK= WHICH
2CADR CUTOFF
TC PHASCHNG
OCT 07024
OCT 17000
EBANK= TGO
2CADR CUTOFF
TCF TASKOVER
CUTOFF TC UPFLAG # SET FLRCS FLAG.
ADRES FLRCS
-5 CAF V16N63
TC BANKCALL
CADR GOFLASH
TCF +3
TCF CUTOFF1
TCF -5
+3 TC POSTJUMP
CADR TERMASC
CUTOFF1 INHINT
TC IBNKCALL # ZERO ATTITUDE ERRORS BEFORE REDUCINT DB.
CADR ZATTEROR
TC IBNKCALL
CADR SETMINDB
TC POSTJUMP
CADR CUTOFF2
# Page 854
V16N63 VN 1663
BANK 30
SETLOC ASENT5
BANK
COUNT* $$/ASENT
CUTOFF2 TC PHASCHNG
OCT 04024
CAF V16N85C
TC BANKCALL
CADR GOFLASH
TCF TERMASC
TCF +2 # PROCEED
TCF CUTOFF2
TERMASC TC PHASCHNG
OCT 04024
INHINT # RESTORE DEADBAND DESIRED BY ASTRONAUT.
TC IBNKCALL
CADR RESTORDB
TC DOWNFLAG # DISALLOW ABORTS AT THIS TIME.
ADRES LETABORT
TCF GOTOPOOH
V16N85C VN 1685
BANK 27
SETLOC ASENT1
BANK
COUNT* $$/ASENT
YCOMP VLOAD DOT
UNIT/R/
QAXIS
SL2 DMP
RCO
STORE Y
RVQ
BANK 30
SETLOC ASENT
BANK
# Page 855
100CS EQUALS 2SEC(18)
T2A EQUALS 2SEC(17)
4SEC(17) 2DEC 400 B-17
2SEC(17) 2DEC 200 B-17
T3 2DEC 1000 B-17
6SEC(18) 2DEC 600 B-18
BIT4H OCT 10
2SEC(9) 2DEC 200 B-9
V06N63* VN 0663
V06N76 VN 0676
V06N33A VN 0633
BANK 33
SETLOC ASENT6
BANK
COUNT* $$/ASENT
KT1 2DEC 0.5000
PRLIMIT 2DEC -.0639 # (B/TBUP)MIN=-.1FT.SEC(-3)
MINABDV 2DEC .0356 B-5 # 10 PERCENT BIGGER THAN GRAVITY
1/DV0 = MASS1
# Page 856
# THE LOGARITHM SUBROUTINE
BANK 24
SETLOC FLOGSUB
BANK
# INPUT ..... X IN MPAC
# OUTPUT ..... -LOG(X) IN MPAC
LOGSUB NORM BDSU
MPAC +6
NEARONE
EXIT
TC POLY
DEC 6
2DEC .0000000060
2DEC -.0312514377
2DEC -.0155686771
2DEC -.0112502068
2DEC -.0018545108
2DEC -.0286607906
2DEC .0385598563
2DEC -.0419361902
CAF ZERO
TS MPAC +2
EXTEND
DCA CLOG2/32
DXCH MPAC
DXCH BUF +1
CA MPAC +6
TC SHORTMP
DXCH MPAC +1
DXCH MPAC
DXCH BUF +1
DAS MPAC
TC INTPRET
DCOMP RVQ
CLOG2/32 2DEC .0216608494
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 不差
: 让我们看看阿波罗上有没有计算器，
: https://www.tmtpost.com/4073313.html
: 阿波罗制导计算机(AGC)代码开源，登GitHub热榜第一
: 而就在今天，GitHub一个名叫“Apollo-11”的项目荣登今日趋势榜第一，已获33000+
: 颗星。
: 引用一下，
: 项目地址：
: https://github.com/chrislgarry/Apollo-11/blob/master/README.zh_cn.md
: 该项目是阿波罗11号制导计算机(AGC)中的指令模块(Comanche055)和登月模块(
: ...................
l
localdisk
2 年多
79 楼
登月舱和轨道舱如何对接网上都有介绍。当时为了这个还专门设计了一些小工具专门判定点火时间。
大致原理是先飞到某一轨道，这一个轨道和轨道舱的角速度不一样，然后等两者达到一定角度的时候点火，追上轨道舱。啥时点火，到哪个角度点火都是预先在地面计算好的。
这要是假的，中俄那么多航天科学家会看不出来？
a
allienpig
2 年多
80 楼
所以这版上大牛比太多了
楼上不还有在那看阿波罗导航计算机汇编的吗。
连不同硬件体系汇编语言不一样都不知道?
一般大学教的都是8086汇编 lol
【 在 localdisk(与世无争) 的大作中提到: 】
: 登月舱和轨道舱如何对接网上都有介绍。当时为了这个还专门设计了一些小工具专门判
: 定点火时间。
: 大致原理是先飞到某一轨道，这一个轨道和轨道舱的角速度不一样，然后等两者达到一
: 定角度的时候点火，追上轨道舱。啥时点火，到哪个角度点火都是预先在地面计算好的。
: 这要是假的，中俄那么多航天科学家会看不出来？
v
verdelite
2 年多
81 楼
【 在 ccmath (還沒想好) 的大作中提到: 】
: 这个代码里面跟ascent有关就这么多。没时间仔细看，但是感觉如果是汇编写的东西，
: 看起来有点短。（里面还包括了取对数的代码）
: 另外还有Kalman Filter的汇编代码，更短。60年代的人都这么牛吗？谁还记得汇编的
: 进来看看？
: #
: # Assemble revision 001 of AGC program LMY99 by NASA 2021112-061
: # 16:27 JULY 14, 1969
: # Page 843
: BANK 34
: SETLOC ASCFILT
: ...................
懒得粗口，汇编和汇编不一样，还“谁还记得汇编的”，我学过(当年SB)Z80,8086,vax,6502等等等的汇编，都相互不同，这个CPU显然更不同，如果不先学习手册，看得懂才怪
l
localdisk
2 年多
82 楼
当年轨道对接的理论好像是一个乌克兰科学家在几十年前就提出来了。而且当年不单美国，苏联登月也用的类似方案。
我说过，菌斑一些人的最大问题是自己眼界窄，也并不聪明。这个其实没啥。但这些人自我感觉良好。以为自己想不出来的东西别人也不可能做到
f
forenzhang
2 年多
83 楼
尼玛，羞辱个屁啊，你脑子怎么长的，登月是件荣耀的事啊。
胳膊壮和他的一堆fans跟死了妈似的，在新闻发布会上。
尼玛，我不是我妈生的，难道是你妈生的。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 若他觉得是羞辱呢？比如我要你举着胳膊对着圣经发誓你是你妈生的，你会不会生气。
f
forenzhang
2 年多
84 楼
你们这群政庇，以为登月和炒菜一样简单。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 当年轨道对接的理论好像是一个乌克兰科学家在几十年前就提出来了。而且当年不单美
: 国，苏联登月也用的类似方案。
: 我说过，菌斑一些人的最大问题是自己眼界窄，也并不聪明。这个其实没啥。但这些人
: 自我感觉良好。以为自己想不出来的东西别人也不可能做到
l
localdisk
2 年多
85 楼
你的问题是明明自己是SB,还觉得自己是爱因斯坦。
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 你们这群班庇，以为登月和炒菜一样简单。
f
forenzhang
2 年多
86 楼
你装作自己不是SB，有用吗
你嚎一嗓子，你们政庇不是傻逼。估计大家都笑了
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 你的问题是明明自己是SB,还觉得自己是爱因斯坦。
W
Wodelixiang
2 年多
87 楼
已经有了-是地面发信号的
【 在 Wagyu (null) 的大作中提到: 】
: 你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
:
: 对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
: 当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
:
: 【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: : 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: : 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: : 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
l
localdisk
2 年多
88 楼
这篇中文文章就是介绍对接原理的。觉得自己想不到的别人就做不到的SB们看完这篇文章再来喷
http://kexuer.com/astronomy-aerospace/aerospace/15659/
u
useCASE
2 年多
89 楼
还有更清晰的版本：https://www.youtube.com/watch?v=az9nFrnCK60
这个视频的的一个问题是：车上的人为什么一动不动？
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
l
lightfast
2 年多
90 楼
看来你不懂什么叫微扰。
即使现在技术下的对接在最后阶段也要不停修正的，不管是人工还是自动控制。
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 登陆舱返回发射有两步
: 一是登陆舱先进入一个低轨道，这个返回舱的低轨道必须和轨道舱在同一平面。在当时
: 的手动控制条件下，这是不可能实现的
: 二是等两个飞船在同一平面的不同高度轨道后，利用轨道周期的时间差，选一个适合的
: 时间，低轨道飞船加速，正好在合适的时间和地点与高轨道的轨道舱对接。这一步相对
: 简单，但也要求分秒不差。飞船上的有限燃料没有再来一次的机会
c
ccmath
2 年多
91 楼
我不怀疑是上去过，但是觉得第一次返回完全手操不太靠谱。从公开的代码看，也就是个计算器。对接基本上靠人工。这个以前完全没人玩成功过，地面上又不能模拟。这么搞一次性成功了，那不是跟好莱坞电影似的.
【 在 lightfast (lightfast) 的大作中提到: 】
: 看来你不懂什么叫微扰。
: 即使现在技术下的对接在最后阶段也要不停修正的，不管是人工还是自动控制。
l
lmitbbsl
2 年多
92 楼
“玉兔”逛月宫先过扬尘关
https://www.nsfc.gov.cn/publish/portal0/tab446/info65329.htm
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
l
lmitbbsl
2 年多
93 楼
你学的现代技术很多都来自美苏太空竞赛。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
l
lmitbbsl
2 年多
94 楼
月球重力是地球的1/6，你用地球重力视角，自然觉得落的慢。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 多细多轻都一样：伽利略，比萨斜塔，两个物体同时落地。
:
: 那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
:
: “但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
:
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
:
l
lmitbbsl
2 年多
95 楼
跟喷气机在航母上降落的难度差不多，那些宇航员都是优秀的飞行员，地面上也有针对性训练，太空中一次成功不意外。
【 在 ccmath (還沒想好) 的大作中提到: 】
: 我不怀疑是上去过，但是觉得第一次返回完全手操不太靠谱。从公开的代码看，也就是
: 个计算器。对接基本上靠人工。这个以前完全没人玩成功过，地面上又不能模拟。这么
: 搞一次性成功了，那不是跟好莱坞电影似的.
l
lmitbbsl
2 年多
96 楼
太阳，地球，北极星都是参照物，阿波罗13不就是人肉给调回地球的。
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
b
btphy
2 年多
97 楼
中国现在造不出长城？你脑袋全是屎吧？
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: : 你这是高级黑，说美帝丢失了登月的重要 技术 。
:
: 我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
b
btphy
2 年多
98 楼
尼玛一看就是一高中文化还自以为是的人写的。
变轨的原理很简单，认真学过点高中物理的都会，但实际操作是两回事。因为空间的尺度是非常大的，差之毫厘失之千里，错了一点点，两个轨道纸面上画出来似乎看上去离的不远，实际进入空间环境就是几百几千公里的距离，在繁星的背景中肉眼根本已经寻找不目标了，你还微调个屁啊？这就是为什么时至今日还经常有发射卫星失败没有入轨的事情。
还什么高了就反先点火慢下来低了就加把劲追上去，什么玩意儿，以为高考做题呢？太扯了，尤其还说的什么地面辅助，月球轨道离地面无线电信号滞后两三秒，根本根本无法实时帮助。实际上只要一开始入轨的速度差了一点后面基本就完全抓瞎了。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 这篇中文文章就是介绍对接原理的。觉得自己想不到的别人就做不到的SB们看完这篇文
: 章再来喷
:
: http://kexuer.com/astronomy-aerospace/aerospace/15659/
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我们来说说逻辑：
怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才是有意义的。
比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
我们看看这个有名的飙车镜头：
vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
菌斑将军高知群体来找找茬：
叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：
1，这个只会是存在于科幻片电影制片人的鸡吧大脑里的搞噱头的镜头，绝不会是严肃
科学家的idea。
2，车轮扬尘看起来挺特别，反直觉（错觉不是地球上），可能是因为找到的尘土不是
大家日常知道的尘土。但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。
叔是怀疑论者，叔认为载人登月在那个年代是扯淡的事。
最有力的arguement是为什么要多次搞假，叔一直不得其解，现在想来可能是冷战的需
要，一次两次太让人怀疑，索性假的你目瞪口呆，不敢反驳，反正成本差不多，拍一次也是拍，道具现成的，不用是浪费。
🔥 最新回帖
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中国现在造不出长城？你脑袋全是屎吧？
就是造不出来，要是能造出来，你造一个看看？造不出来就是造不出来，想要造，先搞个1000亿的预算。如果美国登月有一万亿的预算，也一样可以再登。拿不出1000亿的预算你谈什么造长城。
我靠，你这个台畜连痔能手机，都懂。尼玛，还智能手机呢，你智商真是有问题。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 智能手机底层技术跟登月变轨一样复杂，你这傻逼不会连智能手机都用不好？
智能手机底层技术跟登月变轨一样复杂，你这傻逼不会连智能手机都用不好？
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 你们台湾人是不是都是你这种痔力水平。
不能这样说。叔以前不怎么上军版。最近发现教傻学生久了，自己快要废了，所以跟各位将军学习一下critical thinking
【 在 acrofred (XXXXX) 的大作中提到: 】
: 傻逼月经话题，认真的也是傻逼！
你们台湾人是不是都是你这种痔力水平。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 只要发动机/计算机正常就能正常入轨，地面给方案和轨道参数，宇航员把参数输入到
: 控制计算机，然后人工监控微调。。
🛋️ 沙发板凳
你先说说你啥专业的吧
要不然你看起来不可能的事情多了去
我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
“但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
okay
你说说怎么不可能?
前苏联的月球车可能吗?
我问你， 那也是核电池驱动的。 也不小 好像半吨还是一吨。
现在美国人都能往火星打 一吨的火星车
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
<br>
异形黑猪说谁怀疑没有黑猪的？
不应该？
为啥不应该？你觉得不应该就不应该了？
真鸡巴扯淡
月球车、登月采矿，都有可能。但有没有苏联的月球车飙车的镜头，你发来大家看看。。。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: okay
: 你说说怎么不可能?
: 前苏联的月球车可能吗?
: 我问你
多细多轻都一样：伽利略，比萨斜塔，两个物体同时落地。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
: “但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
这要是假的，这么容易打脸的事情鹅毛和兔子早tm证据找了一箩筐了，菌斑将军一帮民科都不如的懂个jb
跟你说了
那些遥控的跑不快 是因为遥控有时间延迟。
而不是说 功率这些 限制。
美国人的月球车 可能都没那个苏联都火星车重。
那玩意就是个电动老头乐。
电池加上 金属架子 加上 电机
不就是这么回事吗。
有群煞笔 非得把电池车当高科技， 尼玛逼电池车早有了。
二战鱼雷就有电动的了。 只不过那时候高能量电池比较贵而已。
鱼雷上的银锌电池 一个几百万， 老百姓用不起而已。
你月球上骑自行车也行啊， 这不是宇航服是加压的吗， 比较硬 腿脚伸展不开吗。
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 月球车、登月采矿，都有可能。但有没有苏联的月球车飙车的镜头，你发来大家
看看。
<br>: 。。
<br>
鹅毛子的月球车跑过39mile，比美国的20mile多了差不多一倍
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: okay
: 你说说怎么不可能?
: 前苏联的月球车可能吗?
: 我问你， 那也是核电池驱动的。 也不小 好像半吨还是一吨。
: 现在美国人都能往火星打 一吨的火星车
:
: 我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
:
这里有矛盾吗？
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 多细多轻都一样：伽利略，比萨斜塔，两个物体同时落地。
:
: 那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
:
: “但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
:
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
:
有。不应该有雾化飘散，久不落地。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 这里有矛盾吗？
这些人找的疑点都是因为知识欠缺。
那是因为不断有新的尘土被扬起。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 有。不应该有雾化飘散，久不落地。
:
: 这里有矛盾吗？
:
不是。如果车轮原地扬尘还有可能尘土互相干扰，但这个是快速运动过程中，每片尘土互相之间干扰少。不应该飘散飘走，而是抛物线落地。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 那是因为不断有新的尘土被扬起。
质疑的重点不在速度。
当然这个科幻电影版的噱头镜头有太多risk，不要说大车祸，就一个小的事故都是大问题，没有那个严肃的科学家敢这么设计情节。
估计这么一辆高科技的车在地球上开，做实验，也要小心的多。
影片中各种加速减速转弯，真他妈厉害。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
<br>: 跟你说了
<br>: 那些遥控的跑不快 是因为遥控有时间延迟。
<br>: 而不是说 功率这些 限制。
<br>: 美国人的月球车 可能都没那个苏联都火星车重。
<br>: 那玩意就是个电动老头乐。
<br>: 电池加上 金属架子 加上 电机
<br>: 不就是这么回事吗。
<br>: 有群煞笔 非得把电池车当高科技， 尼玛逼电池车早有了。
<br>: 二战鱼雷就有电动的了。 只不过那时候高能量电池比较贵而已。
<br>: 鱼雷上的银锌电池 一个几百万， 老百姓用不起而已。
: ...................
<br>
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 不是。如果车轮原地扬尘还有可能尘土互相干扰，但这个是快速运动过程中，每片尘土
: 互相之间干扰少。不应该飘散飘走，而是抛物线落地。
:
: 那是因为不断有新的尘土被扬起。
:
没看到飘散飘走。只看到扬起来的时候比较聚集，然后因为初速度各不相同，落下的时候比较分散。
我觉得吧
你首先要明白 原始拍摄的是多少帧每秒 你现在播放的是多少帧每秒。
继续说月球车遥控， 你以为是现在啊 高清60fps视频。 那时代的遥控 我记得是 苏联那玩意月球车， 好像是几秒一帧的视频 分辨率好像就是电视那个500线分辨率。
这种几秒一帧的视频 外加渣分辨率 外加来回信号延迟。 你觉得能开多快 ? 人家可能一次就前进几十厘米而已。 然后停那 等新的视频回传。
跟月球上有人开车那种实时控制完全不是一回事。
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 质疑的重点不在速度。
<br>: 当然这个科幻电影版的噱头镜头有太多risk，不要说大车祸，就一个小的事故都
是大问
<br>: 题，没有那个严肃的科学家敢这么设计情节。
<br>: 估计这么一辆高科技的车在地球上开，做实验，也要小心的多。
<br>: 影片中各种加速减速转弯，真他妈厉害。
<br>:
回想起以前教工程监理的老师说：
一个工程项目，如果老让人觉得不对劲，但检测参数又都看着对，那十有八九还是有问题。 因为工程质量造假按说是很难的，捏对一个参数得作假好几个，作假的那些一般
不检测，但假一多了整个项目就怎么看都不对劲。
车头那个天线干嘛用的？装饰品吗
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
你这就扯淡了。
有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 我觉得吧
: 你首先要明白 原始拍摄的是多少帧每秒 你现在播放的是多少帧每秒。
: 继续说月球车遥控， 你以为是现在啊 高清60fps视频。 那时代的遥控 我记得
是 苏联
: 那玩意月球车， 好像是几秒一帧的视频 分辨率好像就是电视那个500线分辨率。
: 这种几秒一帧的视频 外加渣分辨率 外加来回信号延迟。 你觉得能开多快 ? 人家可能
: 一次就前进几十厘米而已。 然后停那 等新的视频回传。
: 跟月球上有人开车那种控制完全不是一回事。
:
: 是大问
你说到了重点；扬尘应该是溅射过程，不应该是飞散飘散。
【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】
: 没看到飘散飘走。只看到扬起来的时候比较聚集，然后因为初速度各不相同，落下的时
: 候比较分散。
扬尘?
你知道地球上空气阻力 对于扬尘 这种 微小颗粒 影响很大吗。
跟真空微重力完全不同。
有个无量纲数 叫啥来的， 就能计算空气阻力下 各个直径密度微粒达到的最终自由落
体速度
再说了 人家月球表面尘土微粒 可能长期受宇宙线轰击 也许带电荷呢。
你考虑还得考虑静电力啊。
【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】
<br>: 你这就扯淡了。
<br>: 有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
<br>: 我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
<br>: 是 苏联
<br>: 家可能
<br>
【 在 lasa (拉萨舰) 的大作中提到: 】
: 回想起以前教工程监理的老师说：
: 一个工程项目，如果老让人觉得不对劲，但检测参数又都看着对，那十有八九还是有问
: 题。
那是搞工程监理的人觉得不对劲，不是街头卖菜大妈觉得不对劲。
这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 你说到了重点；扬尘应该是溅射过程，不应该是飞散飘散。
:
: 没看到飘散飘走。只看到扬起来的时候比较聚集，然后因为初速度各不相同，落
: 下的时
:
: 候比较分散。
:
我没看到飘散飘走。
我帝这次不能按时间表登月，最开始的原因是宇航服不能及时完成。50年前的宇航服就质量那么好？可以乱蹦乱跳，在月面上跌倒滚动，还可以飙车。一点都不担心漏气，就意味着丧命，心理素质未免太好，太不可思议了。其实书最怀疑这一点。
在mountain view那个museum里面就有50年前的宇航服。大家可以去看看。我觉得是有
点糙。上下车可能都不顺畅。
【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 我帝这次不能按时间表登月，最开始的原因是宇航服不能及时完成。50年前的宇航服就
: 质量那么好？可以乱蹦乱跳，在月面上跌倒滚动，还可以飙车。一点都不担心漏气，就
: 意味着丧命，心理素质未免太好，太不可思议了。其实书最怀疑这一点。
将来兔子登月了甚至更晚能自由登月各处都去过了 彻底戳穿了 支持登月的就无话可说了
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用
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没错，你说的都是我想说的。。。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扬尘?
: 你知道地球上空气阻力 对于扬尘 这种 微小颗粒 影响很大吗。
: 跟真空微重力完全不同。
: 有个无量纲数 叫啥来的， 就能计算空气阻力下 各个直径密度微粒达到的最终
自由落
: 体速度
: 再说了 人家月球表面尘土微粒 可能长期受宇宙线轰击 也许带电荷呢。
: 你考虑还得考虑静电力啊。
:
那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】
: 我没看到飘散飘走。
飙车的电影看着跟芝麻街的木偶戏一样，没准是用玩具遥控车配微缩景观拍的。说不定登月了，但是画面不够刺激，加点电影增强宣传效果
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
:
: 我没看到飘散飘走。
:
你帮我啥？哪儿飘散飘走，给个时间点。
我若有时间可以写个matlab程序给你模拟一下为什么抛物线运动可以造成视频里面的现象（沙土刚抛起时候聚集，后期分散）。不过我懒得教育你们这些没有物理直觉的人。我还有更重要的事做。
你这就对了
我看见傻逼都是骂一句就赶紧绕着走
不值得跟这种人浪费时间。他又不是你儿子
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: : 那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
: : : 我没看到飘散飘走。
: :
:
:
: 你帮我啥？哪儿飘散飘走，给个时间点。
:
: 我若有时间可以写个matlab程序给你模拟一下为什么抛物线运动可以造成视频里面的现
: 象（沙土刚抛起时候聚集，后期分散）。不过我懒得教育你们这些没有物理直觉的人。
: 我还有更重要的事做。
阿波罗11号crew的访谈，一个个吞吞吐吐，像做了坏事儿一样
vhttps://www.youtube.com/v/BI_ZehPOMwI
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
上次有人让胳臂壮对着圣经发誓说，他登上过月球。
胳臂壮坚决拒绝发誓。因为撒谎进不了天堂。
【 在 kayaker1 (霜晨のつき) 的大作中提到: 】
: 阿波罗11号crew的访谈，一个个吞吞吐吐，像做了坏事儿一样
: vhttps://www.youtube.com/v/BI_ZehPOMwI
: 事。
看看地球上怎么扬起沙土：https://www.youtube.com/watch?v=leUNzd8PkRk，从12：
30开始。
比较一下有什么不同？
发现不了首楼里面扬起沙土的视频是在真空环境下的人，都是中学物理不及格的主。
你这是高级黑，说美帝丢失了登月的重要 技术 。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 看看地球上怎么扬起沙土：https://www.youtube.com/watch?v=leUNzd8PkRk，从12：
: 30开始。
: 比较一下有什么不同？
: 发现不了首楼里面扬起沙土的视频是在真空环境下的人，都是中学物理不及格的主。
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 你这是高级黑，说美帝丢失了登月的重要 技术 。
我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
有没有镜头加速可以用电影里的自由落体直接算
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 你这就扯淡了。
: 有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
: 我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
:
:
: 【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: : 我觉得吧
: : 你首先要明白 原始拍摄的是多少帧每秒 你现在播放的是多少帧每秒。
: : 继续说月球车遥控， 你以为是现在啊 高清60fps视频。 那时代的遥控 我记得
: 是 苏联
: : 那玩意月球车， 好像是几秒一帧的视频 分辨率好像就是电视那个500线分辨率。
: : 这种几秒一帧的视频 外加渣分辨率 外加来回信号延迟。 你觉得能开多快 ? 人
: 家可能
: : 一次就前进几十厘米而已。 然后停那 等新的视频回传。
: : 跟月球上有人开车那种控制完全不是一回事。
:
: :
: : 是大问
这是完全对的，这么精贵和危险的环境飙车没有一点code，怪不得弟能做出737max这种玩意
【 在 Manta (hehe) 的大作中提到: 】
: 我帝这次不能按时间表登月，最开始的原因是宇航服不能及时完成。50年前的宇航服就
: 质量那么好？可以乱蹦乱跳，在月面上跌倒滚动，还可以飙车。一点都不担心漏气，就
: 意味着丧命，心理素质未免太好，太不可思议了。其实书最怀疑这一点。
现在NASA全换成尼格，或women, which is kind of尼格的宇航员，就没有这个问题了
。
列侬的名曲，Women is the nigga of the world:
vhttps://www.youtube.com/v/zfK_o1pNJGA
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 上次有人让胳臂壮对着圣经发誓说，他登上过月球。
: 胳臂壮坚决拒绝发誓。因为撒谎进不了天堂。
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 上次有人让胳臂壮对着圣经发誓说，他登上过月球。
: 胳臂壮坚决拒绝发誓。因为撒谎进不了天堂。
若他觉得是羞辱呢？比如我要你举着胳膊对着圣经发誓你是你妈生的，你会不会生气。
我感觉你质疑什么不质疑什么比较任意。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 那是搞工程监理的人觉得不对劲，不是街头卖菜大妈觉得不对劲。
: 这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。
也不能说装睡。但是perception的分歧是不能互相argue的。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 那这个我就没法帮你了。叫不醒装睡的人这个道理大家都懂。
: : 我没看到飘散飘走。
:
真真假假也是有可能的。
【 在 m20200609 (未名人才) 的大作中提到: 】
: 飙车的电影看着跟芝麻街的木偶戏一样，没准是用玩具遥控车配微缩景观拍的。说不定
: 登月了，但是画面不够刺激，加点电影增强宣传效果
有Armstrong拒绝发誓的事？那十有八九心理有鬼。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 若他觉得是羞辱呢？比如我要你举着胳膊对着圣经发誓你是你妈生的，你会不会生气。
跌倒的地方满是石头陨石。谁知道是不是尖锐的？刺穿宇航服怎么办？
vhttps://www.youtube.com/v/bVNTNeNMH8Q
老汉还是相信登月的，不过宣传资料99%都是假的。
这么说吧，老汉现在公司的市场宣传材料，谁信谁sb。
但你要说我们球也没干，买空卖空，那也不是事实。
就像老汉，在各大站灌水之余，偶尔也干点人事儿。
骂老汉不干人事儿的，科学上来说，定量错误导致定性错误。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
:
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
:
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
:
:
:
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
:
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：:
: 1，这个只会是存在于科幻片电影制片人的鸡吧大脑里的搞噱头的镜头，绝不会是严肃
: 科学家的idea。
:
: 2，车轮扬尘看起来挺特别，反直觉（错觉不是地球上），可能是因为找到的尘土不是
: 大家日常知道的尘土。但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。
:
: 叔是怀疑论者，叔认为载人登月在那个年代是扯淡的事。
: 最有力的arguement是为什么要多次搞假，叔一直不得其解，现在想来可能是冷战的需
: 要，一次两次太让人怀疑，索性假的你目瞪口呆，不敢反驳，反正成本差不多，拍一次
: 也是拍，道具现成的，不用是浪费。
如果登月是真的，即便我帝现在一时半会不重登，我鳖也应该继续尊我帝为老大，心服诚服。因为这实在太先进了，以至于很多人至今都在怀疑。
相反，如果是假的，那这帮人就快赶上蔡英文了。哦不，是蔡英文快赶上他们了。
金字塔现在能造吧，长城就更简单了，就没啥技术含量，实际上现在的旅游长城很多都是80年代以后造的，连明长城都不是。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
美帝当时的科技限制了他们的预见未来，认为永远都只有帝能上天，所以瞎几把影棚一通。我都怀疑鳖现在的实况就是故意让全世界看看真正的登月和当时的影棚对比
同感。但是怎么才算登月？我弟冷战Propanda能力不容低估。如果下去了人都挂了，是不是也算登了？
【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 老汉还是相信登月的，不过宣传资料99%都是假的。
: 这么说吧，老汉现在公司的市场宣传材料，谁信谁sb。
: 但你要说我们球也没干，买空卖空，那也不是事实。
: 就像老汉，在各大站灌水之余，偶尔也干点人事儿。
: 骂老汉不干人事儿的，科学上来说，定量错误导致定性错误。
斯托克斯定律？
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扬尘?
: 你知道地球上空气阻力 对于扬尘 这种 微小颗粒 影响很大吗。
: 跟真空微重力完全不同。
: 有个无量纲数 叫啥来的， 就能计算空气阻力下 各个直径密度微粒达到的最终自由落
: 体速度
: 再说了 人家月球表面尘土微粒 可能长期受宇宙线轰击 也许带电荷呢。
: 你考虑还得考虑静电力啊。
:
: 你这就扯淡了。
:
: 有扬尘自然过程在镜头里，还是能感觉到速度的真实性的。
:
: 我质疑的跟播放快慢帧数关系都不大。
: ...................
属实。。。。。。。。。
【 在 mccoy(小强-
最大的技术难点其实是从月面发射并和轨道舱对接
民科不知道其中的难度。需要极精确的时间控制。差之毫厘 缪以千里
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 金字塔现在能造吧，长城就更简单了，就没啥技术含量，实际上现在的旅游长城很多都
: 是80年代以后造的，连明长城都不是。
万里长城。。。现在修个几公里，和修万里，这个比例，等于空间站和登月的距离一样。400公里/38万公里 约等于 几公里：5千公里。承认与否，现在就是修不起来万里长
城。
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 最大的技术难点其实是从月面发射并和轨道舱对接
: 民科不知道其中的难度。需要极精确的时间控制。差之毫厘 缪以千里
你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
中国现在宣布重修长城 半年就能完工
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
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开车必须要有实时监测反馈 反馈即使慢半秒 你就回不了家
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 也不能说装睡。但是perception的分歧是不能互相argue的。
这不是perception的分歧。
perception是这样的：沙土扬起来的地方比较聚集，落下来的地方比较分散。这点上我和他没有不同意见。
然后他就deduce说是飘散、飘走。这点上我不同意。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 中国现在宣布重修长城 半年就能完工
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算了吧，独轮车技术、糯米石灰技术、扁担箩筐技术都失传了，修个屁。
hoho，你以为轨道对接和地面开车一样，直线运动，指哪打哪啊。
“慢了一点就加一点速”，实际上你加速，就飞到前面物体头顶上去咯。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: hoho，你以为轨道对接和地面开车一样，直线运动，指哪打哪啊。
: “慢了一点就加一点速”，实际上你加速，就飞到前面物体头顶上去咯。
你是不是有点retarded。
得，刚才有些话到嘴边没说出来，现在送给你吧。
“这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。”
就你这物理水平，还敢嘲笑本版将军们有没有资格质疑？
人家说在轨对接差之毫厘缪以千里，你理解什么意思吗？你以为对接像开汽车，朝着大概齐方向开过去，到了再慢慢调整？
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你是不是有点retarded。
【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 得，刚才有些话到嘴边没说出来，现在送给你吧。
: “这儿质疑的，其物理水平和卖菜大妈不相上下。”
: 就你这物理水平，还敢嘲笑本版将军们有没有资格质疑？
: 人家说在轨对接差之毫厘缪以千里，你理解什么意思吗？你以为对接像开汽车，朝着大
: 概齐方向开过去，到了再慢慢调整？
难到不是这样？你以为呢，直接瞄准然后就正好进去，像非制导炮弹或者子弹那样？
你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
同意。叔外行，但是看过科幻小说The Martian, 从月面返回和轨道舱对接的技术难度
在没有数控的前提下不是一点半点。现有的Lunar Module的影片看起来比飙车更可疑。有没有大佬来分析下：
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
: 对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
: 当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
: 对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
: 当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
你以为不能加速减速？变轨是什么意思，不就是喷喷气，提供一下加速度？
登陆舱返回发射有两步
一是登陆舱先进入一个低轨道，这个返回舱的低轨道必须和轨道舱在同一平面。在当时的手动控制条件下，这是不可能实现的
二是等两个飞船在同一平面的不同高度轨道后，利用轨道周期的时间差，选一个适合的时间，低轨道飞船加速，正好在合适的时间和地点与高轨道的轨道舱对接。这一步相对简单，但也要求分秒不差。飞船上的有限燃料没有再来一次的机会
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 难到不是这样？你以为呢，直接瞄准然后就正好进去，像非制导炮弹或者子弹那样？
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 登陆舱返回发射有两步
: 一是登陆舱先进入一个低轨道，这个返回舱的低轨道必须和轨道舱在同一平面。在当时
: 的手动控制条件下，这是不可能实现的
: 二是等两个飞船在同一平面的不同高度轨道后，利用轨道周期的时间差，选一个适合的
: 时间，低轨道飞船加速，正好在合适的时间和地点与高轨道的轨道舱对接。这一步相对
: 简单，但也要求分秒不差。飞船上的有限燃料没有再来一次的机会
所以证明载人登月是真的，因为自动控制当年还做不到这些人才能做到的事情。
在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 所以证明载人登月是真的，因为自动控制当年还做不到这些人才能做到的事情。
你觉得那个科盲有足够的脑细胞去理解这些？
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
这个东西上面有简单的芯片可以控制thruster吗？其他的东西可以失传，把代码给大家看看总是可以吧
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
让我们看看阿波罗上有没有计算器，https://www.tmtpost.com/4073313.html
阿波罗制导计算机(AGC)代码开源，登GitHub热榜第一
而就在今天，GitHub一个名叫“Apollo-11”的项目荣登今日趋势榜第一，已获33000+
颗星。
引用一下，
项目地址：
https://github.com/chrislgarry/Apollo-11/blob/master/README.zh_cn.md
该项目是阿波罗11号制导计算机(AGC)中的指令模块(Comanche055)和登月模块(
Luminary099)的原始代码。
项目的电子化过程是由Virtual AGC和MIT Museum共同完成。
上世纪60年代，MIT一起实验室的程序员们需要给登月计划开发飞行控制软件，但是当
时并没有现在如此成熟的技术，他们必须自己打造一套系统。
于是，他们提出了一种存储计算机程序的新方法——线存储器，并创造了一种特殊版本的汇编语言。现在许多程序员听到“汇编语言”都有可能瑟瑟发抖，而MIT的程序员为
阿波罗制导计算机(AGC)编写了许许多多这种晦涩难懂的代码。
这个代码里面跟ascent有关就这么多。没时间仔细看，但是感觉如果是汇编写的东西，看起来有点短。（里面还包括了取对数的代码）
另外还有Kalman Filter的汇编代码，更短。60年代的人都这么牛吗？谁还记得汇编的
进来看看？
#
# Assemble revision 001 of AGC program LMY99 by NASA 2021112-061
# 16:27 JULY 14, 1969
# Page 843
BANK 34
SETLOC ASCFILT
BANK
EBANK= DVCNTR
COUNT* $$/ASENT
ATMAG TC PHASCHNG
OCT 00035
TC INTPRET
BON
FLRCS
ASCENT
DLOAD DSU
ABDVCONV
MINABDV
BMN CLEAR
ASCTERM4
SURFFLAG
CLEAR SLOAD
RENDWFLG
BIT3H
DDV EXIT
ABDVCONV
DXCH MPAC
DXCH 1/DV3
DXCH 1/DV2
DXCH 1/DV1
DXCH 1/DV0
TC INTPRET
DLOAD DAD
1/DV0
1/DV1
DAD DAD
1/DV2
1/DV3
DMP DMP
VE
2SEC(9)
SL3 PDDL
TBUP
SR1 DAD
DSU
6SEC(18)
STODL TBUP
VE
SR1 DDV
TBUP
STCALL AT
# Page 844
ASCENT
BIT3H OCT 4
# Page 845
BANK 30
SETLOC ASENT
BANK
COUNT* $$/ASENT
ASCENT VLOAD ABVAL
R
STOVL /R/MAG
ZAXIS1
DOT SL1
V # Z.V = ZDOT*2(-8).
STOVL ZDOT # ZDOT*2(-7)
ZAXIS1
VXV VSL1
UNIT/R/ # Z X UR = LAXIS*2(-2)
STORE LAXIS # LAXIS*2(-1)
DOT SL1
V # L.V = YDOT*2(-8).
STCALL YDOT # YDOT * 2(-7)
YCOMP
VLOAD
GDT1/2 # LOAD GDT1/2*2(-7) M/CS.
V/SC DOT
2SEC(18)
UNIT/R/ # G.UR*2(9) = GR*2(9).
PDVL VXV # STORE IN PDL(0)
UNIT/R/ # LOAD UNIT/R/ *2(-1)
V # UR*2(-1) X V*2(-7) = H/R*2(-8).
VSQ DDV # H(2)/R(2)*2(-16).
/R/MAG # H(2)/R(3)*2(9).
SL1 DAD
STADR
STODL GEFF # GEFF*2(10)m/CS/CS.
ZDOTD
DSU
ZDOT
STORE DZDOT # DZDOT = (ZDOTD - ZDOT) * 2(7) M/CS.
VXSC PDDL
ZAXIS1
YDOTD
DSU
YDOT
STORE DYDOT # DYDOT = (YDOTD - YDOT) *2(7) M/CS.
VXSC PDDL
LAXIS
RDOTD
# Page 846
DSU
RDOT
STORE DRDOT # DRDOT = (RDOTD - RDOT) * 2(7) M/CS.
VXSC VAD
UNIT/R/
VAD VSL1
STADR
STORE VGVECT # VG = (DRDOT)R + (DVDOT)L + (DZDOT)Z.
DLOAD DMP # LOAD TGO
TGO # TGO GEFF
GEFF
VXSC VSL1
UNIT/R/ # TGO GEFF UR
BVSU
VGVECT # COMPENSATED FOR GEFF
STORE VGVECT # STORE FOR DOWNLINK
MXV VSL1 # GET VGBODY FOR N85 DISPLAY
XNBPIP
STOVL VGBODY
VGVECT
ABVAL BOFF # MAGNITUDE OF VGVECT
FLRCS # IF FLRCS=0,D0 NORMAL GUIDANCE
MAINENG
DDV # USE TGO=VG/AT WITH RCS
AT/RCS
STCALL TGO # THIS WILL BE USED ON NEXT CYCLE
ASCTERM2
MAINENG DDV PUSH # VG/VE IN PDL(0) (2)
VE
DMP BDSU # 1 - KT VG/VE
KT1
NEARONE
DMP DMP # TBUP VG(1-KT VG/VE)/VE (0)
TBUP # = TGO
DSU # COMPENSATE FOR TAILOFF
TTO
STORE TGO
SR DCOMP
11D
STODL TTOGO # TGO *2(-28) CS
TGO
BON DSU
IDLEFLAG
T2TEST
4SEC(17) # ( TGO - 4 )*2(-17) CS.
BMN
ENGOFF
T2TEST DLOAD
TGO
DSU BMN # IF TGO - T2 NEG., GO TO CMPONENT
# Page 847
T2A
CMPONENT
DLOAD DSU
TBUP
TGO
DDV CALL # 1- TGO/TBUP
TBUP
LOGSUB
SL PUSH # -L IN PDL(0) (2)
5
BDDV BDSU # -TGO/L*2(-17)
TGO
TBUP # TBUP + TGO/L = D12*2(-17)
PUSH BON # STORE IN PDL(2) (4)
FLPC # IF FLPC = 1, GO TO CONST
NORATES
DLOAD DSU
TGO
T3
BPL SET # FLPC=1
RATES
FLPC
NORATES DLOAD
HI6ZEROS
STORE PRATE # B = 0
STORE YRATE # D = 0
GOTO
CONST # GO TO CONST
RATES DLOAD DSU
TGO
02D # TGO - D12 = D21*2(-17)
PUSH SL1 # IN PDL(4) (6)
BDSU SL3 # (1/2TGO - D21)*2(-13) = E * 2(-13)
TGO # (8)
PDDL DMP # IN PDL(6)
TGO
RDOT # RDOT TGO * 2(-24)
DAD DSU # R + RDOT TGO
/R/MAG # R + RDOT TGO - RCO
RCO # MPAC = -DR *2(-24).
PDDL DMP # -DR IN PDL(8) (10)
DRDOT
04D # D21 DRDOT*2(-24)
DAD SL2 # (D21 DRDOT-DR)*2(-22) (8)
DDV DDV
06D # (D21 DRDOT-DR)/E*2(-9)
TGO
STORE PRATE # B * 2(8)
BMN DLOAD # B>0 NOT PERMITTED
CHKBMAG
# Page 848
HI6ZEROS
STCALL PRATE
PROK
CHKBMAG SR4 DDV # B*2(4)
TBUP # (B / TAU) * 2(21)
DSU BPL
PRLIMIT # ( B / TAU ) = 2(21) MAX.
PROK
DLOAD DMP
PRLIMIT
TBUP # B MAX. * 2(4)
SL4 # BMAX*2(8)
STORE PRATE
PROK DLOAD
TGO
DMP DAD # YDOT TGO
YDOT
Y # Y + YDOT TGO
DSU PDDL # Y + YDOT TGO - YCO
YCO # MPAC = - DY*(-24.) IN PDL(8) (10)
DYDOT
DMP DAD # D21 DYDOT - DY (8)
04D
SL2 DDV # (D21 DYDOT - DY)/E*2(-9)
DDV SETPD # (D21 DYDOT - DY)/E TGO*2(8)
TGO # = D*2(8)
04
STORE YRATE
CONST DLOAD DMP # LOAD B*2(8)
PRATE # B D12*2(-9)
02D
PDDL DDV # D12 B IN PDL(4) (6)
DRDOT # LOAD DRDOT*2(-7)
00D # -DRDOT/L*2(-7)
SR2 DSU # (-DRDOT/L-D12 B)=A*2(-9) (4)
STADR
STODL PCONS
YRATE # D*2(8)
DMP PDDL # D12 D,EXCH WITH -L IN PDL(0) (2,2)
BDDV SR2 # -DYDOT/L*2(-9)
DYDOT
DSU # (-DYDOT/L-D12 D)=C*2(-9)
00D
STORE YCONS
CMPONENT SETPD DLOAD
00D
100CS
DMP
PRATE # B(T-T0)*2(-9)
DAD DDV # (A+B(T-T0))*2(-9)
# Page 849
PCONS # (A+B(T-T0))/TBUP*2(8)
TBUP
SL1 DSU
GEFF # ATR*2(9)
STODL ATR
100CS
DMP DAD
YRATE
YCONS # (C+D(T-T0))*2(-9)
DDV SL1
TBUP
STORE ATY # ATY*2(9)
VXSC PDDL # ATY UY*2(8) (6)
LAXIS
ATR
VXSC VAD
UNIT/R/
VSL1 PUSH # AH*2(9) IN PDL(0) (6)
ABVAL PDDL # AH(2) IN PDL(34)
AT # AHMAG IN PDL(6) (8)
DSQ DSU # (AT(2)-AH(2))*2(18)
34D # =ATP2*2(18)
PDDL PUSH # (12)
AT
DSQ DSU # (AT(2)KR(2)-AH(2))*2(18) (10)
34D # =ATP3*2(18)
BMN DLOAD # IF ATP3 NEG,GO TO NO-ATP
NO-ATP # LOAD ATP2, IF ATP3 POS
8D
SQRT GOTO # ATP*2(9)
AIMER
NO-ATP DLOAD BDDV # KR AT/AH = KH (8)
6D
VXSC # KH AG*2(9)
00D
STODL 00D # STORE NEW AH IN PDL(0)
HI6ZEROS
AIMER SIGN
DZDOT
STORE ATP
VXSC
ZAXIS1 # ATP ZAXIS *2(8).
VSL1 VAD # AT*2(0)
00D
STORE UNFC/2 # WILL BE OVERWRITTEN IF IN VERT. RISE.
SETPD BON
00D
FLPI
P12RET
BON
# Page 850
FLVR
CHECKALT
MAINLINE VLOAD VCOMP
UNIT/R/
STODL UNWC/2
TXO
DSU BPL
PIPTIME
ASCTERM
BON
ROTFLAG
ANG1CHEK
CLRXFLAG CLEAR CLEAR
NOR29FLG # START r29 IN ASCENT PHASE.
XOVINFLG # ALLOW X-AXIS OVERRIDE
ASCTERM EXIT
CA FLAGWRD9
MASK FLRCSBIT
CCS A
TCF ASCTERM3
TC INTPRET
CALL
FINDCDUW -2
ASCTERM1 EXIT
+1 CA FLAGWRD9 # INSURE THAT THE NOUN 63 DISPLAY IS
MASK FLRCSBIT # BYPASSED IF WE ARE IN THE RCS TRIMMING
CCS A # MODE OF OPERATION
TCF ASCTERM3
CA FLAGWRD8 # BYPASS DISPLAYS IF ENGINE FAILURE IS
MASK FLUNDBIT # INDICATED.
CCS A
TCF ASCTERM3
CAF V06N63*
TC BANKCALL
CADR GODSPR
TCF ASCTERM3
ASCTERM2 EXIT
ASCTERM3 TCF ENDOFJOB
ASCTERM4 EXIT
INHINT
TC IBNKCALL # NO GUIDANCE THIS CYCLE -- HENCE ZERO
CADR ZATTEROR # THE DAP COMMANDED ERRORS.
TCF ASCTERM1 +1
CHECKALT DLOAD DSU
/R/MAG
/LAND/
DSU BMN # IF H LT 25K CHECK Z AXIS ORIENTATION
25KFT
CHECKYAW
# Page 851
EXITVR CLEAR BON
FLVR
ROTFLAG
MAINLINE
DLOAD DAD
PIPTIME
10SECS
STCALL TXO
MAINLINE
EXITVR1 CLRGO
ROTFLAG
EXITVR
SETLOC ASENT1
BANK
COUNT* $$/ASENT
ANG1CHEK VLOAD DOT
UNFC/2
XNBPIP
DSU BPL
COSTHET1
OFFROT
VLOAD DOT
XNBPIP
UNIT/R/
DSU BMN
COSTHET2
KEEPVR1
OFFROT CLRGO
ROTFLAG
CLRXFLAG
BANK 7
SETLOC ASENT2
BANK
COUNT* $$/ASENT
SETXFLAG = CHECKYAW
CHECKYAW SET
XOVINFLG # PROHIBIT X-AXIS OVERRIDE
DLOAD VXSC
ATY
LAXIS
PDDL VXSC
ATP
ZAXIS1
VAD UNIT
PUSH DOT
# Page 852
YNBPIP
ABS DSU
SIN5DEG
BPL DLOAD
KEEPVR
RDOT
DSU BPL
40FPS
EXITVR1
GOTO
KEEPVR
BANK 5
SETLOC ASENT3
BANK
COUNT* $$/ASENT
SIN5DEG 2DEC 0.08716 B-2
40FPS 2DEC 0.12192 B-7
BANK 14
SETLOC ASENT4
BANK
COUNT* $$/ASENT
KEEPVR VLOAD STADR # RECALL LOSVEC FROM PUSHLIST
STORE UNWC/2
KEEPVR1 VLOAD
UNIT/R/
STCALL UNFC/2
ASCTERM
ENGOFF RTB
LOADTIME
DSU DAD
PIPTIME
TTOGO
DCOMP EXIT
TC TPAGREE # FORCE SIGN AGREEMENT ON MPAC, MPAC +1.
CAF EBANK7
TS EBANK
EBANK= TGO
INHINT
CCS MPAC +1
TCF +3 # C(A) = DT - 1 BIT
TCF +2 # C(A) = 0
CAF ZERO # C(A) = 0
AD BIT1 # C(A) = 1 BIT OR DT.
# Page 853
TS ENGOFFDT
TC TWIDDLE
ADRES ENGOFF1
TC PHASCHNG
OCT 47014
-GENADR ENGOFFDT
EBANK= TGO
2CADR ENGOFF1
TC INTPRET
SET GOTO
IDLEFLAG # DISABLE DELTA-V MONITOR
T2TEST
ENGOFF1 TC IBNKCALL # SHUT OFF THE ENGINE.
CADR ENGINOF2
CAF PRIO17 # SET UP A JOB FOR THE ASCENT GUIDANCE
TC FINDVAC # POSTBURN LOGIC.
EBANK= WHICH
2CADR CUTOFF
TC PHASCHNG
OCT 07024
OCT 17000
EBANK= TGO
2CADR CUTOFF
TCF TASKOVER
CUTOFF TC UPFLAG # SET FLRCS FLAG.
ADRES FLRCS
-5 CAF V16N63
TC BANKCALL
CADR GOFLASH
TCF +3
TCF CUTOFF1
TCF -5
+3 TC POSTJUMP
CADR TERMASC
CUTOFF1 INHINT
TC IBNKCALL # ZERO ATTITUDE ERRORS BEFORE REDUCINT DB.
CADR ZATTEROR
TC IBNKCALL
CADR SETMINDB
TC POSTJUMP
CADR CUTOFF2
# Page 854
V16N63 VN 1663
BANK 30
SETLOC ASENT5
BANK
COUNT* $$/ASENT
CUTOFF2 TC PHASCHNG
OCT 04024
CAF V16N85C
TC BANKCALL
CADR GOFLASH
TCF TERMASC
TCF +2 # PROCEED
TCF CUTOFF2
TERMASC TC PHASCHNG
OCT 04024
INHINT # RESTORE DEADBAND DESIRED BY ASTRONAUT.
TC IBNKCALL
CADR RESTORDB
TC DOWNFLAG # DISALLOW ABORTS AT THIS TIME.
ADRES LETABORT
TCF GOTOPOOH
V16N85C VN 1685
BANK 27
SETLOC ASENT1
BANK
COUNT* $$/ASENT
YCOMP VLOAD DOT
UNIT/R/
QAXIS
SL2 DMP
RCO
STORE Y
RVQ
BANK 30
SETLOC ASENT
BANK
# Page 855
100CS EQUALS 2SEC(18)
T2A EQUALS 2SEC(17)
4SEC(17) 2DEC 400 B-17
2SEC(17) 2DEC 200 B-17
T3 2DEC 1000 B-17
6SEC(18) 2DEC 600 B-18
BIT4H OCT 10
2SEC(9) 2DEC 200 B-9
V06N63* VN 0663
V06N76 VN 0676
V06N33A VN 0633
BANK 33
SETLOC ASENT6
BANK
COUNT* $$/ASENT
KT1 2DEC 0.5000
PRLIMIT 2DEC -.0639 # (B/TBUP)MIN=-.1FT.SEC(-3)
MINABDV 2DEC .0356 B-5 # 10 PERCENT BIGGER THAN GRAVITY
1/DV0 = MASS1
# Page 856
# THE LOGARITHM SUBROUTINE
BANK 24
SETLOC FLOGSUB
BANK
# INPUT ..... X IN MPAC
# OUTPUT ..... -LOG(X) IN MPAC
LOGSUB NORM BDSU
MPAC +6
NEARONE
EXIT
TC POLY
DEC 6
2DEC .0000000060
2DEC -.0312514377
2DEC -.0155686771
2DEC -.0112502068
2DEC -.0018545108
2DEC -.0286607906
2DEC .0385598563
2DEC -.0419361902
CAF ZERO
TS MPAC +2
EXTEND
DCA CLOG2/32
DXCH MPAC
DXCH BUF +1
CA MPAC +6
TC SHORTMP
DXCH MPAC +1
DXCH MPAC
DXCH BUF +1
DAS MPAC
TC INTPRET
DCOMP RVQ
CLOG2/32 2DEC .0216608494
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 不差
: 让我们看看阿波罗上有没有计算器，
: https://www.tmtpost.com/4073313.html
: 阿波罗制导计算机(AGC)代码开源，登GitHub热榜第一
: 而就在今天，GitHub一个名叫“Apollo-11”的项目荣登今日趋势榜第一，已获33000+
: 颗星。
: 引用一下，
: 项目地址：
: https://github.com/chrislgarry/Apollo-11/blob/master/README.zh_cn.md
: 该项目是阿波罗11号制导计算机(AGC)中的指令模块(Comanche055)和登月模块(
: ...................
登月舱和轨道舱如何对接网上都有介绍。当时为了这个还专门设计了一些小工具专门判定点火时间。
大致原理是先飞到某一轨道，这一个轨道和轨道舱的角速度不一样，然后等两者达到一定角度的时候点火，追上轨道舱。啥时点火，到哪个角度点火都是预先在地面计算好的。
这要是假的，中俄那么多航天科学家会看不出来？
所以这版上大牛比太多了
楼上不还有在那看阿波罗导航计算机汇编的吗。
连不同硬件体系汇编语言不一样都不知道?
一般大学教的都是8086汇编 lol
【 在 localdisk(与世无争) 的大作中提到: 】
: 登月舱和轨道舱如何对接网上都有介绍。当时为了这个还专门设计了一些小工具专门判
: 定点火时间。
: 大致原理是先飞到某一轨道，这一个轨道和轨道舱的角速度不一样，然后等两者达到一
: 定角度的时候点火，追上轨道舱。啥时点火，到哪个角度点火都是预先在地面计算好的。
: 这要是假的，中俄那么多航天科学家会看不出来？
【 在 ccmath (還沒想好) 的大作中提到: 】
: 这个代码里面跟ascent有关就这么多。没时间仔细看，但是感觉如果是汇编写的东西，
: 看起来有点短。（里面还包括了取对数的代码）
: 另外还有Kalman Filter的汇编代码，更短。60年代的人都这么牛吗？谁还记得汇编的
: 进来看看？
: #
: # Assemble revision 001 of AGC program LMY99 by NASA 2021112-061
: # 16:27 JULY 14, 1969
: # Page 843
: BANK 34
: SETLOC ASCFILT
: ...................
懒得粗口，汇编和汇编不一样，还“谁还记得汇编的”，我学过(当年SB)Z80,8086,vax,6502等等等的汇编，都相互不同，这个CPU显然更不同，如果不先学习手册，看得懂才怪
当年轨道对接的理论好像是一个乌克兰科学家在几十年前就提出来了。而且当年不单美国，苏联登月也用的类似方案。
我说过，菌斑一些人的最大问题是自己眼界窄，也并不聪明。这个其实没啥。但这些人自我感觉良好。以为自己想不出来的东西别人也不可能做到
尼玛，羞辱个屁啊，你脑子怎么长的，登月是件荣耀的事啊。
胳膊壮和他的一堆fans跟死了妈似的，在新闻发布会上。
尼玛，我不是我妈生的，难道是你妈生的。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 若他觉得是羞辱呢？比如我要你举着胳膊对着圣经发誓你是你妈生的，你会不会生气。
你们这群政庇，以为登月和炒菜一样简单。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 当年轨道对接的理论好像是一个乌克兰科学家在几十年前就提出来了。而且当年不单美
: 国，苏联登月也用的类似方案。
: 我说过，菌斑一些人的最大问题是自己眼界窄，也并不聪明。这个其实没啥。但这些人
: 自我感觉良好。以为自己想不出来的东西别人也不可能做到
你的问题是明明自己是SB,还觉得自己是爱因斯坦。
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 你们这群班庇，以为登月和炒菜一样简单。
你装作自己不是SB，有用吗
你嚎一嗓子，你们政庇不是傻逼。估计大家都笑了
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 你的问题是明明自己是SB,还觉得自己是爱因斯坦。
已经有了-是地面发信号的
【 在 Wagyu (null) 的大作中提到: 】
: 你以为开宇宙飞船和开车一样还可以加速减速？
:
: 对接需要至少2次变轨把两个物体的轨道调成一样的。角度和速度差一点点都接不上。
: 当时的宇宙飞船上没有计算器，全靠手动观察和操作，最多给一些辅助观察的标尺
:
: 【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: : 你这就是瞎扯了。别的不说，你从单位开车回家，怎么能够准确地停入车库？开十几公
: : 里误差只有1米？要知道差之毫厘 缪以千里。
: : 答案是，有人在控制啊。慢了一点就加一点速，快了一点就减一点速，行不行？
这篇中文文章就是介绍对接原理的。觉得自己想不到的别人就做不到的SB们看完这篇文章再来喷
http://kexuer.com/astronomy-aerospace/aerospace/15659/
还有更清晰的版本：https://www.youtube.com/watch?v=az9nFrnCK60
这个视频的的一个问题是：车上的人为什么一动不动？
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
看来你不懂什么叫微扰。
即使现在技术下的对接在最后阶段也要不停修正的，不管是人工还是自动控制。
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 登陆舱返回发射有两步
: 一是登陆舱先进入一个低轨道，这个返回舱的低轨道必须和轨道舱在同一平面。在当时
: 的手动控制条件下，这是不可能实现的
: 二是等两个飞船在同一平面的不同高度轨道后，利用轨道周期的时间差，选一个适合的
: 时间，低轨道飞船加速，正好在合适的时间和地点与高轨道的轨道舱对接。这一步相对
: 简单，但也要求分秒不差。飞船上的有限燃料没有再来一次的机会
我不怀疑是上去过，但是觉得第一次返回完全手操不太靠谱。从公开的代码看，也就是个计算器。对接基本上靠人工。这个以前完全没人玩成功过，地面上又不能模拟。这么搞一次性成功了，那不是跟好莱坞电影似的.
【 在 lightfast (lightfast) 的大作中提到: 】
: 看来你不懂什么叫微扰。
: 即使现在技术下的对接在最后阶段也要不停修正的，不管是人工还是自动控制。
“玉兔”逛月宫先过扬尘关
https://www.nsfc.gov.cn/publish/portal0/tab446/info65329.htm
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我们来说说逻辑：
: 怀疑载人登月最应该做的事情时找到那些逻辑上绝对不可能的镜头，从中找出毛病，才
: 是有意义的。
: 比如月球车飙车：人和那么大个车在月球上飙，要怀疑的话这个绝对应该是扯逼蛋的事。
: 而不是对着一些静态照片找错（阴影不对啥的）。
: 逻辑上说这么扯逼蛋的事都找不出毛病，扯那些旗子、阴影啥的有吊用？
: 我们看看这个有名的飙车镜头：
: vhttps://www.youtube.com/v/Vy0ueCGaC0s
: 菌斑将军高知群体来找找茬：
: 叔认为那个年代那个技术那个刚上月球的敬畏感，上去这么飙车本身就是扯淡的事：: ...................
你学的现代技术很多都来自美苏太空竞赛。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 我是机械电子结合专业，学过材料和流体。。。
月球重力是地球的1/6，你用地球重力视角，自然觉得落的慢。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 多细多轻都一样：伽利略，比萨斜塔，两个物体同时落地。
:
: 那是因为月尘颗粒很细，并且持续被扬起。
:
: “但是还是不符合真空、低重力环境扬尘：尘土在空中不应该有成
:
: 片雾化飘散的过程，而这个雾化飘散在影片中持续出现。”
:
跟喷气机在航母上降落的难度差不多，那些宇航员都是优秀的飞行员，地面上也有针对性训练，太空中一次成功不意外。
【 在 ccmath (還沒想好) 的大作中提到: 】
: 我不怀疑是上去过，但是觉得第一次返回完全手操不太靠谱。从公开的代码看，也就是
: 个计算器。对接基本上靠人工。这个以前完全没人玩成功过，地面上又不能模拟。这么
: 搞一次性成功了，那不是跟好莱坞电影似的.
太阳，地球，北极星都是参照物，阿波罗13不就是人肉给调回地球的。
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 在没有计算器的年代，点火和变鬼的时间是人脑无法处理的。这玩意不能上去了再调，
: 而是在什么时候点火，什么时候关机，什么时候再点火，再关机，再点火。要求分秒不差
: 太空中没有参照系，只有秒表可以看时间
中国现在造不出长城？你脑袋全是屎吧？
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: : 你这是高级黑，说美帝丢失了登月的重要 技术 。
:
: 我没说他们丢失了。别的不说，中国现在也造不出万里长城，埃及也造不出金字塔。
尼玛一看就是一高中文化还自以为是的人写的。
变轨的原理很简单，认真学过点高中物理的都会，但实际操作是两回事。因为空间的尺度是非常大的，差之毫厘失之千里，错了一点点，两个轨道纸面上画出来似乎看上去离的不远，实际进入空间环境就是几百几千公里的距离，在繁星的背景中肉眼根本已经寻找不目标了，你还微调个屁啊？这就是为什么时至今日还经常有发射卫星失败没有入轨的事情。
还什么高了就反先点火慢下来低了就加把劲追上去，什么玩意儿，以为高考做题呢？太扯了，尤其还说的什么地面辅助，月球轨道离地面无线电信号滞后两三秒，根本根本无法实时帮助。实际上只要一开始入轨的速度差了一点后面基本就完全抓瞎了。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 这篇中文文章就是介绍对接原理的。觉得自己想不到的别人就做不到的SB们看完这篇文
: 章再来喷
:
: http://kexuer.com/astronomy-aerospace/aerospace/15659/