古代的嫡长子制度,是不是很愚蠢

JoeBiden
楼主 (未名空间)

有的时候不是每个人都适合当帝王的

我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位

比读书,比射箭,比做人

综合能力高的胜出

其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多

是不是就很稳定

老是嫡长子,就很容易出昏君

我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内

优中选优

比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的
P
PaiMei

那么简单就好了。
现在一个老婆几个孩子,你都有一个可能比较喜欢的;皇帝可是很多老婆,哪个老婆得宠还不一定呢。

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
:
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
:
: 比读书,比射箭,比做人
:
: 综合能力高的胜出
:
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
:
: 是不是就很稳定
:
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
:
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
:
: 优中选优
:
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的
cynic

一点不愚蠢,很好的制度.皇帝本身不是帝国体系里最重要的环节.
Wagyu

皇子的尊卑排序而已

h
hahan

靠才能竞争当皇帝就是每个人都觉得自己有才能
然后每次继承就是厮杀
就出现蒙古那种不停内斗

其实地长子继承制也就是说说而已
中国历史上所有皇帝皇帝
以地长子继承的
一只手不一定数的过来
两只手绝对够了
每次也都是宫廷厮杀

和蒙古的区别是
下面的人不站队厮杀

因为皇位继承按中国的观念
是皇帝加的私事

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
:
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
:
: 比读书,比射箭,比做人
:
: 综合能力高的胜出
:
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
:
: 是不是就很稳定
:
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
:
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
:
: 优中选优
:
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的
w
wwwhu

避免内讧内乱。养蛊策略都是往死里杀的,看唐朝前几任交班,嫡子们都完全砍死,何苦呢。宋明一二任的时候也是血腥,还不如后面程序化交接,庸才稳定比人人问鼎之轻重的动荡要好。

P
PaiMei

另外,Judy能力不如朱标。当然,比朱允炆强。

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
:
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
:
: 比读书,比射箭,比做人
:
: 综合能力高的胜出
:
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
:
: 是不是就很稳定
:
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
:
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
:
: 优中选优
:
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的
JoeBiden

健康长寿也是一种能力

【 在 PaiMei(白眉) 的大作中提到: 】

: 另外,Judy能力不如朱标。当然,比朱允炆强。

P
PaiMei

立太子的时候看不出来

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 健康长寿也是一种能力
:
:
: 【 在 PaiMei(白眉) 的大作中提到: 】
: : 另外,Judy能力不如朱标。当然,比朱允炆强。
l
laoxg

绝对不能搞竞争,那是要搞得手足相残的,而且很容易失控,让外人趁虚而入夺了江山。

lasa


哥对这些老制度心存敬畏
嫡长子身份是无法改变的客观事实
是最没有争议的
哪怕选个很平庸的
相比杀得人头滚滚,利大于弊

现实生活中动不动姓氏笔划或者alphabetic排序
不是因为这么做很公平,而是因为这没有争议

S
SDEHC

我鳖的体制是皇帝,士大夫,豪强,屁民四级体制。除了开国掌刀把子的皇帝,其他皇帝都是士大夫和豪强的傀儡。嫡长子的好处就是不折腾,所以士大夫是一定要支持的。

LiuQiangDong

嫡长子继承是跟正妻家族势力妥协的结果
是周朝分封制的残余
皇帝一家独大以后
嫡长子继承就没意义了

J
Justin3

咱也是嫡长子制度数代的嫡长
若不是哥你跳出来
又一次以为只针对偶一个人

【 在 lasa (拉萨舰) 的大作中提到: 】
: 哥对这些老制度心存敬畏
: 嫡长子身份是无法改变的客观事实
: 是最没有争议的
: 哪怕选个很平庸的
: 相比杀得人头滚滚,利大于弊
: 现实生活中动不动姓氏笔划或者alphabetic排序
: 不是因为这么做很公平,而是因为这没有争议

fhnan

这个制度一刀切 让评价标准更客观

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
: 比读书,比射箭,比做人
: 综合能力高的胜出
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
: 是不是就很稳定
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
: 优中选优
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的

hihihihihihi

三国演义看过没有 贾栩是怎么劝曹操的?
x
xjian77

嫡长子即位还是很多的。从秦始皇开始数一下。
汉惠帝(次子,嫡长子),汉景帝,汉元帝,汉成帝。汉冲帝。
魏明帝,刘禅。
晋明帝,晋穆帝,晋安帝。
齐武帝,陈后主。
(北朝混乱,魏明元帝,魏太武帝,魏献文帝,魏孝文帝,北周宣帝,周静帝)
唐代宗,唐德宗,唐順宗,唐宪宗,唐敬宗,唐懿宗。
宋神宗,宋钦宗。(辽,金,西夏略过)
明仁宗,明宣宗,明英宗,明武宗,明光宗,明熹宗。
道光帝(次子,嫡长子),同治帝。

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 靠才能竞争当皇帝就是每个人都觉得自己有才能
: 然后每次继承就是厮杀
: 就出现蒙古那种不停内斗
: 其实地长子继承制也就是说说而已
: 中国历史上所有皇帝皇帝
: 以地长子继承的
: 一只手不一定数的过来
: 两只手绝对够了
: 每次也都是宫廷厮杀
: 和蒙古的区别是
: ...................

iamwq


一个集体如果收益都靠对外获取,就必须要保证集体有战斗力,谁强大谁就更有资格当老大。如果一个集体已经垄断了一个很好的生产模式,只需要内部优化资源解决矛盾就能过好日子。当然就更倾向于矛盾更少的规则。

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
: 比读书,比射箭,比做人
: 综合能力高的胜出
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
: 是不是就很稳定
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
: 优中选优
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的

iamwq


小公司升职唯才是举,大公司升职就论资排辈,就是这样。唯才是举就容易打起来,论资排辈就容易让sb占坑不拉屎。

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
: 比读书,比射箭,比做人
: 综合能力高的胜出
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
: 是不是就很稳定
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
: 优中选优
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的

k
kyxkcoach

长子继承代表制度化。不是最优解,但可以避免无谓的兄弟残杀搞乱天下。

清朝是个例外。可能是因为满族人更重视家庭底线?

D
Dashabi1

70岁退下来可能也是基于这种思路

【 在 lasa (拉萨舰) 的大作中提到: 】
: 哥对这些老制度心存敬畏
: 嫡长子身份是无法改变的客观事实
: 是最没有争议的
: 哪怕选个很平庸的
: 相比杀得人头滚滚,利大于弊
: 现实生活中动不动姓氏笔划或者alphabetic排序
: 不是因为这么做很公平,而是因为这没有争议

D
Dashabi1

蒙古人和突厥人兄弟之间都杀的很凶

【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 长子继承代表制度化。不是最优解,但可以避免无谓的兄弟残杀搞乱天下。
: 清朝是个例外。可能是因为满族人更重视家庭底线?

didadida

同治不是嫡长子

【 在 xjian77 (xjian77) 的大作中提到: 】
: 嫡长子即位还是很多的。从秦始皇开始数一下。
: 汉惠帝(次子,嫡长子),汉景帝,汉元帝,汉成帝。汉冲帝。
: 魏明帝,刘禅。
: 晋明帝,晋穆帝,晋安帝。
: 齐武帝,陈后主。
: (北朝混乱,魏明元帝,魏太武帝,魏献文帝,魏孝文帝,北周宣帝,周静帝)
: 唐代宗,唐德宗,唐順宗,唐宪宗,唐敬宗,唐懿宗。
: 宋神宗,宋钦宗。(辽,金,西夏略过)
: 明仁宗,明宣宗,明英宗,明武宗,明光宗,明熹宗。
: 道光帝(次子,嫡长子),同治帝。

motrin

曹操在宛城失去了嫡长子曹昂
表面上看起来损失不大,因为还有几个儿子
实际上是曹氏失去了江山。

结果就是身体有隐疾的曹丕从庶出扶正为嫡出,后来即位
曹丕即位之后还把几个能干的兄弟都neng死了
剩下的都是庸才
最后才被司马懿篡位
a
allienpig

对 体系下每个人都是螺丝钉
皇帝也不例外

【 在 motrin(motrin) 的大作中提到: 】

: 曹操在宛城失去了嫡长子曹昂

: 表面上看起来损失不大,因为还有几个儿子

: 实际上是曹氏失去了江山。

: 结果就是身体有隐疾的曹丕从庶出扶正为嫡出,后来即位

: 曹丕即位之后还把几个能干的兄弟都neng死了

: 剩下的都是庸才

: 最后才被司马懿篡位

calcityloan

嫡长子制度是可以严格定义的。比赛可以作弊,比较扯蛋。
正式因为有嫡长子制度,古代有娶妻要娶贤的说法。对于明媒正娶的老婆要特别慎重。要讲究门当户对。
F
FYYY


曹丕还是比较有能力的,他在位的时候,司马懿乖得跟孙子似的

【 在 motrin (motrin) 的大作中提到: 】
: 曹操在宛城失去了嫡长子曹昂
: 表面上看起来损失不大,因为还有几个儿子
: 实际上是曹氏失去了江山。
: 结果就是身体有隐疾的曹丕从庶出扶正为嫡出,后来即位
: 曹丕即位之后还把几个能干的兄弟都neng死了
: 剩下的都是庸才
: 最后才被司马懿篡位

acectl

不要说曹丕,就是曹睿都把司马懿调教的服服帖帖的。曹睿在时,司马懿就是个诸葛亮翻版,衷心耿耿辅佐皇帝。
【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 曹丕还是比较有能力的,他在位的时候,司马懿乖得跟孙子似的

dramawatcher

竞争制度?

雍正上台的血腥你忘了?
【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
: 比读书,比射箭,比做人
: 综合能力高的胜出
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
: 是不是就很稳定
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
: 优中选优
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的

motrin

曹丕不是能力的问题,他有隐疾
这个隐疾导致他在位仅仅六年就去世。
而且我怀疑他是基因有毛病,
所以曹睿也是36岁这么年轻就去世了。
xlzero

嫡长子有助于政权稳定

l
larvender

但我鳖历史上并没有很多嫡长子继承皇位啊

普通的家族里,如果嫡长子不行,对家族的兴旺打击很大的,等于缺了一个核心

嫡长子地位在封建宗法制度下地位很高

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
: 比读书,比射箭,比做人
: 综合能力高的胜出
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
: 是不是就很稳定
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
: 优中选优
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的

d
dachu

要有确定性才能不会出现总书记篡党夺权

帝制下嫡长子最稳定
W
WIFIBroken

恰恰相反,你自以为聪明的竞争太子制度才是极其不稳定的体制。会导致激烈的皇位继承战争。伊斯兰世界因为这个搞到啥地步?奥斯曼帝国的苏丹上位,都是把兄弟基本杀光光。

c
cellcycle

欧洲也是的!
bobolan88

谁当皇帝不重要,关键是要清楚明了

家族继承本身就是一种明确谁当皇帝的方式。要选最好的,为啥不开放让天下人都来争?代价太大。
bobolan88

刘禅是不是也是曹睿这种的,把孔明管的服服帖帖?

【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 不要说曹丕,就是曹睿都把司马懿调教的服服帖帖的。曹睿在时,司马懿就是个诸葛亮
: 翻版,衷心耿耿辅佐皇帝。

StMicheal

是适应农业社会的政治体制稳定需求的杰出设计。

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
: 比读书,比射箭,比做人
: 综合能力高的胜出
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
: 是不是就很稳定
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
: 优中选优
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的

acectl

可惜孔明活的不长,儿子也不那么得力,否则也未可知。

出自白居易《放言五首》之三
赠君一法决狐疑, 不用钻龟与祝蓍。
试玉要烧三日满,辨材须待七年期。
周公恐惧流言日, 王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死, 一生真伪复谁知?

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 刘禅是不是也是曹睿这种的,把孔明管的服服帖帖?

didadida

非贵族没有嫡长子制度

老地主死了,家产会被分掉,而不是只给嫡长子

【 在 calcityloan (台北市委) 的大作中提到: 】
: 嫡长子制度是可以严格定义的。比赛可以作弊,比较扯蛋。
: 正式因为有嫡长子制度,古代有娶妻要娶贤的说法。对于明媒正娶的老婆要特别慎重。
: 要讲究门当户对。

roygreat

晋惠帝
【 在 lasa (拉萨舰) 的大作中提到: 】
: 哥对这些老制度心存敬畏
: 嫡长子身份是无法改变的客观事实
: 是最没有争议的
: 哪怕选个很平庸的
: 相比杀得人头滚滚,利大于弊
: 现实生活中动不动姓氏笔划或者alphabetic排序
: 不是因为这么做很公平,而是因为这没有争议

roygreat

日本韩国现在还是
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 非贵族没有嫡长子制度
: 老地主死了,家产会被分掉,而不是只给嫡长子

roygreat

一人一票
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 谁当皇帝不重要,关键是要清楚明了
: 家族继承本身就是一种明确谁当皇帝的方式。要选最好的,为啥不开放让天下人都来争
: ?代价太大。

didadida

中国古代估计就是爵位才是嫡长子,因为这玩意儿没法分
其他田产之类幼子肯定有份

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 日本韩国现在还是

yigebaozi

实践证明嫡长子继承制比少数民族的兄终弟及之类的政权稳定太多了

w
wwwhu

推恩令就是个削藩的好办法。
none

永远不要质疑古人做某项重要决定出自愚蠢。
有不得不,但绝非愚蠢。到现在英国皇位不还是如此?
这个嫡长子制度,第一是为了长幼尊卑的社会秩序,
第二避免为争皇位的互相厮杀和社会动荡,
第三避免太强势的皇帝。
实际操作上嫡长子并不是保险柜。

【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 有的时候不是每个人都适合当帝王的
: 我觉得应该是竞争制度,只要是你儿子,你的种,都有资格继承王位
: 比读书,比射箭,比做人
: 综合能力高的胜出
: 其他的当蕃王,控制兵权,不能给太多
: 是不是就很稳定
: 老是嫡长子,就很容易出昏君
: 我觉得有一个考核比较好,包括相貌,魅力,这些都要考虑在内
: 优中选优
: 比如这个朱棣,就应该本身实力就不错的

Urus

欧洲历史上也有
有个词叫Majorat
葡萄牙,西班牙,波兰立陶宛公国 都有过相应法律保障家族财富的长子继承制

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 日本韩国现在还是

Urus

英国已经把长子继承改成了长嗣继承,突出男女平等

历史上,英国有有名的幼子继承制历史,Borough English就是特指这个习俗

【 在 none (et al) 的大作中提到: 】
: 永远不要质疑古人做某项重要决定出自愚蠢。
: 有不得不,但绝非愚蠢。到现在英国皇位不还是如此?
: 这个嫡长子制度,第一是为了长幼尊卑的社会秩序,
: 第二避免为争皇位的互相厮杀和社会动荡,
: 第三避免太强势的皇帝。
: 实际操作上嫡长子并不是保险柜。

Treat

嫡长子制度有两个好处:(1) 谁是嫡长子,不用争论. 谁更有才或有德,各派争论不休,
没法同一,是矛盾的根源.(2) 继承时代的皇帝,有没有才不是最重要的,最重要的是能统一所有人的正统性. 用现代的话讲,就是一个较差但统一的制度,要比几个优秀但不能统一的制度要好.
x
xjian77

嫡长子司马轨夭折。
晋惠帝严格的说是嫡次子。不过他是第一继承人。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 晋惠帝