【分析中国经济前景、挑战】一带一路、台海及民主化方向等

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ice2000
楼主 (未名空间)

版面上不少对中国前景的分析,着眼点是人口老龄化、未富先老、未富先病等等。说的也有道理,不过这些概念其实是在重复计数,没有注意到这些都是通过“劳动参与率”一个参数在生产力函数(production function) 中体现出来。所以他们的讨论还只是停留在看问题的中间层,没有看到更底层的基本变量。

人们富裕与否,和收入水平以及收入的实际购买力相关。钱不是大家工作的目的,它只是个中间手段,你收别人付给你钱的唯一原因是你要用这钱去买各种你需要的东西,也就是说“能获得的有用实物是本,货币收入是表象。”

一个社会进入工业社会后,一个普遍的特征就是大机器生产供应能力近乎无限,各种工业品不断过剩,必须要产品不断升级让人们消费升级才能让经济不断增长。

人的基本需求是这样一个顺序: 低收入的时候,需要的是食物+衣服。中等收入的时候需要的是车、房子、洗衣机、电视机、电冰箱这些让生活便利的必需品。高收入(大概在人均收入8千 到 1万美元附近)的时候,物质需求基本都有了,消费转向服务,如养老、教育、个人健康、娱乐、文化等----现在中国社会的一个总体特征是物质消费总体趋于饱和(过剩),而升级服务需求旺盛,比如高端化妆品、连锁酒店、牙医、出国留学、养老这些东西。

关键点来了,在一个全球化的时代,各国收入是相对的,当中国人能买的起各种日常东西的时候,大家依然觉得中国人还是偏穷,标准是什么?是在和发达国家比,是在比购买各种比较升级的服务的能力,比如是不是能出门座飞机、出门住中高端酒店、一年出门旅游几次、一年洗几次牙、有没有拥有多种分散投资品等等。

而国民收入对这些本地化(非国际贸易品)服务性质商品的购买能力是什么确定的?是由可贸易品来决定的----原因是可贸易品有全球一价的特性(也就是说,可贸易品全球价格趋同)。当一国产业升级后,卖高附加值的工业可贸易品给别的国家,它的本国货币的国际购买力会上升,导致收入的实际购买力增加。

基于上面对经济本质的一种理解,你认为中国发展前面的挑战和关键是什么?其实,就一个: 产业升级,而且是可贸易品的产业升级,当你出口的东西基本是高附加值的比
较高端的工业品的时候,进口的普遍是中低附加值的原材料、农业品、生活必须品的时候,你就是个发达国家了。

而能让我们乐观的是,产业升级这个关键是中国上下一心在坚决做的事情,而且他们的意志越来越强,这样的国家哪怕碰到前进路上各种困难,但是他们能抓住主要矛盾,前途当然是光明的。

而它的挑战是什么?我认为主要是下面2个:
1)美国对中国发起的科技封锁,尤其是对半导体的封锁,会迫使中国天量投入去“重
新发明轮子”,而且可能自己重新搞出来的轮子,受消费市场领先技术赢家通吃的特点的影响,有可能会长期追赶、长期无法盈利、长期失血---我估计有可能会让中国需要
投入多达1.5万亿美元左右去做这个追赶半导体制程的事情,而且对方也在同时进步,
投入这么多不一定能追上。

2)美国会在中国周边建立军事包围圈,而且不断军事挑逗中国,让中国不得不把大量
资源投入没有什么经济意义上产出的军事支出上,降低中国在经济方面投入的资源----我估计在未来5到10年,中国会在这方面受干扰,不得不投入另外1.5万亿美元等这样的资源在低经济收益军事开支上。

而作为发展中国家,中国能有几个万亿美元的财富来搞这些catch up?它的增长速度会被美国的战略严重迟滞。

不得不说,Trump开始、拜登继承的遏制战略对中国造成了极大的困难。不过,这些东
西只能延迟中国的发展,却无法阻挡中国的发展。

道路曲折,前途还是可期的。

i
ice2000

大家在讨论的老龄化、未富先病等等,其实在经济学中是同一个参数: 人口抚养比。
也就是说每个劳动参与人口抚养多少个没有劳动能力的人(小孩、老人、孕妇、病人等
等)。

而人口抚养比最终又用同一个参数来表述: 劳动参与率。

其它的各种概念讨论,其实是在重复记数,用人口抚养比或者劳动参与率中一个参数就够了,不必要讨论那么多东西。

根据刘易斯二元经济模型:
1)在转型二元社会初期(也就是工业化初期,轻工业期),劳动参与率(人口抚养比
)很重要,因为此阶段还没有完成工业化,传统农业中还有郁积的边际生产率为0的大
量剩余人口,此时有多高比例的工业投资,就有多少农业剩余人口能从农村低成本转移出来和投资同比例适配---也就是说资本不会碰到边际收益递减问题。此阶段,对应于
经济以每年7%-10%这种高速增长期---- 此期间,投资增速能多快,经济增速就能多快
,增速的限制来自经济过热时引起的高信贷引起的高通胀水平。

2)当转型完成后,农业中再也没有剩余人口来支撑投资扩展型初级工业化。此时资本
碰到边际收益递减情况,再也不能靠人力数量来堆经济成长。此阶段后靠受教育程度高的人力资本质量来推动经济成长,同时人均工资快速提升,引起产业升级---这对应的
就是2005年后中国广东等地的民工荒以及纺织业、鞋业外移、汪洋的腾笼换鸟等。

也就是说,在中国已经完成初步工业化和重工业化的今天,人口规模扩张已经不是
经济继续发展的关键因素,而是以人力资本(教育、专业化)和产业升级推动为经济发展主要推动力。

那些过于强调中国人口老化和病人增多的人,是没有注意到中国已经过了人口和资本粗放扩张驱动的工业初期阶段,此阶段对应于1978-2005,结束的标志是中国出现了普遍
的低技能工人短缺,低技能工人工资快速上涨阶段---非常标准的刘易斯拐点特征。

现在中国已经处于工业化的末期,此阶段以人口质量提升和产业升级为主要动力。不能抓错了主要矛盾。

~~~~~
PS: 美国的刘易斯拐点在1951年,日本在1965年,台湾在1985年,韩国大概在1992年。大家可以自己对照一下这些国家在这附近和之后发生了些什么。都经历了大约20来年收入不断快速上升的golden era,然后是服务业比重不断上升。

i
ice2000

其实说到这里,可以展开了多说几个相关热门话题。

1)一路一带
中国为什么要冒美国地缘反弹的风险搞一路一带?
经济原因是当中国工业化初步完成,开始产业升级后,它的产业结构不可避免和发达国家开始冲突,彼此成为竞争关系。发达国家可能会买他们不再有比较优势(不再生产)的中国中低端产品,却绝无可能买中国生产的(同时他们自己也在生产)的高端产品。这就是你为什么看到过去几年发达国家抱团杯葛中国高铁、5G以及将来的大飞机的底层原因---中国高端产品的市场机会根本就不在西方世界。

那么,中国产业升级后的高端产品市场在哪里?在后发国家!后发国家对成本和价格更加敏感,买不起高溢价的发达国家高端产品,会买中国的高铁、大飞机、5G和其它产业升级后的高端产品----他们也不care那些国家安全、信息后门等等西方编造的shit。

既然我低端的产品你已经不生产了,必然买。而我升级的产品你又不会买,我何必在意你的看法?怕这怕那?该去开发后发市场搞就是了。

2)为什么中国要坚持新馆清零,哪怕影响经济成长率,就是不开放?
多种原因,但是中间一个重要原因是中国要把国内资本soak在国内,用市场规律逼迫产业升级!在劳动力不再无限低成本提供的情况下,资本碰到投资收益递减,产业不升级,利润率就不断下降!此时资本要赚钱、有两种可能的主要去处: a)流去更落后的地区开工厂,继续赚血汗钱。b)在资本被管制不能流出国去的情况下,在人力成本不断
上涨情况下,资本为了自身生存和赚取利润,只能在劳动生产率上和产业升级上寻求突破,被迫投入去提升技术水平(提升劳动生产率)和产业水平。

你可能会问,如果国内资本不能外流去孟加拉继续搞低端血汗工厂,又不能升级,老板们不就破产了吗?是的,这就类似养蛊,没有能力升级的企业会被淘汰。通过激烈拼杀,让能升级的强壮企业大浪淘沙活下来。

从这个意义上来说,联想有可能会是在产业升级中被淘汰的企业之一。

3)关于台海---观察点应该集中在中美经济发展速度消长上
现在西方宵小的战略是军事不断挑逗中国,希望把它注意力从发展转移到生存,从而迟滞中国发展的速度。

版面上一堆人不断鼓噪打台湾什么的,其实,打不打,标准也很简单----当中国经济发展停滞了,注意力就会从做大饼转向存量分饼,就到了要打的时候。当经济发展的实力对比还有利于中国的时候,中国应该只是遏制台独的边界,引而不发。

当中国国力和美国一样强大的时候,哪怕台湾拥有核,独立也是个传说,看看古巴导弹危机就明白了,在强大国力面前核武也是浮云,到时候中国大陆能把近在咫尺的台湾包围、制裁回现在古巴的样子。

要看台海战争什么时候到来,看中国经济增速(相对美国)的变化是关键。其它都是噪音。

4)关于中国走向三民主义式“强调内容”的民主,而不是美式“强调形式”的民主
随经济发展,服务业就业和占经济活动的比重越来越大,北美和西欧现在甚至占到了接近80%.如果你仔细看看服务业这个宽泛概念,按照联合国产业分类标准的服务业包括:(1)贸易、餐饮和酒店;(2)运输、仓储和通信;(3)金融、保险、房地产和商业
服务;(4)政府服务;(5)社区、社会和私人服务。

你会发现,服务业大概分为市场化的商业服务业及非市场化的公共服务业。在工业化的初期和中期,经济粗放快速增长,此时,集中政治、经济权力来强力推动工业化,是快速工业化的不二秘诀 (日本、苏联、台湾、韩国、新加坡都是例子,快速工业化期间
集中权力是关键优势,不是劣势)。但是,当工业化基本完成,社会靠精细管理提升服务质量推动时,分散式归政于民、地方分散决策重新变得重要,这就是为什么你发现韩国、台湾等在完成工业化后都民主化了的底层经济原因---无它,此时新的社会发展阶
段本地化决策更有效率,同时保证了本地化的利益分配。

在中国发展到更高社会经济阶段后,我猜测会出现中央权力民主集中制,地方权力分散的情况,有部分类似于美国的样子,不过肯定是中国特色的民主,比如要做领导,需要基层到中层多少年的从政经验等等。制度上就不会让trump这样的素人也能去做大国领
导等。同时会探索防止分权变成内耗等制度创新。

我相信到了对应的经济社会发展阶段,社会发展水平对管理模式、服务质量提出新的要求,为了提升微观治理的问责水平和管理效率,中国最终会以某种“三民主义”式的强调人民的民主方式归政于民。不过不是现在,而是在中国发展水平达到高收入水平、人民高等教育普及、同时自己是世界主导国家的时候。

你听听米尔斯海默,他非常直接的告诉你:民主是个好东西,不过要看谁受益!
https://www.youtube.com/watch?v=ESwIVY2oimI


美国为什么大力推广美式民主?因为它是美式民主的盟主,它定义什么是民主!你接受了美式民主,你就是美国的小跟班之一,人家是规则定义者----pro democracy就是proAmerica!

中国会走向“民主”,不过不会是美国人定义的美式民主,不是美国做盟主的民主,而是中国做盟主的民主。

我认为中国要走向的很可能是推翻几千年帝制的国父孙中山先生说的“三民主义”式强调民生、民享、民权的“中式民主”,而不是美国人定义的讲究形式的美式民主。

~~
PS: 纵观近代史,凡是在工业化完成前搞形式民主的国家,都成了shithole ,凡是在
工业化结束后才逐步实质性归政于民的国家,都成了发达国家或地区。为什么有这个规律?原因也简单,政治是上层建筑,是讲究分饼的,成本非常高,它被经济基础决定。

TheMatrix

分析的不错。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 版面上不少对中国前景的评论,着眼点是人口老龄化、未富先老、未富先病等等。说的
: 也有道理,不过这些概念其实是在重复计数,没有注意到这些都是通过劳动参与率一个
: 参数在production fuction 中间体现出来。所以他们的讨论还只是停留在看问题的中
: 间层,没有看到更底层的基本变量。
: 人们富裕与否,和收入水平以及收入的实际购买力相关。钱不是大家工作的目的,它只
: 是个中间手段,你收别人付给你钱的唯一原因是你要用这钱去买各种你需要的东西,也
: 就是说“能获得的有用实物是本,货币收入是表象。”
: 一个社会进入工业社会后,一个普遍的特征就是大机器生产供应能力近乎无限,各种工
: 业品不断过剩,必须要产品不断升级让人们消费升级才能让经济不断增长。
: 人的基本需求是这样一个顺序: 低收入的时候,需要的是食物+衣服。中等收入的时候
: ...................

TheMatrix

基本同意对人口问题的分析。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 大家在讨论的老龄化、未富先病等等,其实在经济学中是同一个参数: 人口抚养比。
: 也就是说每个劳动参与人口抚养多少个没有劳动能力的人。
: 而人口抚养比最终又用同一个参数来表述: 劳动参与率。
: 其它的各种概念讨论,其实是在重复记数,用人口抚养比或者劳动参与率中一个参数就
: 够了,不必要讨论那么多东西。
: 根据刘易斯二元经济模型:
: 1)在转型二元社会初期(也就是工业化初期,轻工业期),劳动参与率(人口抚养比
: 很重要),因为此阶段还没有完成工业化,传统农业中还有大量剩余人口,此时有多高
: 比例的投资,就有多少剩余人口可以和投资适配---也就是说资本没有边际收益递减问
: 题,此阶段,对应于经济以每年7%-10%这种高速增长期。
: ...................

TheMatrix

分析的非常好。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 其实说到这里,可以展开了多说几个相关话题。
: 1)一路一带
: 中国为什么要冒美国地缘反弹的风险搞一路一带?
: 经济原因是当中国工业化初步完成,开始产业升级后,它的产业结构不可避免和发达国
: 家开始冲突,彼此成为竞争关系。发达国家可能会买他们不再有比较优势(不再生产)
: 的中国中低端产品,却绝无可能买中国生产的(同时他们自己也在生产)的高端产品。
: 这就是你为什么看到过去几年发达国家抱团杯葛中国高铁、5G以及将来的大飞机的底层
: 原因---中国高端产品的市场机会根本就不在西方世界。
: 那么,中国产业升级后的高端产品市场在哪里?在后发国家!后发国家对成本和价格更
: 加敏感,买不起高溢价的发达国家高端产品,会买中国的高铁、大飞机、5G和其它产业
: ...................

TheMatrix

高科技高附加值产品,西方不会买中国的,中国也不会买西方的,大家都去卖的市场就是尚未发达的国家,包括中亚,非洲,等地。这个分析的很好。

然后拼的就是价格,除非西方悍然发动战争,军事封锁中国。

当然还有各自阵营的内部市场。这就看人口了。欧美加起来也就跟中国差不多。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 其实说到这里,可以展开了从经济角度多说几个相关热门话题。
: 1)一路一带
: 中国为什么要冒美国地缘反弹的风险搞一路一带?
: 经济原因是当中国工业化初步完成,开始产业升级后,它的产业结构不可避免和发达国
: 家开始冲突,彼此成为竞争关系。发达国家可能会买他们不再有比较优势(不再生产)
: 的中国中低端产品,却绝无可能买中国生产的(同时他们自己也在生产)的高端产品。
: 这就是你为什么看到过去几年发达国家抱团杯葛中国高铁、5G以及将来的大飞机的底层
: 原因---中国高端产品的市场机会根本就不在西方世界。
: 那么,中国产业升级后的高端产品市场在哪里?在后发国家!后发国家对成本和价格更
: 加敏感,买不起高溢价的发达国家高端产品,会买中国的高铁、大飞机、5G和其它产业
: ...................

s
sheepbird

这种野蛮和专制的政治体制,前途一片黑暗

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 版面上不少对中国前景的评论,着眼点是人口老龄化、未富先老、未富先病等等。说的
: 也有道理,不过这些概念其实是在重复计数,没有注意到这些都是通过“劳动参与率”
: 一个参数在生产力函数(production function) 中体现出来。所以他们的讨论还只是停
: 留在看问题的中间层,没有看到更底层的基本变量。
: 人们富裕与否,和收入水平以及收入的实际购买力相关。钱不是大家工作的目的,它只
: 是个中间手段,你收别人付给你钱的唯一原因是你要用这钱去买各种你需要的东西,也
: 就是说“能获得的有用实物是本,货币收入是表象。”
: 一个社会进入工业社会后,一个普遍的特征就是大机器生产供应能力近乎无限,各种工
: 业品不断过剩,必须要产品不断升级让人们消费升级才能让经济不断增长。
: 人的基本需求是这样一个顺序: 低收入的时候,需要的是食物+衣服。中等收入的时候
: ...................

i
ice2000

我相信到了对应的经济社会发展阶段,为了适应社会发展水平对管理模式、服务质量提出新的要求,为了提升微观治理的问责水平和管理效率,中国最终会以某种“三民主义”式的强调人民的民主方式归政于民。不过不是现在,而是在中国发展水平达到高收入水平、人民高等教育普及、同时自己是世界主导国家的时候。

你听听米尔斯海默,他非常直接的告诉你:“民主是个好东西,不过要看谁受益!”
https://www.youtube.com/watch?v=ESwIVY2oimI


美国为什么大力推广美式民主?因为它是美式民主的盟主,它定义什么是民主!你接受了美式民主,你就是美国的小跟班之一,人家是规则定义者----pro democracy就是pro America!

中国会走向“民主”,不过不会是美国人定义的美式民主,不是美国做盟主的民主,而是中国做盟主的民主。

我认为中国要走向的很可能是推翻几千年帝制的国父孙中山先生说的“三民主义”式强调民生、民享、民权的“中式民主”,而不是美国人定义的讲究形式的美式民主。

【 在 sheepbird (sheepbird) 的大作中提到: 】
: 这种野蛮和专制的政治体制,前途一片黑暗

TheMatrix

同意。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 我相信中国最终会归政于民。不过不是现在,而是在中国发展水平达到高收入水平、人
: 民高等教育普及、同时自己是世界主导国家的时候。
: 你听听米尔斯海米,他非常直接的告诉你:民主是个好东西,不过要看谁受益!
: 美国为什么大力推广民主?因为它是民主的盟主,它定义什么是民主!你接受了民主,
: 你就是美国的小跟班之一,人家是规则定义者----pro democracy就是pro America!: 中国会走向“民主”,不过不会是美国人定义的民主,不是美国做盟主的民主,而是中
: 国做盟主的民主。

Y
YourDad

提到的两个挑战,我认为对中国是利好。土鳖重复发明轮子可以以无与伦比的性价比把其他的干翻。加强军事投入更是重要,军事科技是推动产业发展的重要力量。土鳖可以把这两个挑战作为接下去几十年的发展动力

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 版面上不少对中国前景的评论,着眼点是人口老龄化、未富先老、未富先病等等。说的
: 也有道理,不过这些概念其实是在重复计数,没有注意到这些都是通过“劳动参与率”
: 一个参数在生产力函数(production function) 中体现出来。所以他们的讨论还只是停
: 留在看问题的中间层,没有看到更底层的基本变量。
: 人们富裕与否,和收入水平以及收入的实际购买力相关。钱不是大家工作的目的,它只
: 是个中间手段,你收别人付给你钱的唯一原因是你要用这钱去买各种你需要的东西,也
: 就是说“能获得的有用实物是本,货币收入是表象。”
: 一个社会进入工业社会后,一个普遍的特征就是大机器生产供应能力近乎无限,各种工
: 业品不断过剩,必须要产品不断升级让人们消费升级才能让经济不断增长。
: 人的基本需求是这样一个顺序: 低收入的时候,需要的是食物+衣服。中等收入的时候
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ice2000

其实现在拜登正在搞得“全球民主大会”,谁受邀,谁不受,正在大家眼前表演美式民主证是谁定义的,谁主导的。

中国要的可能不是这样的受制于人的美式民主证,而是革命先行者孙中山先生及以他为代表的那一代受启蒙运动、大革命、科学精神启蒙,同时被一战、大萧条惊醒后已经定义清晰的、强调实质内容的以三民主义为代表的“实质民主”。

谁更代表更广大人民利益,其实只要放下有色眼镜,不难发现中国人自己的先辈们不比其它人差,已经发现了自己的道路----只是历史进程往往以数十年、百年为单位,后人们往往等不及比较着急罢了。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 我相信到了对应的经济社会发展阶段,为了适应社会发展水平对管理模式、服务质量提
: 出新的要求,为了提升微观治理的问责水平和管理效率,中国最终会以某种“三民主义
: ”式的强调人民的民主方式归政于民。不过不是现在,而是在中国发展水平达到高收入
: 水平、人民高等教育普及、同时自己是世界主导国家的时候。
: 你听听米尔斯海默,他非常直接的告诉你:“民主是个好东西,不过要看谁受益!”: https://www.youtube.com/watch?v=ESwIVY2oimI
: 美国为什么大力推广美式民主?因为它是美式民主的盟主,它定义什么是民主!你接受
: 了美式民主,你就是美国的小跟班之一,人家是规则定义者----pro democracy就是
pro
: America!
: 中国会走向“民主”,不过不会是美国人定义的美式民主,不是美国做盟主的民主,而
: ...................


TheMatrix

同意。中国对制度的探索也必然给世界带来益处。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 其实现在拜登正在搞得“全球民主大会”,谁受邀,谁不受,正在大家眼前表演美式民
: 主证是谁定义的,谁主导的。
: 中国要的可能不是这样的受制于人的美式民主证,而是革命先行者孙中山先生及以他为
: 代表的那一代受启蒙运动、大革命、科学精神启蒙,同时被一战、大萧条惊醒后已经定
: 义清晰的、强调实质内容的以三民主义为代表的“实质民主”。
: 谁更代表更广大人民利益,其实只要放下有色眼镜,不难发现中国人自己的先辈们不比
: 其它人差,已经发现了自己的道路----只是历史进程往往以数十年、百年为单位,后人
: 们往往等不及比较着急罢了。
: pro

a
aaddoo

对于科技封锁,尤其是芯片封锁,如果中国在五年后形成突破,哪怕是付出巨大代价,美国等西方国家将完全无法制衡中国。中国靠政府扶持以及国内部分市场,还真有可能达到突破。

而美国所谓的技术封锁,靠的美元霸权和长臂执法。美元霸权会被欧元人民币削弱,一旦出现更大的金融危机,美国可能被迫出让美元霸权,到那时所谓的技术封锁会形同虚设。其实现在中国和伊朗做贸易,就绕开了美元。更多的国家会效仿,以避开美国可能的制裁,以及华尔街金融大鳄的攻击。

对于军事技术和装备的发展,楼主显然过分轻视了其重要性。第一,中国军事技术和装备的发展,可以抗衡美国的军事霸权,更好的维护中国的国家利益。第二,中国出售军事装备,可以影响地缘政治,同时带来经济收益支持军事力量的进一步发展。第三,在普遍生产过剩,经济需要刺激的情况下,增加国防开支也是刺激经济的一个重要手段。

a
asshole

这里的重要问题是领导人行不行。

暂时如果高层有这种智慧,那么谁来领导来实现这么个计划就是关键了。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 版面上不少对中国前景的分析,着眼点是人口老龄化、未富先老、未富先病等等。说的
: 也有道理,不过这些概念其实是在重复计数,没有注意到这些都是通过“劳动参与率”
: 一个参数在生产力函数(production function) 中体现出来。所以他们的讨论还只是停
: 留在看问题的中间层,没有看到更底层的基本变量。
: 人们富裕与否,和收入水平以及收入的实际购买力相关。钱不是大家工作的目的,它只
: 是个中间手段,你收别人付给你钱的唯一原因是你要用这钱去买各种你需要的东西,也
: 就是说“能获得的有用实物是本,货币收入是表象。”
: 一个社会进入工业社会后,一个普遍的特征就是大机器生产供应能力近乎无限,各种工
: 业品不断过剩,必须要产品不断升级让人们消费升级才能让经济不断增长。
: 人的基本需求是这样一个顺序: 低收入的时候,需要的是食物+衣服。中等收入的时候
: ...................

overlap

很不错。比前些日子吹米尔斯海默的那篇强不少
overlap


而且军备开资对中国来说相当于制造业投资。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 对于科技封锁,尤其是芯片封锁,如果中国在五年后形成突破,哪怕是付出巨大代价,
: 美国等西方国家将完全无法制衡中国。中国靠政府扶持以及国内部分市场,还真有可能
: 达到突破。
: 而美国所谓的技术封锁,靠的美元霸权和长臂执法。美元霸权会被欧元人民币削弱,一
: 旦出现更大的金融危机,美国可能被迫出让美元霸权,到那时所谓的技术封锁会形同虚
: 设。其实现在中国和伊朗做贸易,就绕开了美元。更多的国家会效仿,以避开美国可能
: 的制裁,以及华尔街金融大鳄的攻击。
: 对于军事技术和装备的发展,楼主显然过分轻视了其重要性。第一,中国军事技术和装
: 备的发展,可以抗衡美国的军事霸权,更好的维护中国的国家利益。第二,中国出售军
: 事装备,可以影响地缘政治,同时带来经济收益支持军事力量的进一步发展。第三,在
: ...................

i
ice2000

要理解为什么中国现在用COVID作为理由紧锁国门,只让货物进出口,不让人出去,除
了防疫方面的考量,经济方面也另有原因,需要看看陶冬博士的短视频---因为这种状
态可能要持续好几年:
https://www.youtube.com/watch?v=Ul0olQbHiHE


TheMatrix

关于covid锁国,你的角度虽然不错,但我恐怕这是射了箭之后画靶,有可能想多了。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 要理解为什么中国现在用COVID作为理由紧锁国门,只让货物进出口,不让人出去,除
: 了防疫方面的考量,经济方面也另有原因,需要看看陶冬博士的短视频---因为这种状
: 态可能要持续好几年:
: https://www.youtube.com/watch?v=Ul0olQbHiHE


i
ice2000

军事本身重要性不用多说,只是,军工技术对民用技术的溢出效应其实有限,军工技术向来讲究不计成本,这本身也说明了军工技术的特点是不太管投入/产出比。

在没有外敌强大威胁的情况下,优先把有限的资源投入到增长中去,先把饼做大。饼够大后,依旧是3%的GDP投入军工,绝对数量要大很多---也就是说,经济强国军工自然会强大,无它,投入多了,自然就搞起来了。

现在西方宵小的战略是军事不断挑逗中国,希望把它注意力从发展转移到生存,从而迟滞中国发展的速度。

版面上一堆人不断鼓噪打台湾什么的,其实,打不打,标准也很简单----当中国经济发展停滞了,注意力就会从做大饼转向存量分饼,就到了要打的时候。当经济发展的实力对比还有利于中国的时候,中国应该只是遏制台独的边界,引而不发。

当中国国力和美国一样强大的时候,哪怕台湾拥有核,独立也是个传说,看看古巴导弹危机就明白了,在强大国力面前核武也是浮云,到时候中国大陆能把台湾包围、制裁回现在古巴的样子。

要看台海战争什么时候到来,看中国经济增速(相对美国)的变化是关键。其它都是噪音。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 对于科技封锁,尤其是芯片封锁,如果中国在五年后形成突破,哪怕是付出巨大代价,
: 美国等西方国家将完全无法制衡中国。中国靠政府扶持以及国内部分市场,还真有可能
: 达到突破。
: 而美国所谓的技术封锁,靠的美元霸权和长臂执法。美元霸权会被欧元人民币削弱,一
: 旦出现更大的金融危机,美国可能被迫出让美元霸权,到那时所谓的技术封锁会形同虚
: 设。其实现在中国和伊朗做贸易,就绕开了美元。更多的国家会效仿,以避开美国可能
: 的制裁,以及华尔街金融大鳄的攻击。
: 对于军事技术和装备的发展,楼主显然过分轻视了其重要性。第一,中国军事技术和装
: 备的发展,可以抗衡美国的军事霸权,更好的维护中国的国家利益。第二,中国出售军
: 事装备,可以影响地缘政治,同时带来经济收益支持军事力量的进一步发展。第三,在
: ...................

S
SDEHC

别的都不错,但是我鳖绝对不能归政于民。所有科学证据都表明几亿个人类脑袋的集合体是个神经错乱,朝令夕改的缝合怪。屁民不能参与政治决策,要想参与必须跟医生一样,考board再实习个七八年。政治决策者必须是专业人士。

S
SDEHC

芯片之类有什么好担心的?只要有市场,就能循环,有循环就会越来越好。

【 在 aaddoo(nothing) 的大作中提到: 】

: 对于科技封锁,尤其是芯片封锁,如果中国在五年后形成突破,哪怕是付出巨大代价,

: 美国等西方国家将完全无法制衡中国。中国靠政府扶持以及国内部分市场,还真有可能

: 达到突破。

: 而美国所谓的技术封锁,靠的美元霸权和长臂执法。美元霸权会被欧元人民币削弱,一

: 旦出现更大的金融危机,美国可能被迫出让美元霸权,到那时所谓的技术封锁会形同虚

: 设。其实现在中国和伊朗做贸易,就绕开了美元。更多的国家会效仿,以避开美国可能

: 的制裁,以及华尔街金融大鳄的攻击。

: 对于军事技术和装备的发展,楼主显然过分轻视了其重要性。第一,中国军事技术和装

: 备的发展,可以抗衡美国的军事霸权,更好的维护中国的国家利益。第二,中国出售军

: 事装备,可以影响地缘政治,同时带来经济收益支持军事力量的进一步发展。第三,在
: ...................

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aaddoo

军工技术和民用是相辅相成的。比如火箭发射,卫星制造有很多就是根据国防需要一直支持的,到后来的北斗就可以民用。

再比如,为了发展高铁,建立了很多风洞试验研究,很难说这些研究跟高超音速的风洞研究有没有互相支持。高铁还催生了永磁体的研究,这些会不会得益于或者促进军舰的全电推进等等。很多基础学科的研究,需要国防项目的长期支持。

中国2020年的军费约2000万美元,不到GDP的2%。美国的军费约7000万美元,超过美国
GDP 3%。所以中国的军费还是偏低的。

【 在 ice2000(得过且过) 的大作中提到: 】

: 军事本身重要性不用多说,只是,军工技术对民用技术的溢出效应其实有限,军工技术

: 向来讲究不计成本,这本身也说明了军工技术的特点是不太管投入/产出比。

: 在没有外敌强大威胁的情况下,优先把有限的资源投入到增长中去,先把饼做大。饼够

: 大后,依旧是3%的GDP投入军工,绝对数量要大很多---也就是说,经济强国军工自然会

: 强大,无它,投入多了,自然就搞起来了。

: 现在西方宵小的战略是军事不断挑逗中国,希望把它注意力从发展转移到生存,从而迟

: 滞中国发展的速度。

: 版面上一堆人不断鼓噪打台湾什么的,其实,打不打,标准也很简单----当中国经济发

: 展停滞了,注意力就会从做大饼转向存量分饼,就到了要打的时候。当经济发展的实力

: 对比还有利于中国的时候,中国应该只是遏制台独的边界,引而不发。
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singwind1

半导体技术的投入,并不是消耗。这个领域的投入会有很大的市场,甚至把欧美挤出半导体市场。
另外,半导体的发展速度也大幅度下降,欧美的传统打压(你没有的时候不卖,你搞出来后低价倾销,扼杀)估计会失效。
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Coughing

对待技术封锁,要分三步走。

首先是去美化,在技术自主之前,先做到用其它技术包括欧洲技术,来替代美帝技术。这个路线还有一个好处就是分化西方,美帝给欧洲做嫁衣,心里会很不忿。

其次是用非西方技术代替西方技术,比如日韩的。欧洲总会有人站队美帝,制裁土鳖。谁站出来就替代谁的技术,自己没有的就用日韩的顶。

最后,还是要靠自力更生,靠谁都不如靠自己,用欧洲用日韩只是缓兵之计,自己研发是最终解决之道。

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ice2000

权力集中、或者部分分散到地方,决定性的因素依然是经济。这种东西不以人的意志为转移。

随经济发展,服务业就业和占经济活动的比重越来越大,北美和西欧现在甚至占到了接近80%.如果你仔细看看服务业这个宽泛概念,按照联合国产业分类标准的服务业包括:(1)贸易、餐饮和酒店;(2)运输、仓储和通信;(3)金融、保险、房地产和商业
服务;(4)政府服务;(5)社区、社会和私人服务。

你会发现,服务业大概分为市场化的商业服务业及非市场化的公共服务业。在工业化的初期和中期,经济粗放快速增长,此时,集中政治、经济权力来强力推动工业化,是快速工业化的不二秘诀 (日本、苏联、台湾、韩国、新加坡都是例子,快速工业化期间
集中权力强大是优势,不是劣势)。但是,当工业化基本完成,社会靠精细管理提升服务质量推动时,分散式归政于民、地方分散决策重新变得重要,这就是为什么你发现韩国、台湾在完成工业化后都民主化了的底层经济原因---无法,这样决策更有效率,同
时保证了本地化的利益分配。

在中国发展到更高社会经济阶段后,我猜测会出现中央权力民主集中制,地方权力分散的情况,类似于美国的样子,不过肯定是中国特色的民主,比如要做领导,需要基层到中层多少年的从政经验等等。制度上就不会让trump这样的素人业能去做大国领导等。

纵观近代史,凡是在工业化完成前搞形式民主的国家,都成了shithole ,凡是在工业
化结束后才逐步实质性归政于民的国家,都成了发达国家或地区。原因也简单,政治是上层建筑,是讲究分饼的,成本很高,它被经济基础决定。

【 在 SDEHC (SDEHC) 的大作中提到: 】
: 别的都不错,但是我鳖绝对不能归政于民。所有科学证据都表明几亿个人类脑袋的集合
: 体是个神经错乱,朝令夕改的缝合怪。屁民不能参与政治决策,要想参与必须跟医生一
: 样,考board再实习个七八年。政治决策者必须是专业人士。