推广高铁的国家都收获了经济恶果

s
shot
楼主 (未名空间)


郎咸平早提醒过中国政府,不要推广高铁,会有经济恶果。
热衷于大基建的中国政府没兴趣听。然而事实正在证明郎咸平的判断。
中国高铁的债务迅速如滚雪球般膨胀到6万亿,现在连利息都付不起了。
更严重的后果还在后面。历史早就证明了高铁是经济毒瘤。
热衷推广高铁的国家,无一例外,经济全部进入了困境。
最典型的例子是法国和日本,这两个国家特别热衷于高铁。
这两个国家的经济如同陷在泥潭里一样,怎么刺激怎么改革都不见起色。
另外一些热衷于高铁的国家,意大利,西班牙,经济也是一塌糊涂。
为什么会这样?根本原因是高铁让政府和社会失去了经济灵活性。
跟飞机和汽车不一样,高铁占地多,系统特别庞大,需要大量劳动力持续维护。
信号系统,安全系统,电力系统,漫长的铁轨系统,任何地方都不能出问题。
政府需要支付大量专业和非专业的劳动力24/7去保障高铁的运行。
而越发达的国家劳动力越贵,越发达的国家运营高铁就越吃力。
高铁等于变相地给国家的发达程度设了天花板,有了高铁,你就不能很发达。
如果你太发达了,你庞大的高铁系统就无法运转,你的政府就要破产。
而这恰恰是发生在法国和日本的故事。
一方面,高铁是滚动的债务,另一方面,高铁对经济的贡献很小。
高铁不灵活,可调整性差。长长的车厢,满员要开,全是空椅子也要开。
不能运货。只能在固定好的有限的点之间运行。
相比之下,飞机和汽车的灵活性高,运行和成本都可以根据需要调整。
高铁本质上是一个福利系统,而不是拉动经济的引擎。
而且这个福利系统更容易被底层民众滥用,而不是为经济助力。
比如法国全国规模的黄衫军暴乱,就是底层民众通过高铁实现的。

****************

很多人依然不理解高铁对经济不好。我来举个简单例子说明一下。你就豁然开朗。

北京到天津,高铁只要40分钟。
这让很多住在天津的人,可以选择去北京工作,用高铁通勤。
这看起来很美好,北京和天津都很开心。
但实际上,通了高铁后,天津就失去了竞争力。
因为更多天津劳动力,会被北京抽走。天津实际变成了北京的卫星城。
而住在天津去北京工作的人,高铁通勤族,实际上是在滥用和浪费资源。
虽然他们付的票钱很便宜,但真正运营高铁并不便宜。是政府在补贴他们。
如果没有高铁,北京的在北京工作,天津的在天津工作。
那样整个社会成本要更低,而且社会有更全面和更整体的发展。
这是简单的经济规律,政府提供补助,就一定会有很多人去滥用它。
高铁本质上是一种巨额补助,结果必然是更大的浪费和亏本。
有了高铁的社会,整体运行的成本更高,效率反而更低。

n
niuheliang

在座椅上高铁还是比飞机灵活。票卖多了多挂几节车厢。票卖少了少挂几节。

高铁是财务上不灵活,没乘客铁轨的维护开销等也不能省。不像飞机,不需要维护航线。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 高铁不灵活,可调整性差。长长的车厢,满员要开,全是空椅子也要开。

w
wosnb

高铁是不错,但也要看经济效益,现在中国高铁已经入魔,什么地方都要造,没有经济基础的地方也要造,完全不顾现实,最后就像信用卡透支,该还的还要还,作为国家来说,就是把国家财政拖垮了。

M
Martinitz

美华为中国操碎了心。中国把美华当狗屎

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 高铁是不错,但也要看经济效益,现在中国高铁已经入魔,什么地方都要造,没有经济
: 基础的地方也要造,完全不顾现实,最后就像信用卡透支,该还的还要还,作为国家来
: 说,就是把国家财政拖垮了。

c
cellcycle

郎咸平 说过这个 ???
w
wosnb

错,把美华当狗屎的是土工,不是中国,土工不是中国人。
【 在 Martinitz (martinitz - 自干五) 的大作中提到: 】
: 美华为中国操碎了心。中国把美华当狗屎

r
rdfirdfi

"票卖多了多挂几节车厢。票卖少了少挂几节。"

Are you kidding me?

Only low speed rail can adjust the number of coach cars. High speed rails'
train sets are fixed in length. Only adjustment possible is whether you
combine two sets of trains together.

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 在座椅上高铁还是比飞机灵活。票卖多了多挂几节车厢。票卖少了少挂几节。
: 高铁是财务上不灵活,没乘客铁轨的维护开销等也不能省。不像飞机,不需要维护航线。

m
muse

发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
: 标 题: Re: 菌斑两位行为艺术家的翻车
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 18:26:14 2021, 美东)

这是上限估计。如果(因为缺乏监管兔鳖排放)E+13不是排放上限,下一个上限估计(对学CS的来说)选E+26。
CS习惯什么都是2。包括2为底,2倍递增等等。8位机、16位机、32位机、64位机。
如果发现问题空间连E+26都止不住,那么下一级就是E+52了。
千伊枝暗示氚没法测,我反问她是不是E+13止不住,实际排放有E+26。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: "票卖多了多挂几节车厢。票卖少了少挂几节。"
: Are you kidding me?
: 线。

x
xinfo

台巴子感觉很奇怪,是吧?

实际上,也没有那么灵活,比如只挂一节车厢开的。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: "票卖多了多挂几节车厢。票卖少了少挂几节。"
: Are you kidding me?
: 线。

r
rdfirdfi

Do you really know how high speed rail cars work?

【 在 xinfo (flowing) 的大作中提到: 】
: 台巴子感觉很奇怪,是吧?

n
niuheliang

Are you kidding 牛和羊?牛和羊见过你觉得的怪事比你坐过的高铁还要多。

别把你鳖戴表全世界。不是只有你鳖才有和谐号。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: "票卖多了多挂几节车厢。票卖少了少挂几节。"
: Are you kidding me?
: Only low speed rail can adjust the number of coach cars. High speed rails'
: train sets are fixed in length. Only adjustment possible is whether you
: combine two sets of trains together.
: 线。

x
xinfo

需要知道吗?

你去买个票,进车站看看数数几节车厢,问问列车长,不就知道车厢到底是几节了吗。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Do you really know how high speed rail cars work?

s
srx

郎咸平这SB
C
Csk2014

美帝把钱花给瘾君子吸毒透支了多少钱

【 在 wosnb(Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】

: 高铁是不错,但也要看经济效益,现在中国高铁已经入魔,什么地方都要造,没有经济

: 基础的地方也要造,完全不顾现实,最后就像信用卡透支,该还的还要还,作为国家来

: 说,就是把国家财政拖垮了。

s
sundevil072

你的平行世界里尼安德特人都成人类祖宗了,E13相加变E26大法都来了,你才少来代表世界。井底臭巴子。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: Are you kidding 牛和羊?牛和羊见过你觉得的怪事比你坐过的高铁还要多。
: 别把你鳖戴表全世界。不是只有你鳖才有和谐号。

M
Martinitz

嘿嘿嘿。你就别自我安慰了。你跟国内老百姓谈谈,再不济跟你国内同学聊聊,一个个都把你们美华当狗屎。反倒是中共,还给美华一些优惠。ABC子女低分上清华,科研院
所给你们千青特聘啥的特殊待遇。要不是中共拦着,国内老百姓能把你们活剥了

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 错,把美华当狗屎的是土工,不是中国,土工不是中国人。

r
rdfirdfi

The number of high speed rail car's length is fixed when they come out of
factory. You cannot decrease one car just because there is not enough people riding.

【 在 xinfo (flowing) 的大作中提到: 】
: 需要知道吗?
: 你去买个票,进车站看看数数几节车厢,问问列车长,不就知道车厢到底是几节了吗。

r
rdfirdfi

Tell me which high speed rail in which country "票卖多了多挂几节车厢。票卖少了少挂几节。"

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: Are you kidding 牛和羊?牛和羊见过你觉得的怪事比你坐过的高铁还要多。
: 别把你鳖戴表全世界。不是只有你鳖才有和谐号。

s
shot


很多人不理解高铁对经济不好。我来举个简单例子说明一下。你就豁然开朗。

北京到天津,高铁只要40分钟。
这让很多住在天津的人,可以选择去北京工作,用高铁通勤。
这看起来很美好,北京和天津都很开心。
但实际上,通了高铁后,天津就失去了竞争力。
因为更多天津劳动力,会被北京抽走。天津实际变成了北京的卫星城。
而住在天津去北京工作的人,高铁通勤族,实际上是在滥用和浪费资源。
虽然他们付的票钱很便宜,但真正运营高铁并不便宜。是政府在补贴他们。
如果没有高铁,北京的在北京工作,天津的在天津工作。
那样整个社会成本要更低,而且社会有更全面和更整体的发展。
这是简单的经济规律,政府提供补助,就一定会有很多人去滥用它。
高铁本质上是一种巨额补助,结果必然是更大的浪费和亏本。
有了高铁的社会,整体运行的成本更高,效率反而更低。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】

n
niuheliang

你见过4个和谐车头推拉的高铁么。一前一后两中间。忘了数多少车厢。只记得去2号车厢腿都快走断了。到了才发现前面的讲英语讲俄语。旅游经纪给订的。后面的都是加班车厢坐满红皮大妈旅行团。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Tell me which high speed rail in which country "票卖多了多挂几节车厢。票卖少
: 了少挂几节。"

m
mj1209

尼玛,老将自恨跪舔达到了新高度
那照你的逻辑也不要有公交,更不要有自行车
东城区的就在东城工作,西城的就在西城工作
否则就是白白浪费资源

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 很多人不理解高铁对经济不好。我来举个简单例子说明一下。你就豁然开朗。

: 北京到天津,高铁只要40分钟。

: 这让很多住在天津的人,可以选择去北京工作,用高铁通勤。

: 这看起来很美好,北京和天津都很开心。

: 但实际上,通了高铁后,天津就失去了竞争力。

: 因为更多天津劳动力,会被北京抽走。天津实际变成了北京的卫星城。

: 而住在天津去北京工作的人,高铁通勤族,实际上是在滥用和浪费资源。

: 虽然他们付的票钱很便宜,但真正运营高铁并不便宜。是政府在补贴他们。

: 如果没有高铁,北京的在北京工作,天津的在天津工作。

: 那样整个社会成本要更低,而且社会有更全面和更整体的发展。
: ...................

s
shot


运行公交,或者你自己骑自行车,是另外一回事。
运行公交成本并没有多高。骑自行车成本就更低了。
运行公交,增加城市内部交通,是有经济价值的。
高铁并不是便宜的东西。这一点你要记住。

高铁让大城市继续膨胀成超大城市。经济上并不划算。
住在北京,周末想去哪个地方都不方便,超级拥挤,大部分时间浪费在路上。一转眼半天过去了,啥也做不成。城市大的超过了一定范围,就失去了意义。

日本,因为高铁,实际上只剩下了一个有意义的城市:东京。
全日本的年轻人,都涌进东京。日本所有其它地方都在衰弱、死亡。

一个国家,他的经济要想持续发展,需要经济多样性。
不同地方,要执行不同经济。这样面对不同形势,总会有地方崛起。
美国经济一直稳,就在于这种经济的多样性。每个州都不一样的。总有地方崛起。
美国东部没落的时候,美国的西部崛起。
美国的加州没落的时候,美国的德州崛起。
而日本,就没有这种经济的多样性。日本只有一种经济,就是东京。
现在的中国,跟日本很相似,经济很单一,围绕超大城市,发展房地产。
高铁,是房地产经济的延伸。

【 在 mj1209 () 的大作中提到: 】
: 尼玛,老将自恨跪舔达到了新高度
: 那照你的逻辑也不要有公交,更不要有自行车
: 东城区的就在东城工作,西城的就在西城工作
: 否则就是白白浪费资源

j
jacobn

德国高铁经济上是成功的,技术上比日法落后一点,但输出到很多国家包括俄罗斯,德国经济也是西方大国里最强劲的,没有出现日法一城独大的情况

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 运行公交,或者你自己骑自行车,是另外一回事。
: 运行公交成本并没有多高。骑自行车成本就更低了。
: 运行公交,增加城市内部交通,是有经济价值的
: 高铁让大城市继续膨胀成超大城市。经济上并不划算。
: 住在北京,周末想去哪个地方都不方便,超级拥挤,大部分时间浪费在路上。一转眼半
: 天过去了,啥也做不成。城市大的超过了一定范围,就失去了意义。
: 日本,因为高铁,实际上只剩下了一个有意义的城市:东京。
: 全日本的年轻人,都涌进东京。日本所有其它地方都在衰弱、死亡。
: 一个国家,他的经济要想持续发展,需要经济多样性。
: 不同地方,要执行不同经济。这样面对不同形势,总会有地方崛起。
: ...................

s
shot


高铁说白了,就是用穷地方的钱和人,去补贴大城市。在这个过程中,经济失去了多样性。因为其它不同于大城市的地方,没有资源、人力和空间去探索发展属于自己的经济了。

大城市如果能一直强劲发展,倒也没有问题。但是当大城市扩张到一定规模,城市人口的密度高过一个极限,大城市就不能实现有意义的发展了,而变成了残酷内卷的地方。出生率会暴跌,经济萎靡不振。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 运行公交,或者你自己骑自行车,是另外一回事。
: 运行公交成本并没有多高。骑自行车成本就更低了。
: 运行公交,增加城市内部交通,是有经济价值的。
: 高铁并不是便宜的东西。这一点你要记住。
: 高铁让大城市继续膨胀成超大城市。经济上并不划算。
: 住在北京,周末想去哪个地方都不方便,超级拥挤,大部分时间浪费在路上。一转眼半
: 天过去了,啥也做不成。城市大的超过了一定范围,就失去了意义。
: 日本,因为高铁,实际上只剩下了一个有意义的城市:东京。
: 全日本的年轻人,都涌进东京。日本所有其它地方都在衰弱、死亡。
: 一个国家,他的经济要想持续发展,需要经济多样性。
: ...................

n
nusder

举个简单的例子 今年公司把研发中心从深圳迁移一部分到长沙 。需要面对面沟通时
坐高铁3个半小时 不用考虑飞机在夏季经常晚点的情况 非常方便。比如 上海很多公司把研发中心中心放到合肥 2个多小时。北京把研发放到济南 1个半小时。很多朋友早晨出差去上海 沟通完了 晚上回北京。高铁把 北京 天津 济南 南京 上海 杭州 合肥 这几个城市非常紧密能连接在一起。另外 对于中国来说 不花外汇 内循环内的资金流动
对政府来说不用太考虑收益 更重要的是促进经济循环 不要让资金沉淀就行。

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 高铁说白了,就是用穷地方的钱和人,去补贴大城市。在这个过程中,经济失去了多样

: 性。因为其它不同于大城市的地方,没有资源、人力和空间去探索发展属于自己的经济

: 了。

: 大城市如果能一直强劲发展,倒也没有问题。但是当大城市扩张到一定规模,城市人口

: 的密度高过一个极限,大城市就不能实现有意义的发展了,而变成了残酷内卷的地方。

: 出生率会暴跌,经济萎靡不振。

s
shot


公司把研发中心迁移到长沙、合肥,那给研发中心的人怎么发工资?
是按照上海的标准发工资,还是按照长沙的标准发工资?
按照上海的标准发工资,公司会亏死。按照长沙的标准发工资,员工不乐意。
最后的结果是,搬去长沙的研发中心,只能招来长沙工资水平的工人。
上海的研发中心的实力水平,会最终降级为长沙的水平。

这样的故事早就在日本和法国上演过了。
高铁会让人才和资源向大城市聚集,而不是反过来。
反过来干的公司,最后都会发现做了错误判断。

【 在 nusder (nusder) 的大作中提到: 】
: 举个简单的例子 今年公司把研发中心从深圳迁移一部分到长沙 。需要面对面沟通时
: 坐高铁3个半小时 不用考虑飞机在夏季经常晚点的情况 非常方便。比如 上海很多公司
: 把研发中心中心放到合肥 2个多小时。北京把研发放到济南 1个半小时。很多朋友早晨
: 出差去上海 沟通完了 晚上回北京。高铁把 北京 天津 济南 南京 上海 杭州 合肥 这
: 几个城市非常紧密能连接在一起。另外 对于中国来说 不花外汇 内循环内的资金流动
: 对政府来说不用太考虑收益 更重要的是促进经济循环 不要让资金沉淀就行。

x
xinfo

这么说来,美国的多样性太差了。

要么小车,要没飞机,几乎没有啥客运火车。有的也是贵而且慢的那种,需要补贴的。

超市巨头,就那么几家,

网上超市,几乎就是亚麻垄断。

连党派选举,就是两党。

不过在如何舔上,倒是百花齐放起房,百狗争粮。多样性确实不错,有发展前景。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 运行公交,或者你自己骑自行车,是另外一回事。
: 运行公交成本并没有多高。骑自行车成本就更低了。
: 运行公交,增加城市内部交通,是有经济价值的。
: 高铁并不是便宜的东西。这一点你要记住。
: 高铁让大城市继续膨胀成超大城市。经济上并不划算。
: 住在北京,周末想去哪个地方都不方便,超级拥挤,大部分时间浪费在路上。一转眼半
: 天过去了,啥也做不成。城市大的超过了一定范围,就失去了意义。
: 日本,因为高铁,实际上只剩下了一个有意义的城市:东京。
: 全日本的年轻人,都涌进东京。日本所有其它地方都在衰弱、死亡。
: 一个国家,他的经济要想持续发展,需要经济多样性。
: ...................

a
aaddoo

推广高铁的有没有经济恶果,其经济恶果是不是与高铁有关,不清楚。

推广民主的利比亚,叙利亚,乌克兰可是实实在在的出现了长期的社会动荡。

n
nusder

这几年一些城市人才外流趋势很明显呀。北上深都是这样。比如深圳房子均价是6万多
一平 长沙好地段房子1.3一平,很多研发小孩大了要上学 都想回流。以这些人为骨干 搭配本地招的人 效果不差的。北上广研发中心保留做产品设计和创新 二线研发中心做实现。这是已经发生了几年的大趋势。成都 武汉 长沙 郑州 西安 济南 合肥都是大学生资源充足 非常适合的研发中心机构。杭州在高科技方面已经跻身到北上广深的行列

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 公司把研发中心迁移到长沙、合肥,那给研发中心的人怎么发工资?

: 是按照上海的标准发工资,还是按照长沙的标准发工资?

: 按照上海的标准发工资,公司会亏死。按照长沙的标准发工资,员工不乐意。

: 最后的结果是,搬去长沙的研发中心,只能招来长沙工资水平的工人。

: 上海的研发中心的实力水平,会最终降级为长沙的水平。

: 这样的故事早就在日本和法国上演过了。

: 高铁会让人才和资源向大城市聚集,而不是反过来。

: 反过来干的公司,最后都会发现做了错误判断。

x
xinchong

反华反到得出这种傻逼结论 真是醉了

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 郎咸平早提醒过中国政府,不要推广高铁,会有经济恶果。
: 热衷于大基建的中国政府没兴趣听。然而事实正在证明郎咸平的判断。
: 中国高铁的债务迅速如滚雪球般膨胀到6万亿,现在连利息都付不起了。
: 更严重的后果还在后面。历史早就证明了高铁是经济毒瘤。
: 热衷推广高铁的国家,无一例外,经济全部进入了困境。
: 最典型的例子是法国和日本,这两个国家特别热衷于高铁。
: 这两个国家的经济如同陷在泥潭里一样,怎么刺激怎么改革都不见起色。
: 另外一些热衷于高铁的国家,意大利,西班牙,经济也是一塌糊涂。
: 为什么会这样?根本原因是高铁让政府和社会失去了经济灵活性。
: 跟飞机和汽车不一样,高铁占地多,系统特别庞大,需要大量劳动力持续维护。
: ...................

n
nusder

发工资的事情 从总部派过去的工资维持不变 这些人做骨干。本地招的按本地标准略
高一点。二线城市的好处是人员稳定 流动性小

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 公司把研发中心迁移到长沙、合肥,那给研发中心的人怎么发工资?

: 是按照上海的标准发工资,还是按照长沙的标准发工资?

: 按照上海的标准发工资,公司会亏死。按照长沙的标准发工资,员工不乐意。

: 最后的结果是,搬去长沙的研发中心,只能招来长沙工资水平的工人。

: 上海的研发中心的实力水平,会最终降级为长沙的水平。

: 这样的故事早就在日本和法国上演过了。

: 高铁会让人才和资源向大城市聚集,而不是反过来。

: 反过来干的公司,最后都会发现做了错误判断。

n
nusder

以我为例 我base在深圳 每个月有1周在北京。深圳-长沙 北京-济南 北京-郑州 北京-上海 北京-沈阳 深圳-福州首选高铁。深圳-武汉 北京-西安 北京-武汉 北京-杭州可
高铁可飞机。 深圳-北京 深圳-上海 深圳-杭州 深圳-成都这些必须是飞机。 飞机的
麻烦就是如果不是早航班的话 尤其夏天 晚点概率高 没法安排接下来的事情

【 在 nusder(nusder) 的大作中提到: 】

: 发工资的事情 从总部派过去的工资维持不变 这些人做骨干。本地招的按本地
标准略

: 高一点。二线城市的好处是人员稳定 流动性小

r
rustfan

As far as I know, the turnover in web development companies in Chengdu is
huge....

Job security in web development companies is notoriously terrible...

Not stable at all....

【 在 nusder (nusder) 的大作中提到: 】
: 发工资的事情 从总部派过去的工资维持不变 这些人做骨干。本地招的按本地标准略
: 高一点。二线城市的好处是人员稳定 流动性小
:
: 公司把研发中心迁移到长沙、合肥,那给研发中心的人怎么发工资?
:
: 是按照上海的标准发工资,还是按照长沙的标准发工资?
:
: 按照上海的标准发工资,公司会亏死。按照长沙的标准发工资,员工不乐意。:
: 最后的结果是,搬去长沙的研发中心,只能招来长沙工资水平的工人。
:
: 上海的研发中心的实力水平,会最终降级为长沙的水平。
:
: 这样的故事早就在日本和法国上演过了。
:
: 高铁会让人才和资源向大城市聚集,而不是反过来。
:
: 反过来干的公司,最后都会发现做了错误判断。
: ...................

m
mj1209

叔已经在家关了快两年了,还真有点羡慕窝憋同学走南闯北的日子

【 在 nusder(nusder) 的大作中提到: 】

: 以我为例 我base在深圳 每个月有1周在北京。深圳-长沙 北京-济南 北京-郑州 北京-

: 上海 北京-沈阳 深圳-福州首选高铁。深圳-武汉 北京-西安 北京-武汉 北京-
杭州可

: 高铁可飞机。 深圳-北京 深圳-上海 深圳-杭州 深圳-成都这些必须是飞机。
飞机的

: 麻烦就是如果不是早航班的话 尤其夏天 晚点概率高 没法安排接下来的事情

: 标准略

s
shot


中国的飞机运营的不好,经常晚点,不知道是什么原因。

【 在 nusder (nusder) 的大作中提到: 】
: 以我为例 我base在深圳 每个月有1周在北京。深圳-长沙 北京-济南 北京-郑州 北
京-
: 上海 北京-沈阳 深圳-福州首选高铁。深圳-武汉 北京-西安 北京-武汉 北京-杭州可
: 高铁可飞机。 深圳-北京 深圳-上海 深圳-杭州 深圳-成都这些必须是飞机。 飞机的
: 麻烦就是如果不是早航班的话 尤其夏天 晚点概率高 没法安排接下来的事情
:
: 发工资的事情 从总部派过去的工资维持不变 这些人做骨干。本地招的按本地
: 标准略
:
: 高一点。二线城市的好处是人员稳定 流动性小
:

s
shot


我报一下造价就全清楚了:

高铁,每公里造价1.5亿。高铁站,造价要100亿
飞机场:造价几十亿到100亿。

算一算就知道高铁要比飞机场贵多少倍。
这还只是造价。整个高铁系统的维护不知道要比机场贵多少倍。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 郎咸平早提醒过中国政府,不要推广高铁,会有经济恶果。
: 热衷于大基建的中国政府没兴趣听。然而事实正在证明郎咸平的判断。
: 中国高铁的债务迅速如滚雪球般膨胀到6万亿,现在连利息都付不起了。
: 更严重的后果还在后面。历史早就证明了高铁是经济毒瘤。
: 热衷推广高铁的国家,无一例外,经济全部进入了困境。
: 最典型的例子是法国和日本,这两个国家特别热衷于高铁。
: 这两个国家的经济如同陷在泥潭里一样,怎么刺激怎么改革都不见起色。
: 另外一些热衷于高铁的国家,意大利,西班牙,经济也是一塌糊涂。
: 为什么会这样?根本原因是高铁让政府和社会失去了经济灵活性。
: 跟飞机和汽车不一样,高铁占地多,系统特别庞大,需要大量劳动力持续维护。
: ...................

s
shot


深圳到香港的高铁,短短26公里,结果花了850亿港元,这个钱可以造10个飞机场了。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我报一下造价就全清楚了:
: 高铁,每公里造价1.5亿。高铁站,造价要100亿
: 飞机场:造价几十亿到100亿。
: 算一算就知道高铁要比飞机场贵多少倍。
: 这还只是造价。整个高铁系统的维护不知道要比机场贵多少倍。

C
ChaoRen

讨厌中国的美华心里应该默默高兴,说出来只会适得其反,让土共默默的觉得又做对了

n
nusder

什么是国家资本主义。人民币是国家印的 印多少不需要国会审批。如果建造高铁所需
的工人,主要材料和设备都是国产 那就不需要动用太多外汇,资金完全是在国内内循
环里流动。国家印钱出来给创造就业,同时建造出来的高铁能够提升整个社会流动效率 这不是很好的事情吗?至于说铁总是盈利还是亏损 那不就是个财务游戏吗?这个花几十亿在山沟里建一个烂尾楼是不同的概念

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 我报一下造价就全清楚了:

: 高铁,每公里造价1.5亿。高铁站,造价要100亿

: 飞机场:造价几十亿到100亿。

: 算一算就知道高铁要比飞机场贵多少倍。

: 这还只是造价。整个高铁系统的维护不知道要比机场贵多少倍。

m
modsys

瞎扯。高铁是分站式的,飞机只能点到点。多搞几个机场,成本就上去了。而且运量的优势是航空没法比的。你不懂的话,哪怕看看国内讨论也好。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我报一下造价就全清楚了:
: 高铁,每公里造价1.5亿。高铁站,造价要100亿
: 飞机场:造价几十亿到100亿。
: 算一算就知道高铁要比飞机场贵多少倍。
: 这还只是造价。整个高铁系统的维护不知道要比机场贵多少倍。

p
pinfish

傻逼玩意
那是香港自己傻逼
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 深圳到香港的高铁,短短26公里,结果花了850亿港元,这个钱可以造10个飞机场了。

z
zmimy02


中国的空域控制在空军手里

航权申请不到。至于为啥不给,军事机密

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 中国的飞机运营的不好,经常晚点,不知道是什么原因。
: 京-

p
posthuman1

高铁站造价100亿?还能再蠢吗?

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 我报一下造价就全清楚了:

: 高铁,每公里造价1.5亿。高铁站,造价要100亿

: 飞机场:造价几十亿到100亿。

: 算一算就知道高铁要比飞机场贵多少倍。

: 这还只是造价。整个高铁系统的维护不知道要比机场贵多少倍。

a
amongus

呵呵,我正想说呢。

“高铁站,造价要100亿;飞机场:造价几十亿到100亿。”

飞机场有几公里的跑道/大片的停机坪/航站楼,居然比高铁站便宜,这数据shot自己信吗?

【 在 posthuman1 (后人类_舆论引导师) 的大作中提到: 】
: 高铁站造价100亿?还能再蠢吗?
:
: 我报一下造价就全清楚了:
:
: 高铁,每公里造价1.5亿。高铁站,造价要100亿
:
: 飞机场:造价几十亿到100亿。
:
: 算一算就知道高铁要比飞机场贵多少倍。
:
: 这还只是造价。整个高铁系统的维护不知道要比机场贵多少倍。
:

s
shot


你可以去搜一下,都是公开数据。

我国“第一座”高铁站,造价高达140亿。http://www.zhuxuncn.com/articles/210399720.html

高铁站的造价,远比飞机场高。飞机只需要建一个航站楼就行了,造跑道跟造公路没区别。
而高铁站需要多套配套控制系统,信号系统,调度系统,供电系统。
一个停10列高铁的高铁站,其复杂度要比一个停10架大飞机的飞机场高一个数量级

【 在 posthuman1 (后人类_舆论引导师) 的大作中提到: 】
: 高铁站造价100亿?还能再蠢吗?

s
shot


飞机场的复杂度远低于高铁站。因为飞机可以飞起来,不需要供电网,不需要铁轨。调度多架飞机,要比调度多辆高铁容易太多。

另外飞机场选址很灵活。可以选在底价便宜的地块建。高铁站的选址限制很大,必须铁轨经过,必须跟城市相接。高铁站无法避免大量的拆迁。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我正想说呢。
: “高铁站,造价要100亿;飞机场:造价几十亿到100亿。”
: 飞机场有几公里的跑道/大片的停机坪/航站楼,居然比高铁站便宜,这数据shot自己信
: 吗?