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就是说有罪还是无罪完全由陪审团决定?
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最新回复:2021年11月20日 12点58分 PT
共 (72) 楼
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l
laoxg
大约 3 年
楼主 (未名空间)
我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求更换陪审团吗?
r
riprap
大约 3 年
2 楼
必须是全体评审团一致同意才能判有罪
有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
l
laoxg
大约 3 年
3 楼
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 必须是全体评审团一致同意才能判有罪
: 有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
: 如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
r
riprap
大约 3 年
4 楼
是否有罪由陪审团决定
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
d
dabomb
大约 3 年
5 楼
刑事案都是jury trial,法官无权做出判决。民事案件,很多jurisdiction 会给你选
择,是jury trial还是bench trial。bench trial法官判案。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
l
laoxg
大约 3 年
6 楼
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 是否有罪由陪审团决定
那法官只负责量刑?所以如果出现冤假错案,法庭不承担任何责任,是吗?陪审团会承担责任吗?
d
dabomb
大约 3 年
7 楼
冤假错案,国家赔偿,个人不负任何责任。
国家标准是,监狱关一年5万。死刑犯还要多加。当然,这是最低标准。你可以跟政府
谈判,要更多。实在不行,找律师告。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 那法官只负责量刑?所以如果出现冤假错案,法庭不承担任何责任,是吗?陪审团会承
: 担责任吗?
r
riprap
大约 3 年
8 楼
陪审团在履行公民的义务,出现冤假错案由国家赔偿。
陪审团的任务,根据控方和辩方当庭提供的证据,推断是否有罪。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 那法官只负责量刑?所以如果出现冤假错案,法庭不承担任何责任,是吗?陪审团会承
: 担责任吗?
l
laoxg
大约 3 年
9 楼
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 冤假错案,国家赔偿,个人不负任何责任。
: 国家标准是,监狱关一年5万。死刑犯还要多加。当然,这是最低标准。你可以跟政府
: 谈判,要更多。实在不行,找律师告。
所以陪审团不会对冤假错案承担任何责任?那怎么保证陪审团是负责任地做出裁决呢?先不说专业地。
d
dabomb
大约 3 年
10 楼
5万是联邦标准。很多州都比这个数多。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 冤假错案,国家赔偿,个人不负任何责任。
: 国家标准是,监狱关一年5万。死刑犯还要多加。当然,这是最低标准。你可以跟政府
: 谈判,要更多。实在不行,找律师告。
r
riprap
大约 3 年
11 楼
陪审团由控方检察官和辩方律师选出来的,必须由控方和辩方律师都同意。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 所以陪审团不会对冤假错案承担任何责任?那怎么保证陪审团是负责任地做出裁决呢?
: 先不说专业地。
l
laoxg
大约 3 年
12 楼
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团在履行公民的义务,出现冤假错案由国家赔偿。
: 陪审团的任务,根据控方和辩方当庭提供的证据,推断是否有罪。
如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭良心,凭素质?
C
Chery
大约 3 年
13 楼
完全可以,只是极少用,
华人警官peter liang就是被法官当庭改了判决
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
l
laoxg
大约 3 年
14 楼
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团由控方检察官和辩方律师选出来的,必须由控方和辩方律师都同意。
陪审团一经决定,控辫双方还有推倒权力吗?法官有权要求更换陪审团吗?
W
WIFIBroken
大约 3 年
15 楼
刑事案件才会这样。民事案件并不是这样。
【 在 riprap(我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 必须是全体评审团一致同意才能判有罪
: 有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
: 如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
l
laoxg
大约 3 年
16 楼
【 在 Chery (arriving at PDX) 的大作中提到: 】
: 完全可以,只是极少用,
: 华人警官peter liang就是被法官当庭改了判决
受教了,谢谢你。
l
labi
大约 3 年
17 楼
除了上帝,没人能保证什么吧。
陪审团是控辩双方都同意的,而且完全随机选的,所以利益输送应该不太可能。
至于草率决定,这个有可能,但是刑事案件需要全体陪审团都同意,所以草率决定的概率还是很低的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
r
riprap
大约 3 年
18 楼
陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
h
huhu1
大约 3 年
19 楼
理论上可能,但这种机率很小。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
d
dabomb
大约 3 年
20 楼
陪审团制度本身就是有利于被告。即使有一个陪审员投票无罪,那就判不了有罪。全体陪审员一致认为有罪,才能判有罪。
这个制度,漏网的比冤假错案要多。
庭审有一个程序叫deliberation。陪审团互相摆事实讲道理,一般都是多数想方设法说服少数。这个过程,少则几小时,多者几星期。最后如果还是达不成协议,法官宣布
mistrial。检方可以选择放弃,也可以选择再审。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 所以陪审团不会对冤假错案承担任何责任?那怎么保证陪审团是负责任地做出裁决呢?
: 先不说专业地。
l
laoxg
大约 3 年
21 楼
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大
: 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各
: 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出
: 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
h
hulooo
大约 3 年
22 楼
选陪审团的时候一般都不要高学历,看着不好manipulate的。
h
huhu1
大约 3 年
23 楼
双方共同选的。社会圈个人背景在选拨的时候都会考虑进去。
当陪审员也有一定的要求和规定。陪审员违规会被取消资格甚至坐牢。
整个程序还算比较公平的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
h
hahan
大约 3 年
24 楼
当然是随即选的
当然要选活生生的人
一般都是average people
核心是 一个人有没有罪 不能由法官这样的技术人员来决定
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: : 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大
: : 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各
: : 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出
: : 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
:
:
: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
C
Caiqi
大约 3 年
25 楼
美国的陪审团没有实行政审,所以判案效率很低。
h
hahan
大约 3 年
26 楼
陪审团不需要任何专业知识
双方律师会把案子掰开了揉碎了呈现给你
陪审团要做的就是作为普通人根据常识做个决定
陪审团代表的就是社会
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 当然是随即选的
: 当然要选活生生的人
: 一般都是average people
: 核心是 一个人有没有罪 不能由法官这样的技术人员来决定
:
:
: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: : : 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个
: 做大
: : : 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭
: 后各
: : : 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致
: 做出
: : : 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
: :
: :
: : 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: : 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: : 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
h
huhu1
大约 3 年
27 楼
Pool 是随机的,但最后入圈的是双方都同意的才行。
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 当然是随即选的
: 当然要选活生生的人
: 一般都是average people
: 核心是 一个人有没有罪 不能由法官这样的技术人员来决定
: 做大
: 后各
: 做出
l
laoxg
大约 3 年
28 楼
【 在 hulooo (hulu) 的大作中提到: 】
: 选陪审团的时候一般都不要高学历,看着不好manipulate的。
我觉得刑事民事犯罪学是个很专业的学问,不是普通人能理解了解的。就比如吧,我做出的一套市场营销,让学生物的学机械的来判定我的方案好不好,那不是乱点鸳鸯谱吗?我就算不怀疑你的人品,我也不认同你的资质,对吧?
d
dabomb
大约 3 年
29 楼
根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
r
riprap
大约 3 年
30 楼
每个守法的公民都会轮到jury summons,就是这么一张明信片,按照里面指定的时间地点去履行jury duty.
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
a
affineV
大约 3 年
31 楼
coach potatos
C
Caiqi
大约 3 年
32 楼
我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
我选择警察,结果被枪毙了。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
: 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
d
dabomb
大约 3 年
33 楼
被告律师和检方在选陪审团的过程中,斗智斗勇。是一门技巧。如果被告律师选的好,官司就赢了一半。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
: 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
h
huhu1
大约 3 年
34 楼
陪审员能看什么听什么都是专业人员提供的。
你是学生物难道你就不能买车了么?
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我觉得刑事民事犯罪学是个很专业的学问,不是普通人能理解了解的。就比如吧,我做
: 出的一套市场营销,让学生物的学机械的来判定我的方案好不好,那不是乱点鸳鸯谱吗
: ?我就算不怀疑你的人品,我也不认同你的资质,对吧?
h
hahan
大约 3 年
35 楼
跟你回答没关系
高学历的 professional的 也就是聪明人基本会被排除
jury核心思想说找average的
因为聪明人往往是社会的胜利者 聪明人对社会的看法肯定是倾向强者逻辑的 即便是那些social justice warriors的左派 到具体的案件上 潜意识肯定也是这样的
伊斯兰教是胜利者的宗教 他的教法 不管各派教法学家怎么解释 它对失败者是残酷的
而基督教是失败者的宗教 刚开始在罗马也是人人喊打嘲笑的邪教 连法轮功的待遇都没有
【 在 Caiqi (Caiqi) 的大作中提到: 】
: 我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
: 我选择警察,结果被枪毙了。
:
: 【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: : 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
: : 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
h
hahan
大约 3 年
36 楼
如果由聪明人做jury
conviction rate会大大提高 会有不少冤假错案
胜利者 往往不会从失败者的角度去看问题的
刑事犯 和 刑事犯的受害人 其实绝大部分都是社会的失败者
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 跟你回答没关系
: 高学历的 professional的 也就是聪明人基本会被排除
: jury核心思想说找average的
: 因为聪明人往往是社会的胜利者 聪明人对社会的看法肯定是倾向强者逻辑的 即便是那
: 些social justice warriors的左派 到具体的案件上 潜意识肯定也是这样的
: 伊斯兰教是胜利者的宗教 他的教法 不管各派教法学家怎么解释 它对失败者是残酷的
: 而基督教是失败者的宗教 刚开始在罗马也是人人喊打嘲笑的邪教 连法轮功的待遇都没有
:
: 【 在 Caiqi (Caiqi) 的大作中提到: 】
: : 我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
: : 我选择警察,结果被枪毙了。
: :
: : 【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: : : 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。: : : 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
l
laoxg
大约 3 年
37 楼
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 如果由聪明人做jury
: conviction rate会大大提高 会有不少冤假错案
: 胜利者 往往不会从失败者的角度去看问题的
: 刑事犯 和 刑事犯的受害人 其实绝大部分都是社会的失败者
: 没有
什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
r
riprap
大约 3 年
38 楼
控辩双方挑选11评审团团员的时候会详细询问背景,如,个人职业,受教育程度,家庭成员等等
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
h
hahan
大约 3 年
39 楼
学历高的
professional的
当然就是聪明人
所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明人最
公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 如果由聪明人做jury
: : conviction rate会大大提高 会有不少冤假错案
: : 胜利者 往往不会从失败者的角度去看问题的
: : 刑事犯 和 刑事犯的受害人 其实绝大部分都是社会的失败者
: : 没有
:
:
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
r
riprap
大约 3 年
40 楼
你这一套stereotype很扯淡的
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 学历高的
: professional的
: 当然就是聪明人
: 所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
: 因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明人最
: 公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
d
dabomb
大约 3 年
41 楼
陪审团12人,候补6人。但要叫60到100人来报到,从中选人。这60到100人,是随机从
公民中选的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
i
initid
大约 3 年
42 楼
各州的法律,和联邦的法律不同,各州之间的也不同
一般来说,如果是jury trial的,那么guilty/not guilty就是由jury来定的,但法官
有权在证据和证人的采用上来左右最后结果,但最终还是jury决定
但有些情况下,如果控辩双方都同意不走jury trial了,那么法官就可以来裁定guilty/not guilty
至于被判有罪后的的量刑的裁决,有的是jury来定的,有的是法官来定的,again, 美
国各州和联邦都不尽相同
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还
: 是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成
: 员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求
: 更换陪审团吗?
b
bobolan88
大约 3 年
43 楼
我觉得你问的很好,没有人能说清,说明这里面就是一团糊涂。
皇帝的新衣,就要靠你来揭穿。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
h
hahan
大约 3 年
44 楼
这就是普通人的stereotype
当年美国独立原因之一就是要trial by jury的权利 几百年的practice就是这样
普通欧美民众对聪明人的看法就是负面的
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 你这一套stereotype很扯淡的
:
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 学历高的
: : professional的
: : 当然就是聪明人
: : 所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
: : 因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明
人最
: : 公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
l
laoxg
大约 3 年
45 楼
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 学历高的
: professional的
: 当然就是聪明人
: 所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
: 因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明人最
: 公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
中国和美国很不一样,不宜做比较。我因为不明白才问,我好学,你应该鼓励我:)
r
riprap
大约 3 年
46 楼
可能是12人,我记错总人数了。陪审团都是普通人组成的,里面混进一个话唠的概率很大。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 陪审团12人,候补6人。但要叫60到100人来报到,从中选人。这60到100人,是随机从
: 公民中选的。
h
hahan
大约 3 年
47 楼
说得很清楚了
非要站稳立场
胡搅蛮缠 那就没办法了
你非要问的话
录像怎么样 难道不能是世界上有个跟我长得一模一样的人干的 你怎么证明录像里的是我
那的确没办法证明
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 我觉得你问的很好,没有人能说清,说明这里面就是一团糊涂。
:
: 皇帝的新衣,就要靠你来揭穿。
:
: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: : 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
d
dabomb
大约 3 年
48 楼
律师选陪审员是个技术活,过程很滑稽。先让候选人书面回答一系列问题。问题也很奇葩,不一一说了。
实际上不是选,是剔除。被告方先枪毙10个,检方再枪毙10个。被告方又开除5个,检
方再开除5个。就这样不断的剔除不喜欢的人,直到数目够了。
不同的法庭有些区别,但大致这样。
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 可能是12人,我记错总人数了。陪审团都是普通人组成的,里面混进一个话唠的概率很
: 大。
l
laoxg
大约 3 年
49 楼
【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 陪审员能看什么听什么都是专业人员提供的。
: 你是学生物难道你就不能买车了么?
你偷换概念了吧。我买车买得如果不好,我承担一切后果。我能因为自己的经验介绍别人去哪买车买什么车吗?显然不行,那我不成掮客了?陪审团好不好,我没有发言权,我现在只是问一些问题而已。其实这些问题对我不那么重要,随口问的。
b
bobolan88
大约 3 年
50 楼
我觉得他问得很刁钻,回答不能自洽,最终还得靠人的自觉与善良,制度上是不能保证的。
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 说得很清楚了
: 非要站稳立场
: 胡搅蛮缠 那就没办法了
: 你非要问的话
: 录像怎么样 难道不能是世界上有个跟我长得一模一样的人干的 你怎么证明录像里的是我
: 那的确没办法证明
: “聪
g
goodby
大约 3 年
51 楼
你这是unconscious bias.
应该回答相信事实和证据,才是公正公平的心态。
【 在 Caiqi (Caiqi) 的大作中提到: 】
: 我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
: 我选择警察,结果被枪毙了。
j
jojoyz
大约 3 年
52 楼
【 在 goodby () 的大作中提到: 】
: 你这是unconscious bias.
: 应该回答相信事实和证据,才是公正公平的心态。
被叫过两次,第一次等了n久被问话了,也是这个问题,我说的相信事实和证据,结果
被拒了,第二次我找理由不去了,既然相信事实都能被拒绝,也就不想再浪费时间去被挑选了
l
lsunspot
大约 3 年
53 楼
为毛几率很小?三臭皮匠顶一个亮?还是幸存者偏差?判了你也翻不了
【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 理论上可能,但这种机率很小。
:
: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: : 良心,凭素质?
a
auraxr
大约 3 年
54 楼
推荐看一看“runaway jury”这个电影,2003年的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还
: 是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成
: 员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求
: 更换陪审团吗?
W
WCNMLGB
大约 3 年
55 楼
法官好像有权推翻陪审团决定,也可以选择接受
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团一经决定,控辫双方还有推倒权力吗?法官有权要求更换陪审团吗?
m
macrofish
大约 3 年
56 楼
你没看过十二怒汉
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rihei
大约 3 年
57 楼
左叉州,左叉人渣对自己罪犯亲爹可好了
反正花的是纳税人的钱,可以使劲挥霍
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 5万是联邦标准。很多州都比这个数多。
r
rihei
大约 3 年
58 楼
利益输送是重罪,更不可能了。
呵呵,左叉人渣可没这个说法,党性第一的
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大
: 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各
: 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出
: 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
r
rihei
大约 3 年
59 楼
不是理论上,左叉人渣们早就搞过很多次了
从选人上下黑手,本来说是随机挑选,他们能在40%黑皮人口的地方选出100%的黑皮陪
审团
【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 理论上可能,但这种机率很小。
p
pinfish
大约 3 年
60 楼
感觉你是个假的米花哈哈哈
陪审团是布尔代数,判断检察官要求的罪名是不是成立
法官在这基础上定具体刑期
不过法官在审案过程里还是有很大权力的
【 在 laoxg(话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
p
pinfish
大约 3 年
61 楼
随机抽个pool,双方律师再来筛
【 在 laoxg(话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
p
pinfish
大约 3 年
62 楼
海洋法的司法讲究自由心证,怎么信事实LOL
【 在 jojoyz(jojoyz) 的大作中提到: 】
: 被叫过两次,第一次等了n久被问话了,也是这个问题,我说的相信事实和证据
,结果
: 被拒了,第二次我找理由不去了,既然相信事实都能被拒绝,也就不想再浪费时间去被
: 挑选了
d
dabomb
大约 3 年
63 楼
前一个网友说的是grand jury。跟trial jury 完全不是一个概念。
grand jury只由检方选择。用来决定检方是否有足够证据提诉。
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 利益输送是重罪,更不可能了。
: 呵呵,左叉人渣可没这个说法,党性第一的
r
rihei
大约 3 年
64 楼
猪党的地盘的话都能给你搞成他们自己人
这次据说是个摇摆县,法官还不算左
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 前一个网友说的是grand jury。跟trial jury 完全不是一个概念。
: grand jury只由检方选择。用来决定检方是否有足够证据提诉。
h
helloterran
大约 3 年
65 楼
lol 随机个屁
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 陪审团12人,候补6人。但要叫60到100人来报到,从中选人。这60到100人,是随机从
: 公民中选的。
:
: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: : 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
m
mitbbo
大约 3 年
66 楼
法官有权拒绝陪审团的verdict
陪审团是老百姓
美国公民
没有所谓的资格认证
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还
: 是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成
: 员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求
: 更换陪审团吗?
o
ocdude23
大约 3 年
67 楼
何为正义呢?正义也是在特定时间社会认为是对的事情。陪审团制度要的就是模拟一个社会而作出判断。追求的是average reasonable person. 这可能也是中西文化冲突的
地方了。不要老觉得精英就是好。
B
Breezewood
大约 3 年
68 楼
美国陪审团错误地判嫌犯无罪的几率,远远大于错误地判嫌犯有罪。因为这么多随机叫来的,而且被双方律师都同意的陪审员,不大可能全体在证据不确凿的前提下,判断嫌犯有罪。所以被告人的律师要竭尽全力让对被告人的诉讼出现疑点,不能肯定被告犯罪。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
P
PBSNPR
大约 3 年
69 楼
不会流审,就是最终判决。犯罪嫌疑人只有走出法庭。
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 必须是全体评审团一致同意才能判有罪
: 有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
: 如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
m
matc
大约 3 年
70 楼
刑事案件要grand jury
P
PBSNPR
大约 3 年
71 楼
盎格鲁-萨克森文明的威力就是这个陪审团制度,可以极大地限制个人/官方的权力,减少冤假错案。
海洋法国家也就是美英最终称霸全球,英语横行世界,就是靠这个陪审团制度。
小将们到了美国,一定要领会美国精神。
r
rihei
大约 3 年
72 楼
红脖子们遵守规则,随机的没问题
左叉人渣那,呵呵
40%黑皮人口的地方,能给你“随机”出100%的黑皮陪审团
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: lol 随机个屁
: “聪
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我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求更换陪审团吗?
必须是全体评审团一致同意才能判有罪
有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 必须是全体评审团一致同意才能判有罪
: 有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
: 如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
是否有罪由陪审团决定
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
刑事案都是jury trial,法官无权做出判决。民事案件,很多jurisdiction 会给你选
择,是jury trial还是bench trial。bench trial法官判案。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 是否有罪由陪审团决定
那法官只负责量刑?所以如果出现冤假错案,法庭不承担任何责任,是吗?陪审团会承担责任吗?
冤假错案,国家赔偿,个人不负任何责任。
国家标准是,监狱关一年5万。死刑犯还要多加。当然,这是最低标准。你可以跟政府
谈判,要更多。实在不行,找律师告。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 那法官只负责量刑?所以如果出现冤假错案,法庭不承担任何责任,是吗?陪审团会承
: 担责任吗?
陪审团在履行公民的义务,出现冤假错案由国家赔偿。
陪审团的任务,根据控方和辩方当庭提供的证据,推断是否有罪。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 那法官只负责量刑?所以如果出现冤假错案,法庭不承担任何责任,是吗?陪审团会承
: 担责任吗?
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 冤假错案,国家赔偿,个人不负任何责任。
: 国家标准是,监狱关一年5万。死刑犯还要多加。当然,这是最低标准。你可以跟政府
: 谈判,要更多。实在不行,找律师告。
所以陪审团不会对冤假错案承担任何责任?那怎么保证陪审团是负责任地做出裁决呢?先不说专业地。
5万是联邦标准。很多州都比这个数多。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 冤假错案,国家赔偿,个人不负任何责任。
: 国家标准是,监狱关一年5万。死刑犯还要多加。当然,这是最低标准。你可以跟政府
: 谈判,要更多。实在不行,找律师告。
陪审团由控方检察官和辩方律师选出来的,必须由控方和辩方律师都同意。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 所以陪审团不会对冤假错案承担任何责任?那怎么保证陪审团是负责任地做出裁决呢?
: 先不说专业地。
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团在履行公民的义务,出现冤假错案由国家赔偿。
: 陪审团的任务,根据控方和辩方当庭提供的证据,推断是否有罪。
如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭良心,凭素质?
完全可以,只是极少用,
华人警官peter liang就是被法官当庭改了判决
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团由控方检察官和辩方律师选出来的,必须由控方和辩方律师都同意。
陪审团一经决定,控辫双方还有推倒权力吗?法官有权要求更换陪审团吗?
刑事案件才会这样。民事案件并不是这样。
【 在 riprap(我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 必须是全体评审团一致同意才能判有罪
: 有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
: 如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
【 在 Chery (arriving at PDX) 的大作中提到: 】
: 完全可以,只是极少用,
: 华人警官peter liang就是被法官当庭改了判决
受教了,谢谢你。
除了上帝,没人能保证什么吧。
陪审团是控辩双方都同意的,而且完全随机选的,所以利益输送应该不太可能。
至于草率决定,这个有可能,但是刑事案件需要全体陪审团都同意,所以草率决定的概率还是很低的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
理论上可能,但这种机率很小。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
陪审团制度本身就是有利于被告。即使有一个陪审员投票无罪,那就判不了有罪。全体陪审员一致认为有罪,才能判有罪。
这个制度,漏网的比冤假错案要多。
庭审有一个程序叫deliberation。陪审团互相摆事实讲道理,一般都是多数想方设法说服少数。这个过程,少则几小时,多者几星期。最后如果还是达不成协议,法官宣布
mistrial。检方可以选择放弃,也可以选择再审。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 所以陪审团不会对冤假错案承担任何责任?那怎么保证陪审团是负责任地做出裁决呢?
: 先不说专业地。
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大
: 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各
: 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出
: 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
选陪审团的时候一般都不要高学历,看着不好manipulate的。
双方共同选的。社会圈个人背景在选拨的时候都会考虑进去。
当陪审员也有一定的要求和规定。陪审员违规会被取消资格甚至坐牢。
整个程序还算比较公平的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
当然是随即选的
当然要选活生生的人
一般都是average people
核心是 一个人有没有罪 不能由法官这样的技术人员来决定
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: : 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大
: : 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各
: : 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出
: : 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
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: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
美国的陪审团没有实行政审,所以判案效率很低。
陪审团不需要任何专业知识
双方律师会把案子掰开了揉碎了呈现给你
陪审团要做的就是作为普通人根据常识做个决定
陪审团代表的就是社会
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 当然是随即选的
: 当然要选活生生的人
: 一般都是average people
: 核心是 一个人有没有罪 不能由法官这样的技术人员来决定
:
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: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: : : 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个
: 做大
: : : 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭
: 后各
: : : 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致
: 做出
: : : 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
: :
: :
: : 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: : 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: : 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
Pool 是随机的,但最后入圈的是双方都同意的才行。
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 当然是随即选的
: 当然要选活生生的人
: 一般都是average people
: 核心是 一个人有没有罪 不能由法官这样的技术人员来决定
: 做大
: 后各
: 做出
【 在 hulooo (hulu) 的大作中提到: 】
: 选陪审团的时候一般都不要高学历,看着不好manipulate的。
我觉得刑事民事犯罪学是个很专业的学问,不是普通人能理解了解的。就比如吧,我做出的一套市场营销,让学生物的学机械的来判定我的方案好不好,那不是乱点鸳鸯谱吗?我就算不怀疑你的人品,我也不认同你的资质,对吧?
根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
每个守法的公民都会轮到jury summons,就是这么一张明信片,按照里面指定的时间地点去履行jury duty.
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团谁选的?除非真正公平的抓阄决定,要不然谁能保证陪审团个个都是好人?陪审
: 团又不是机器人,他们是活生生的人,有亲戚有社会圈的,而且还具备警察办案专业知
: 识的,且不对判决承担任何责任的。这种事情如果发生在中国,不敢想象!
coach potatos
我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
我选择警察,结果被枪毙了。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
: 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
被告律师和检方在选陪审团的过程中,斗智斗勇。是一门技巧。如果被告律师选的好,官司就赢了一半。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
: 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
陪审员能看什么听什么都是专业人员提供的。
你是学生物难道你就不能买车了么?
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我觉得刑事民事犯罪学是个很专业的学问,不是普通人能理解了解的。就比如吧,我做
: 出的一套市场营销,让学生物的学机械的来判定我的方案好不好,那不是乱点鸳鸯谱吗
: ?我就算不怀疑你的人品,我也不认同你的资质,对吧?
跟你回答没关系
高学历的 professional的 也就是聪明人基本会被排除
jury核心思想说找average的
因为聪明人往往是社会的胜利者 聪明人对社会的看法肯定是倾向强者逻辑的 即便是那些social justice warriors的左派 到具体的案件上 潜意识肯定也是这样的
伊斯兰教是胜利者的宗教 他的教法 不管各派教法学家怎么解释 它对失败者是残酷的
而基督教是失败者的宗教 刚开始在罗马也是人人喊打嘲笑的邪教 连法轮功的待遇都没有
【 在 Caiqi (Caiqi) 的大作中提到: 】
: 我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
: 我选择警察,结果被枪毙了。
:
: 【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: : 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。
: : 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
如果由聪明人做jury
conviction rate会大大提高 会有不少冤假错案
胜利者 往往不会从失败者的角度去看问题的
刑事犯 和 刑事犯的受害人 其实绝大部分都是社会的失败者
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 跟你回答没关系
: 高学历的 professional的 也就是聪明人基本会被排除
: jury核心思想说找average的
: 因为聪明人往往是社会的胜利者 聪明人对社会的看法肯定是倾向强者逻辑的 即便是那
: 些social justice warriors的左派 到具体的案件上 潜意识肯定也是这样的
: 伊斯兰教是胜利者的宗教 他的教法 不管各派教法学家怎么解释 它对失败者是残酷的
: 而基督教是失败者的宗教 刚开始在罗马也是人人喊打嘲笑的邪教 连法轮功的待遇都没有
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: 【 在 Caiqi (Caiqi) 的大作中提到: 】
: : 我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
: : 我选择警察,结果被枪毙了。
: :
: : 【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: : : 根据你办驾照的信息,随机pick。我一共被叫到了两次。都被被告律师开除了。: : : 被告律师喜欢容易相信别人的人,容易被manipulate的人。
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 如果由聪明人做jury
: conviction rate会大大提高 会有不少冤假错案
: 胜利者 往往不会从失败者的角度去看问题的
: 刑事犯 和 刑事犯的受害人 其实绝大部分都是社会的失败者
: 没有
什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
控辩双方挑选11评审团团员的时候会详细询问背景,如,个人职业,受教育程度,家庭成员等等
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
学历高的
professional的
当然就是聪明人
所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明人最
公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 如果由聪明人做jury
: : conviction rate会大大提高 会有不少冤假错案
: : 胜利者 往往不会从失败者的角度去看问题的
: : 刑事犯 和 刑事犯的受害人 其实绝大部分都是社会的失败者
: : 没有
:
:
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
你这一套stereotype很扯淡的
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 学历高的
: professional的
: 当然就是聪明人
: 所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
: 因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明人最
: 公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
陪审团12人,候补6人。但要叫60到100人来报到,从中选人。这60到100人,是随机从
公民中选的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
各州的法律,和联邦的法律不同,各州之间的也不同
一般来说,如果是jury trial的,那么guilty/not guilty就是由jury来定的,但法官
有权在证据和证人的采用上来左右最后结果,但最终还是jury决定
但有些情况下,如果控辩双方都同意不走jury trial了,那么法官就可以来裁定guilty/not guilty
至于被判有罪后的的量刑的裁决,有的是jury来定的,有的是法官来定的,again, 美
国各州和联邦都不尽相同
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还
: 是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成
: 员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求
: 更换陪审团吗?
我觉得你问的很好,没有人能说清,说明这里面就是一团糊涂。
皇帝的新衣,就要靠你来揭穿。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
这就是普通人的stereotype
当年美国独立原因之一就是要trial by jury的权利 几百年的practice就是这样
普通欧美民众对聪明人的看法就是负面的
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 你这一套stereotype很扯淡的
:
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 学历高的
: : professional的
: : 当然就是聪明人
: : 所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
: : 因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明
人最
: : 公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 学历高的
: professional的
: 当然就是聪明人
: 所以你是律师 大厂码农 化学博士 诸如此类的 基本会被被告律师否掉
: 因为这些人肯定会倾向于conviction的 这是社会生活的经验 你非要辩论 说聪明人最
: 公正 最有能力辨别是非 呵呵 那你适合生活在中国
中国和美国很不一样,不宜做比较。我因为不明白才问,我好学,你应该鼓励我:)
可能是12人,我记错总人数了。陪审团都是普通人组成的,里面混进一个话唠的概率很大。
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 陪审团12人,候补6人。但要叫60到100人来报到,从中选人。这60到100人,是随机从
: 公民中选的。
说得很清楚了
非要站稳立场
胡搅蛮缠 那就没办法了
你非要问的话
录像怎么样 难道不能是世界上有个跟我长得一模一样的人干的 你怎么证明录像里的是我
那的确没办法证明
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 我觉得你问的很好,没有人能说清,说明这里面就是一团糊涂。
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: 皇帝的新衣,就要靠你来揭穿。
:
: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: : 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
律师选陪审员是个技术活,过程很滑稽。先让候选人书面回答一系列问题。问题也很奇葩,不一一说了。
实际上不是选,是剔除。被告方先枪毙10个,检方再枪毙10个。被告方又开除5个,检
方再开除5个。就这样不断的剔除不喜欢的人,直到数目够了。
不同的法庭有些区别,但大致这样。
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 可能是12人,我记错总人数了。陪审团都是普通人组成的,里面混进一个话唠的概率很
: 大。
【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 陪审员能看什么听什么都是专业人员提供的。
: 你是学生物难道你就不能买车了么?
你偷换概念了吧。我买车买得如果不好,我承担一切后果。我能因为自己的经验介绍别人去哪买车买什么车吗?显然不行,那我不成掮客了?陪审团好不好,我没有发言权,我现在只是问一些问题而已。其实这些问题对我不那么重要,随口问的。
我觉得他问得很刁钻,回答不能自洽,最终还得靠人的自觉与善良,制度上是不能保证的。
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 说得很清楚了
: 非要站稳立场
: 胡搅蛮缠 那就没办法了
: 你非要问的话
: 录像怎么样 难道不能是世界上有个跟我长得一模一样的人干的 你怎么证明录像里的是我
: 那的确没办法证明
: “聪
你这是unconscious bias.
应该回答相信事实和证据,才是公正公平的心态。
【 在 Caiqi (Caiqi) 的大作中提到: 】
: 我被问到一个问题: 你更愿意相信被告,还是警察?
: 我选择警察,结果被枪毙了。
【 在 goodby () 的大作中提到: 】
: 你这是unconscious bias.
: 应该回答相信事实和证据,才是公正公平的心态。
被叫过两次,第一次等了n久被问话了,也是这个问题,我说的相信事实和证据,结果
被拒了,第二次我找理由不去了,既然相信事实都能被拒绝,也就不想再浪费时间去被挑选了
为毛几率很小?三臭皮匠顶一个亮?还是幸存者偏差?判了你也翻不了
【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 理论上可能,但这种机率很小。
:
: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: : 良心,凭素质?
推荐看一看“runaway jury”这个电影,2003年的。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还
: 是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成
: 员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求
: 更换陪审团吗?
法官好像有权推翻陪审团决定,也可以选择接受
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 陪审团一经决定,控辫双方还有推倒权力吗?法官有权要求更换陪审团吗?
你没看过十二怒汉
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左叉州,左叉人渣对自己罪犯亲爹可好了
反正花的是纳税人的钱,可以使劲挥霍
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 5万是联邦标准。很多州都比这个数多。
利益输送是重罪,更不可能了。
呵呵,左叉人渣可没这个说法,党性第一的
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 陪审团首先是从普通守法公民里随机挑选一组人,然后控辩双方一致同意挑出11个做大
: 陪审团,团员之前互相不认识,每人给一个号码,互相之间以号码称呼,离开法庭后各
: 自回家,出了法庭后不能把庭审的内容透露给任何别的人。11个互不认识的人一致做出
: 草率决定,不存在这种可能性。利益输送是重罪,更不可能了。
不是理论上,左叉人渣们早就搞过很多次了
从选人上下黑手,本来说是随机挑选,他们能在40%黑皮人口的地方选出100%的黑皮陪
审团
【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 理论上可能,但这种机率很小。
感觉你是个假的米花哈哈哈
陪审团是布尔代数,判断检察官要求的罪名是不是成立
法官在这基础上定具体刑期
不过法官在审案过程里还是有很大权力的
【 在 laoxg(话多多) 的大作中提到: 】
: 法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?
随机抽个pool,双方律师再来筛
【 在 laoxg(话多多) 的大作中提到: 】
: 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
海洋法的司法讲究自由心证,怎么信事实LOL
【 在 jojoyz(jojoyz) 的大作中提到: 】
: 被叫过两次,第一次等了n久被问话了,也是这个问题,我说的相信事实和证据
,结果
: 被拒了,第二次我找理由不去了,既然相信事实都能被拒绝,也就不想再浪费时间去被
: 挑选了
前一个网友说的是grand jury。跟trial jury 完全不是一个概念。
grand jury只由检方选择。用来决定检方是否有足够证据提诉。
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 利益输送是重罪,更不可能了。
: 呵呵,左叉人渣可没这个说法,党性第一的
猪党的地盘的话都能给你搞成他们自己人
这次据说是个摇摆县,法官还不算左
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 前一个网友说的是grand jury。跟trial jury 完全不是一个概念。
: grand jury只由检方选择。用来决定检方是否有足够证据提诉。
lol 随机个屁
【 在 dabomb () 的大作中提到: 】
: 陪审团12人,候补6人。但要叫60到100人来报到,从中选人。这60到100人,是随机从
: 公民中选的。
:
: 【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: : 什么才算聪明人?有标准吗?楼上都说了,陪审团随机选的,随机选的就都是所谓“聪
: : 明人”?就算聪明的也不一定是正义的。
法官有权拒绝陪审团的verdict
陪审团是老百姓
美国公民
没有所谓的资格认证
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我对美国司法不大了解,知道有陪审团,但是不知道有罪或是无罪是由陪审团决定,还
: 是由法官参考陪审团意见决定?法官有权做出和陪审团意见不一致的判决吗?陪审团成
: 员的资格是怎么认证的?陪审团成员名单是绝对保密的吗?辩方律师或者法官有权要求
: 更换陪审团吗?
何为正义呢?正义也是在特定时间社会认为是对的事情。陪审团制度要的就是模拟一个社会而作出判断。追求的是average reasonable person. 这可能也是中西文化冲突的
地方了。不要老觉得精英就是好。
美国陪审团错误地判嫌犯无罪的几率,远远大于错误地判嫌犯有罪。因为这么多随机叫来的,而且被双方律师都同意的陪审员,不大可能全体在证据不确凿的前提下,判断嫌犯有罪。所以被告人的律师要竭尽全力让对被告人的诉讼出现疑点,不能肯定被告犯罪。
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 如果陪审团不承担任何责任,怎么保证陪审团内部不会出现草率决定甚至利益输送?凭
: 良心,凭素质?
不会流审,就是最终判决。犯罪嫌疑人只有走出法庭。
【 在 riprap (我是大老粗) 的大作中提到: 】
: 必须是全体评审团一致同意才能判有罪
: 有不同意的,那么就一直争论下去,直到说服对方达成一致意见
: 如果双方僵持不下,最后流审,组织新的陪审团重审
刑事案件要grand jury
盎格鲁-萨克森文明的威力就是这个陪审团制度,可以极大地限制个人/官方的权力,减少冤假错案。
海洋法国家也就是美英最终称霸全球,英语横行世界,就是靠这个陪审团制度。
小将们到了美国,一定要领会美国精神。
红脖子们遵守规则,随机的没问题
左叉人渣那,呵呵
40%黑皮人口的地方,能给你“随机”出100%的黑皮陪审团
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: lol 随机个屁
: “聪