看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学城
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
中国汉朝以后上千年没有开发出克制骑兵的武器
查看未名空间今日新帖
最新回复:2021年11月19日 8点53分 PT
共 (44) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
g
ghnc
大约 3 年
楼主 (未名空间)
被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
g
googlegear
大约 3 年
2 楼
都不用机枪,步枪分批射击装弹就够了。僧格林沁的蒙古骑兵被英法联军在八里桥全歼了。
N
NYER2002
大约 3 年
3 楼
日本战国职田信长的三段击成功对付战国最强骑兵武田信玄风林火山
f
foofy
大约 3 年
4 楼
明朝开国就有火枪队了
m
mandai
大约 3 年
5 楼
明朝扫荡草原时 蒙古骑兵去哪了?
j
jhe123
大约 3 年
6 楼
你这不是废话吗。在机枪发明之前谁也没有克制骑兵的武器。
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
t
tekkamanw
大约 3 年
7 楼
骑兵相当于古代的机械化军团了吧?
比步兵高出一个等级
f
foofy
大约 3 年
8 楼
骑兵优势是容易逃跑。和美军机械化部队在朝鲜一样。
【 在 tekkamanw (我是台蛙的爹) 的大作中提到: 】
: 骑兵相当于古代的机械化军团了吧?
: 比步兵高出一个等级
g
ghnc
大约 3 年
9 楼
明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
【 在 mandai (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 明朝扫荡草原时 蒙古骑兵去哪了?
n
ne5234
大约 3 年
10 楼
当然有,比如岳飞的地趟刀
m
mccoy
大约 3 年
11 楼
这个就是瞎扯。
明末火器才不行的。
当然啥也不行了。
朱元璋搞的军户制,结果军户比谁都穷,安得不败?
【 在 ghnc(ghnc) 的大作中提到: 】
: 明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
j
jhe123
大约 3 年
12 楼
那只能算克制骑兵的人,大部分士兵是练不出地躺刀的,有勇气往马蹄下钻的也不会很多。
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 当然有,比如岳飞的地趟刀
h
helloterran
大约 3 年
13 楼
别tmd扯淡了
骑兵从来奈何不了重步兵。欧洲的长枪,中国的陌刀,都把游牧那点轻骑兵吃得死死的
“陌刀,长刀也。步兵所持,盖古之断马剑。”
“嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方驻。前军之士尽执长刀而出,如墙而进”
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
l
lmitbbsl
大约 3 年
14 楼
沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形成战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
贵神速,天下武功,唯快不破。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 别tmd扯淡了
: 骑兵从来奈何不了重步兵。欧洲的长枪,中国的陌刀,都把游牧那点轻骑兵吃得死死的
: “陌刀,长刀也。步兵所持,盖古之断马剑。”
: “嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方
: 驻。前军之士尽执长刀而出,如墙而进”
z
zhetian
大约 3 年
15 楼
八旗恰恰是火器比明军还强点
[在 ghnc (ghnc) 的大作中提到:]
:明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
z
zhetian
大约 3 年
16 楼
军盲一个
[在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到:]
:沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形
成战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
:骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵:贵神速,天下武功,唯快不破。
l
lmitbbsl
大约 3 年
17 楼
傻逼五毛去看看我鳖西路军怎么败给马家军的。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 军盲一个
: [在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到:]
: :沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形
: 成战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法
: 追上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
: :骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
: :贵神速,天下武功,唯快不破。
s
sutton999
大约 3 年
18 楼
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 当然有,比如岳飞的地趟刀
故事会......
l
luoligg
大约 3 年
19 楼
你可理解错了,汉朝开始有了马镫,骑兵才逐步登上舞台,之前大家都玩的不好。
其实唐朝李渊最牛的地方就是有了训练精良骑兵,2000人,你算吧
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
m
minquan
大约 3 年
20 楼
老毛的游击战法就是跟骑兵学的,只不过逼迫红军以腿代马。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形成
: 战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追
: 上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
: 骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
: 贵神速,天下武功,唯快不破。
E
Edwinjjjjjjj
大约 3 年
21 楼
逃跑机动力只是一方面,
骑兵特别是重骑兵,有很强的冲击突破能力,
这才是骑兵可以压制弓兵的主要因数,
是其他兵种没法比的。
【 在 foofy(不才) 的大作中提到: 】
: 骑兵优势是容易逃跑。和美军机械化部队在朝鲜一样。
E
Edwinjjjjjjj
大约 3 年
22 楼
八旗的火器都是缴获明军的,
皇太极很重视火炮的作用,就是用火炮轰开击溃了多只明军。
【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】
: 八旗恰恰是火器比明军还强点
: [在 ghnc (ghnc) 的大作中提到:]
: :明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
E
Edwinjjjjjjj
大约 3 年
23 楼
重铠重步兵最没用,跑的慢又贵,
老早就被淘汰了。
【 在 helloterran(hi you) 的大作中提到: 】
: 别tmd扯淡了
: 骑兵从来奈何不了重步兵。欧洲的长枪,中国的陌刀,都把游牧那点轻骑兵吃得死死的
: “陌刀,长刀也。步兵所持,盖古之断马剑。”
: “嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方
: 驻。前军之士尽执长刀而出,如墙而进”
c
caut
大约 3 年
24 楼
那是,二臣传里的人物个个争着把最先进的大萌火器献给鞑清酋长,那可不比人到处起义,铸造质量没保证的大萌先进嘛。 所谓本版各位螨姨的祖上就建了个大便宜,在中
国建立了殖民政权。
【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 这个就是瞎扯。
: 明末火器才不行的。
: 当然啥也不行了。
: 朱元璋搞的军户制,结果军户比谁都穷,安得不败?
:
: 明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
:
r
rihei
大约 3 年
25 楼
蒙古不是骑兵本身多厉害,而是轻骑兵加弓弩,打完就跑。。。。。
这个策略导致一般步兵只能挨打。重装甲步兵也只能被动挨打。
没有对等的远距离武器对付这种骑兵都只能吃瘪。
W
Weasels
大约 3 年
26 楼
欧洲重骑兵也只能被动挨打!
又不是没打过。
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 蒙古不是骑兵本身多厉害,而是轻骑兵加弓弩,打完就跑。。。。。
: 这个策略导致一般步兵只能挨打。重装甲步兵也只能被动挨打。
: 没有对等的远距离武器对付这种骑兵都只能吃瘪。
c
comeandgo
大约 3 年
27 楼
钩镰枪破铁拐马
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 当然有,比如岳飞的地趟刀
r
rihei
大约 3 年
28 楼
都是演艺
现实中蒙古人打仗根本都不让你靠近
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 钩镰枪破铁拐马
w
wayofflying
大约 3 年
29 楼
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
准确的说,是在当时的技术条件下找不到克制在漫长的北方边境线上的游牧民族恐怖主义的办法。
不要以为宋朝的弓弩就是吃素的。实际上宋朝的弓弩威力相当强,足够射穿骑兵的铠甲。尤其是宋朝的床子弩和连射弩,威力克制游牧民族的冲击是足够的。
但是问题就在于游牧民族对汉民族采取的是一种恐怖主义的做法,就是说他们袭击的目标不是汉族王朝的军队,而是汉族王朝的普通平民。汉族军队一来,他们就一哄而散,撤到浩瀚的北方荒漠。汉族军队一走,他们又重新回到中原,对当地百姓烧杀抢掠。历代王朝的北方边境又过于漫长,汉族王朝没法到处设防,因为那样只会被游牧民族集中起来的骑兵突击群逐个击破。不到处设防,重点设防于几个地方,由于缺少良马供应,军队行动力赶不上游牧民族,又无法在游牧民族烧杀抢掠百姓的时刻及时赶到。
既威力巨大,又结构简单可靠的武器,都是炸药发明以后才出现的。譬如马克辛机枪、勃朗宁、AK-47等等。当时的宋朝还没有化学这门科学。所以威胁中国2000多年的北方
游牧民族问题就无解了。
=========================================
对抗骑兵的大杀器“弓弩”,在宋朝如何发挥到极致,射敌于千米外
2021-05-30 15:20:59 来源: 大鱼见闻 举报
171
分享至
宋朝自建国始,身边就围着一群熊孩子,辽、西夏、吐蕃和后来居上的金、蒙古,个个都是马上民族。而宋朝既失去了燕云十六州,作为战略屏障,也没有了养马牧场,必须另辟蹊径开发“黑科技”,对抗蜂拥而至的骑兵,维持国祚,保境安民。
骑兵机动性高、冲击力强,是步兵的克星。只有在远距离消灭骑兵,才能确保自身安全。经过短时间培训的弓弩手,在一场战争中,用廉价的箭射倒长时间专业训练的骑兵,性价比是相当高的。“箭如雨下”不仅能远距离打击骑兵,还能从心理上瓦解对手的意志。
上图_北宋与周边的形势图
上图_南宋与周边的形势图
因此,宋朝的弓弩成为冷兵器时代的AK-47,达到以步制骑的目的。那宋朝哪些类型的
弓弩在实战中对骑兵杀伤力较大?宋军又是如何培养弓弩手的呢?
神臂弓
熙宁初年,宦官张若水进献了神臂弓。神宗对此十分重视,亲临廷和殿观摩,“置铁甲七十步,俾卫士射,未有中者。若水自请射,连中彻札。”宋朝一步约有1.536米,70
步相当于107米,神臂弓在这么远距离依然可以射透铁甲。要知道一般自卫手枪的射击
距离只有50米。
这并不是神臂弓真正的实力。《宋史·兵志》中,神臂弓“弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射三百四十余步,入榆木半笴。”在522米外,射进榆树半
支箭,只有步枪才能有这么大的威力。南宋时期,神臂弓金朝名将完颜宗弼对神臂弓印象深刻,他在《遗行府四帅书》中,认为“吾昔南征,目见宋用军器,大妙者不过神臂弓,次者重斧,外无所畏,今付样造之。”
上图_神臂弓,又称神臂弩,北宋神宗时发明
上图_神臂弓
神臂弓的出色表现,成为宋朝的御敌神器。在战场上,“宋军拒金,多以此为利器。军法不得遗失一具,或败不能携,则宁碎之,防敌得其机轮仿制也”,有了这项军规,如今很难见到神臂弓的实物了。为了保护这种独门绝技,宋朝规定个人不能私造、私学神臂弓,士兵使用神臂弓时,因操作不当造成神臂弓损坏,将予以重罚。由于秘而不宣的制作工艺,导致神臂弓逐渐失传,成为一个不解之谜。
克敌弓
南宋绍兴年间,名将韩世忠进一步改进了神臂弓,推出了克敌弓。它能“一人挽之,而
射可及三百六十步”,克敌弓的射击距离更远,达到了553米,从威力上看,“每射铁
马,一发应弦而倒”,金朝的“铁浮屠”和“拐子马”等重装骑兵,克敌弓能一箭射穿
铁甲,果然名不虚传,威力十足。
上图_北宋《大驾卤簿图书》中的弓弩军队
让辽朝震动的三弓八牛弩
神臂弓和克敌弓并不是宋军中射程最远的武器,弩才是射程的王者。宋弩分为手弩和床弩两种,手弩又有踏张弩和腰弩两类。手弩轻便灵活,适合野战,床弩体积巨大,不易搬动。而踏张弩和腰弩,分别是借助双足和腰腹的力量,为弩箭提供更充足的蓄能。
床弩在冷兵器时代,绝对是骑兵的噩梦,称得上战场的死神。北宋初年,宋太祖“尝令试床子弩于近郊外,矢及七百步,又令别造千步弩试之,矢及三里”。此时的床弩射程已经达到了1075米,然而,宋太祖对此并不满意,下令对床弩继续升级改进。
上图_三弓床弩原理图
上图_三弓床弩,又称“八牛弩”
开宝年间,魏丕将三张巨弓结合在一个四脚木架,以硬木为杆,铁片为翎,用百人绞轴张弦,由专人进行瞄准,最后由大力士用巨斧击发床弩。经过改进,“旧床子弩射止七百步,令丕增造至千步”,“三弓八牛弩”由此诞生。新一代的床弩射程达到了1536米,这已经是现代狙击枪才能达到的距离了,这也是冷兵器时代所能达到的极限。
三弓八牛弩发射的箭矢分为三种:
第一种是称为“一枪三箭翎”,状如长枪,附有铁翎,与其说它射的是箭矢,不如说是铁枪。
第二种是“踏橛箭”,发射后成排成行地钉入砖石,宋兵籍此蚁附,登高杀敌。
第三种是斗子箭,“又有系铁斗于弦上,斗中著常箭数十只,凡一发,可中数十人,世谓之斗子箭,亦云寒鸦箭,言矢之纷散如鸦飞也”,杀伤力由点变面,着实骇人。
景德元年(1004年)正月,辽军南下,攻城掠地,在澶州(今今河南濮阳西)与宋军相持。辽军主帅萧挞凛率数十骑,在澶州城下窥探宋军虚实。宋将张环果断用床弩射击,萧挞凛头部中箭,当场毙命。辽朝震动,心有余悸,与北宋达成了“澶渊之盟”,两国此后百余年未爆发大规模战争。可以说,一支弩箭奠定了宋辽百年和平。
上图_宋军实战中的三弓床弩
造箭作坊的兴起和弓弩手的培养
有强弓劲弩是不够的,还需要大量箭矢,维持正常的战斗力。北宋初年,就成立了“弓弩造箭院”,这家官办兵工厂每年至少造箭1650万支,这还不算各州所属的“作院”、“都作院”以及民间作坊造箭的数量。以徽宗政和七年(公元1117年)为例,这一年并没有爆发战争,宋军依然消耗了5000万支箭。
宋朝十分重视弓弩手的培养,“军器三十有六,而弓为称首;武艺一十有八,而弓为第一。”军队将射箭作为武艺之首,倍加关注。在《武经总要》中规定:“凡军中教射,先教射亲,次教射远。”新兵学习弓弩,先射中,后射远。一个合格弓弩手应该达到哪些要求呢?
神宗熙宁元年(公元1068年),“诏颁河北渚军教阅法,凡弓分三等,九斗为第一,八斗为第二,七斗为第三;弩分三等,二石七斗为第一,二石四斗为第二,二石一斗为第
三。”宋朝一斗约等于6.4公斤,一石约等于60公斤,北宋中期三流弓箭手的臂力也要
44.8公斤,弩手的要求就更高了。要知道奥运会射箭项目,弓弦的最大拉力也不过45公斤而已,没有对比就没有伤害。
到南宋光宗时期,“殿、步司诸军弓箭手带甲,六十步射一石二斗力,箭十二,六箭中垛为本等;弩手带甲,百步射四石力,箭十二,五箭中垛为本等。”弓箭手在92米之外
,用126.4公斤的臂力,射十二箭,中六箭才能算合格。这不仅对体力提出了要求,更
是对技巧的考验。
上图_神臂弓和箭
对于弓弩的短板,宋军如何应对
弓弩虽然威力大,射程远,不过间隔时间长。“然张迟,难以应卒,临敌不过三发、四发,而短兵已接”。宋军主要采取了三种战术:
一是轮射,弓弩手分三排,一排射击,二排准备,三排张弦,变换阵型,周而复始,箭矢不绝。
二是专射,由射术最好的射手站在最前排,第二个士兵专门递弩,第三个士兵负责张弓搭箭,同样能达到不断打击敌人的目的。
三是叠阵,由南宋名将吴璘创立,“每战,以长枪居前,坐不得起;次最强弓,次强弩,跪膝以俟;次神臂弓。约贼相搏至百步内,则神臂先发;七十步,强弓并发;次阵如之。凡阵,以拒马为限,铁钩相连,俟其伤则更代之。”这种战术不是简单的弓弩累加,而是多兵种协调作战,是军官临场指挥能力和士兵训练水平的综合体现。
上图_弓弩手分三排进行实战
弓弩是对抗骑兵的大杀器,“虏人最怕弩箭,中则贯马腹,穿重铠”,弓弩虽然强劲,不过没有骑兵的机动性。“中国之兵,步多骑少,骑兵利平,步兵利险”,没有地利优势的宋朝,面对异族骑兵的肆意践踏,防不胜防,疲于应付,只能感叹“马者,兵之大也,边庭之所以常取胜中国者也”。
宋朝又没有北方和西北的良马供应,服役的战马在数量和质量上,无法和辽、女真、蒙古、党项等民族抗衡。唯有热火器出现,才能真正克制了骑兵的突击。可惜,宋朝没有等到那一天。
参考文献:《武经总要》《宋史·兵志》《遗行府四帅书》
W
Weasels
大约 3 年
30 楼
冷兵器时代能制约蒙古弓骑兵的,只有天气。
日本,神风;
越南,热带雨林;
埃及,热带沙漠。
蒙古人只在这三个地方遭受了失败。
E
Edwinjjjjjjj
大约 3 年
31 楼
轻骑兵怎么可能攻坚,
主力永远是重骑兵,
蒙古兵当年装备精良,
重骑兵全副武装,是蒙古的核心战斗力。
【 在 rihei(嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 蒙古不是骑兵本身多厉害,而是轻骑兵加弓弩,打完就跑。。。。。
: 这个策略导致一般步兵只能挨打。重装甲步兵也只能被动挨打。
: 没有对等的远距离武器对付这种骑兵都只能吃瘪。
E
Edwinjjjjjjj
大约 3 年
32 楼
欧洲当时军事极其落后,
有没有重骑兵都难说,
面对武装到牙齿的蒙古铁骑,
欧洲人就是一群叫花子。
【 在 Weasels(白鼠狼 White Weasel) 的大作中提到: 】
: 欧洲重骑兵也只能被动挨打!
: 又不是没打过。
c
comeandgo
大约 3 年
33 楼
红军解放军那个打法,基本也就算是鼓着勇气往马蹄子下钻了,结果还拿下了政权。
所以太祖和林帅都说人的因素第一不是没有道理。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 那只能算克制骑兵的人,大部分士兵是练不出地躺刀的,有勇气往马蹄下钻的也不会很
: 多。
W
Weasels
大约 3 年
34 楼
西路军人均枪支太少了。
没法对付骑兵冲击。
后来彭帅打马家军,那就是割麦子。。。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 傻逼五毛去看看我鳖西路军怎么败给马家军的。
W
Weasels
大约 3 年
35 楼
当然有。《蒙古秘史》就记载了跟匈牙利重骑兵的对决。
匈牙利国王等欧洲君主,组织了整整十万骑士,结果被蒙古人六万骑兵打垮,最后只有2000人逃跑。
这是最为经典的一场蒙古骑兵与欧洲骑兵的大战,之后,欧洲再也没有能力与蒙古人进行对抗。
【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 欧洲当时军事极其落后,
: 有没有重骑兵都难说,
: 面对武装到牙齿的蒙古铁骑,
: 欧洲人就是一群叫花子。
:
: 欧洲重骑兵也只能被动挨打!
:
: 又不是没打过。
:
c
comeandgo
大约 3 年
36 楼
徐帅后来说,西路军要是有两门山炮,整个马家军来都不够他打的。
【 在 Weasels (白鼠狼 White Weasel) 的大作中提到: 】
: 西路军人均枪支太少了。
: 没法对付骑兵冲击。
: 后来彭帅打马家军,那就是割麦子。。。
x
xlzero
大约 3 年
37 楼
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形成
: 战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追
: 上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
: 骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
: 贵神速,天下武功,唯快不破。
跟你说吧,古代骑兵一般日行军距离和步兵差不多
不是几日疾驰什么的
为什么,因为要积攒马力,你疾驰,然后马也会累,马累了还打个屁的仗,打仗前都要蓄养马力
骑兵优势是在战场上,随时可以介入,也可以抽身撤走
另外骑兵冲阵太少了,大部分都是骑射,也就是到了一定距离,然后使劲放箭,放完箭就跑
l
lmitbbsl
大约 3 年
38 楼
你别现眼了。蒙古人才是轻骑兵。板甲这种高科技小黄人一直没有。
【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 欧洲当时军事极其落后,
: 有没有重骑兵都难说,
: 面对武装到牙齿的蒙古铁骑,
: 欧洲人就是一群叫花子。
:
: 欧洲重骑兵也只能被动挨打!
:
: 又不是没打过。
:
l
lmitbbsl
大约 3 年
39 楼
我鳖打仗才没你这么弱智。
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 红军解放军那个打法,基本也就算是鼓着勇气往马蹄子下钻了,结果还拿下了政权。: 所以太祖和林帅都说人的因素第一不是没有道理。
f
foofy
大约 3 年
40 楼
板甲都是装逼用的
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 你别现眼了。蒙古人才是轻骑兵。板甲这种高科技小黄人一直没有。
l
lmitbbsl
大约 3 年
41 楼
骑兵长距离机动一个人至少2-3匹马。而且骑兵机动过去就是打你的的薄弱环节,即使
马累了也没事,骑兵下马当步兵也能打赢。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 跟你说吧,古代骑兵一般日行军距离和步兵差不多
: 不是几日疾驰什么的
: 为什么,因为要积攒马力,你疾驰,然后马也会累,马累了还打个屁的仗,打仗前都要
: 蓄养马力
: 骑兵优势是在战场上,随时可以介入,也可以抽身撤走
: 另外骑兵冲阵太少了,大部分都是骑射,也就是到了一定距离,然后使劲放箭,放完箭
: 就跑
l
lmitbbsl
大约 3 年
42 楼
有战斗力才能装逼。做板甲是要有各种钣金和热处理工艺,现在也是一科专门的工程技术,造汽车造飞机都在用。
【 在 foofy (不才) 的大作中提到: 】
: 板甲都是装逼用的
E
Edwinjjjjjjj
大约 3 年
43 楼
傻不垃圾的,
那时候的欧洲野蛮愚昧,哪来的板甲,
蒙古人向欧洲传播了先进的文明和科技,
才让欧洲开始发达起来。
【 在 lmitbbsl(承让承让) 的大作中提到: 】
: 你别现眼了。蒙古人才是轻骑兵。板甲这种高科技小黄人一直没有。
E
Edwinjjjjjjj
大约 3 年
44 楼
骑射的作战模式在三国就有了,
马腾的白马兵就是骑射,
只是骚扰作用,对付弓箭手为主的步兵没什么优势,
根本不能破阵取胜。
北朝隋唐辽金元,的主力部队都是重甲骑兵。
【 在 xlzero(megatron) 的大作中提到: 】
: 跟你说吧,古代骑兵一般日行军距离和步兵差不多
: 不是几日疾驰什么的
: 为什么,因为要积攒马力,你疾驰,然后马也会累,马累了还打个屁的仗,打仗前都要
: 蓄养马力
: 骑兵优势是在战场上,随时可以介入,也可以抽身撤走
: 另外骑兵冲阵太少了,大部分都是骑射,也就是到了一定距离,然后使劲放箭,放完箭
: 就跑
请输入帖子链接
收藏帖子
被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
都不用机枪,步枪分批射击装弹就够了。僧格林沁的蒙古骑兵被英法联军在八里桥全歼了。
日本战国职田信长的三段击成功对付战国最强骑兵武田信玄风林火山
明朝开国就有火枪队了
明朝扫荡草原时 蒙古骑兵去哪了?
你这不是废话吗。在机枪发明之前谁也没有克制骑兵的武器。
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
骑兵相当于古代的机械化军团了吧?
比步兵高出一个等级
骑兵优势是容易逃跑。和美军机械化部队在朝鲜一样。
【 在 tekkamanw (我是台蛙的爹) 的大作中提到: 】
: 骑兵相当于古代的机械化军团了吧?
: 比步兵高出一个等级
明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
【 在 mandai (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 明朝扫荡草原时 蒙古骑兵去哪了?
当然有,比如岳飞的地趟刀
这个就是瞎扯。
明末火器才不行的。
当然啥也不行了。
朱元璋搞的军户制,结果军户比谁都穷,安得不败?
【 在 ghnc(ghnc) 的大作中提到: 】
: 明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
那只能算克制骑兵的人,大部分士兵是练不出地躺刀的,有勇气往马蹄下钻的也不会很多。
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 当然有,比如岳飞的地趟刀
别tmd扯淡了
骑兵从来奈何不了重步兵。欧洲的长枪,中国的陌刀,都把游牧那点轻骑兵吃得死死的
“陌刀,长刀也。步兵所持,盖古之断马剑。”
“嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方驻。前军之士尽执长刀而出,如墙而进”
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形成战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
贵神速,天下武功,唯快不破。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 别tmd扯淡了
: 骑兵从来奈何不了重步兵。欧洲的长枪,中国的陌刀,都把游牧那点轻骑兵吃得死死的
: “陌刀,长刀也。步兵所持,盖古之断马剑。”
: “嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方
: 驻。前军之士尽执长刀而出,如墙而进”
八旗恰恰是火器比明军还强点
[在 ghnc (ghnc) 的大作中提到:]
:明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
军盲一个
[在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到:]
:沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形
成战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
:骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵:贵神速,天下武功,唯快不破。
傻逼五毛去看看我鳖西路军怎么败给马家军的。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 军盲一个
: [在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到:]
: :沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形
: 成战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法
: 追上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
: :骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
: :贵神速,天下武功,唯快不破。
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 当然有,比如岳飞的地趟刀
故事会......
你可理解错了,汉朝开始有了马镫,骑兵才逐步登上舞台,之前大家都玩的不好。
其实唐朝李渊最牛的地方就是有了训练精良骑兵,2000人,你算吧
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
老毛的游击战法就是跟骑兵学的,只不过逼迫红军以腿代马。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形成
: 战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追
: 上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
: 骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
: 贵神速,天下武功,唯快不破。
逃跑机动力只是一方面,
骑兵特别是重骑兵,有很强的冲击突破能力,
这才是骑兵可以压制弓兵的主要因数,
是其他兵种没法比的。
【 在 foofy(不才) 的大作中提到: 】
: 骑兵优势是容易逃跑。和美军机械化部队在朝鲜一样。
八旗的火器都是缴获明军的,
皇太极很重视火炮的作用,就是用火炮轰开击溃了多只明军。
【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】
: 八旗恰恰是火器比明军还强点
: [在 ghnc (ghnc) 的大作中提到:]
: :明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
重铠重步兵最没用,跑的慢又贵,
老早就被淘汰了。
【 在 helloterran(hi you) 的大作中提到: 】
: 别tmd扯淡了
: 骑兵从来奈何不了重步兵。欧洲的长枪,中国的陌刀,都把游牧那点轻骑兵吃得死死的
: “陌刀,长刀也。步兵所持,盖古之断马剑。”
: “嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方
: 驻。前军之士尽执长刀而出,如墙而进”
那是,二臣传里的人物个个争着把最先进的大萌火器献给鞑清酋长,那可不比人到处起义,铸造质量没保证的大萌先进嘛。 所谓本版各位螨姨的祖上就建了个大便宜,在中
国建立了殖民政权。
【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 这个就是瞎扯。
: 明末火器才不行的。
: 当然啥也不行了。
: 朱元璋搞的军户制,结果军户比谁都穷,安得不败?
:
: 明朝火器根本不行,明末被八旗打成筛子了
:
蒙古不是骑兵本身多厉害,而是轻骑兵加弓弩,打完就跑。。。。。
这个策略导致一般步兵只能挨打。重装甲步兵也只能被动挨打。
没有对等的远距离武器对付这种骑兵都只能吃瘪。
欧洲重骑兵也只能被动挨打!
又不是没打过。
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 蒙古不是骑兵本身多厉害,而是轻骑兵加弓弩,打完就跑。。。。。
: 这个策略导致一般步兵只能挨打。重装甲步兵也只能被动挨打。
: 没有对等的远距离武器对付这种骑兵都只能吃瘪。
钩镰枪破铁拐马
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 当然有,比如岳飞的地趟刀
都是演艺
现实中蒙古人打仗根本都不让你靠近
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 钩镰枪破铁拐马
【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 被北方游牧民族一次一次的灭,最后还是英国人把骑兵逐出了历史舞台
: 9月2日,数万名苏丹骑兵一窝蜂冲向英军防线,但是在机枪连续射击下,短短数分钟内
: 骑兵接连的倒下。但苏丹军仍反复的进攻数次,却无法取得成功。机枪在长时间射击下
: ,内部冷却系统的水已经蒸发,使得机枪手得来回的到尼罗河提水,以继续射击。 当
: 晚丘吉尔曾在日记中提起:在马克沁机枪前有2万具尸体密密麻麻地躺在地上
准确的说,是在当时的技术条件下找不到克制在漫长的北方边境线上的游牧民族恐怖主义的办法。
不要以为宋朝的弓弩就是吃素的。实际上宋朝的弓弩威力相当强,足够射穿骑兵的铠甲。尤其是宋朝的床子弩和连射弩,威力克制游牧民族的冲击是足够的。
但是问题就在于游牧民族对汉民族采取的是一种恐怖主义的做法,就是说他们袭击的目标不是汉族王朝的军队,而是汉族王朝的普通平民。汉族军队一来,他们就一哄而散,撤到浩瀚的北方荒漠。汉族军队一走,他们又重新回到中原,对当地百姓烧杀抢掠。历代王朝的北方边境又过于漫长,汉族王朝没法到处设防,因为那样只会被游牧民族集中起来的骑兵突击群逐个击破。不到处设防,重点设防于几个地方,由于缺少良马供应,军队行动力赶不上游牧民族,又无法在游牧民族烧杀抢掠百姓的时刻及时赶到。
既威力巨大,又结构简单可靠的武器,都是炸药发明以后才出现的。譬如马克辛机枪、勃朗宁、AK-47等等。当时的宋朝还没有化学这门科学。所以威胁中国2000多年的北方
游牧民族问题就无解了。
=========================================
对抗骑兵的大杀器“弓弩”,在宋朝如何发挥到极致,射敌于千米外
2021-05-30 15:20:59 来源: 大鱼见闻 举报
171
分享至
宋朝自建国始,身边就围着一群熊孩子,辽、西夏、吐蕃和后来居上的金、蒙古,个个都是马上民族。而宋朝既失去了燕云十六州,作为战略屏障,也没有了养马牧场,必须另辟蹊径开发“黑科技”,对抗蜂拥而至的骑兵,维持国祚,保境安民。
骑兵机动性高、冲击力强,是步兵的克星。只有在远距离消灭骑兵,才能确保自身安全。经过短时间培训的弓弩手,在一场战争中,用廉价的箭射倒长时间专业训练的骑兵,性价比是相当高的。“箭如雨下”不仅能远距离打击骑兵,还能从心理上瓦解对手的意志。
上图_北宋与周边的形势图
上图_南宋与周边的形势图
因此,宋朝的弓弩成为冷兵器时代的AK-47,达到以步制骑的目的。那宋朝哪些类型的
弓弩在实战中对骑兵杀伤力较大?宋军又是如何培养弓弩手的呢?
神臂弓
熙宁初年,宦官张若水进献了神臂弓。神宗对此十分重视,亲临廷和殿观摩,“置铁甲七十步,俾卫士射,未有中者。若水自请射,连中彻札。”宋朝一步约有1.536米,70
步相当于107米,神臂弓在这么远距离依然可以射透铁甲。要知道一般自卫手枪的射击
距离只有50米。
这并不是神臂弓真正的实力。《宋史·兵志》中,神臂弓“弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射三百四十余步,入榆木半笴。”在522米外,射进榆树半
支箭,只有步枪才能有这么大的威力。南宋时期,神臂弓金朝名将完颜宗弼对神臂弓印象深刻,他在《遗行府四帅书》中,认为“吾昔南征,目见宋用军器,大妙者不过神臂弓,次者重斧,外无所畏,今付样造之。”
上图_神臂弓,又称神臂弩,北宋神宗时发明
上图_神臂弓
神臂弓的出色表现,成为宋朝的御敌神器。在战场上,“宋军拒金,多以此为利器。军法不得遗失一具,或败不能携,则宁碎之,防敌得其机轮仿制也”,有了这项军规,如今很难见到神臂弓的实物了。为了保护这种独门绝技,宋朝规定个人不能私造、私学神臂弓,士兵使用神臂弓时,因操作不当造成神臂弓损坏,将予以重罚。由于秘而不宣的制作工艺,导致神臂弓逐渐失传,成为一个不解之谜。
克敌弓
南宋绍兴年间,名将韩世忠进一步改进了神臂弓,推出了克敌弓。它能“一人挽之,而
射可及三百六十步”,克敌弓的射击距离更远,达到了553米,从威力上看,“每射铁
马,一发应弦而倒”,金朝的“铁浮屠”和“拐子马”等重装骑兵,克敌弓能一箭射穿
铁甲,果然名不虚传,威力十足。
上图_北宋《大驾卤簿图书》中的弓弩军队
让辽朝震动的三弓八牛弩
神臂弓和克敌弓并不是宋军中射程最远的武器,弩才是射程的王者。宋弩分为手弩和床弩两种,手弩又有踏张弩和腰弩两类。手弩轻便灵活,适合野战,床弩体积巨大,不易搬动。而踏张弩和腰弩,分别是借助双足和腰腹的力量,为弩箭提供更充足的蓄能。
床弩在冷兵器时代,绝对是骑兵的噩梦,称得上战场的死神。北宋初年,宋太祖“尝令试床子弩于近郊外,矢及七百步,又令别造千步弩试之,矢及三里”。此时的床弩射程已经达到了1075米,然而,宋太祖对此并不满意,下令对床弩继续升级改进。
上图_三弓床弩原理图
上图_三弓床弩,又称“八牛弩”
开宝年间,魏丕将三张巨弓结合在一个四脚木架,以硬木为杆,铁片为翎,用百人绞轴张弦,由专人进行瞄准,最后由大力士用巨斧击发床弩。经过改进,“旧床子弩射止七百步,令丕增造至千步”,“三弓八牛弩”由此诞生。新一代的床弩射程达到了1536米,这已经是现代狙击枪才能达到的距离了,这也是冷兵器时代所能达到的极限。
三弓八牛弩发射的箭矢分为三种:
第一种是称为“一枪三箭翎”,状如长枪,附有铁翎,与其说它射的是箭矢,不如说是铁枪。
第二种是“踏橛箭”,发射后成排成行地钉入砖石,宋兵籍此蚁附,登高杀敌。
第三种是斗子箭,“又有系铁斗于弦上,斗中著常箭数十只,凡一发,可中数十人,世谓之斗子箭,亦云寒鸦箭,言矢之纷散如鸦飞也”,杀伤力由点变面,着实骇人。
景德元年(1004年)正月,辽军南下,攻城掠地,在澶州(今今河南濮阳西)与宋军相持。辽军主帅萧挞凛率数十骑,在澶州城下窥探宋军虚实。宋将张环果断用床弩射击,萧挞凛头部中箭,当场毙命。辽朝震动,心有余悸,与北宋达成了“澶渊之盟”,两国此后百余年未爆发大规模战争。可以说,一支弩箭奠定了宋辽百年和平。
上图_宋军实战中的三弓床弩
造箭作坊的兴起和弓弩手的培养
有强弓劲弩是不够的,还需要大量箭矢,维持正常的战斗力。北宋初年,就成立了“弓弩造箭院”,这家官办兵工厂每年至少造箭1650万支,这还不算各州所属的“作院”、“都作院”以及民间作坊造箭的数量。以徽宗政和七年(公元1117年)为例,这一年并没有爆发战争,宋军依然消耗了5000万支箭。
宋朝十分重视弓弩手的培养,“军器三十有六,而弓为称首;武艺一十有八,而弓为第一。”军队将射箭作为武艺之首,倍加关注。在《武经总要》中规定:“凡军中教射,先教射亲,次教射远。”新兵学习弓弩,先射中,后射远。一个合格弓弩手应该达到哪些要求呢?
神宗熙宁元年(公元1068年),“诏颁河北渚军教阅法,凡弓分三等,九斗为第一,八斗为第二,七斗为第三;弩分三等,二石七斗为第一,二石四斗为第二,二石一斗为第
三。”宋朝一斗约等于6.4公斤,一石约等于60公斤,北宋中期三流弓箭手的臂力也要
44.8公斤,弩手的要求就更高了。要知道奥运会射箭项目,弓弦的最大拉力也不过45公斤而已,没有对比就没有伤害。
到南宋光宗时期,“殿、步司诸军弓箭手带甲,六十步射一石二斗力,箭十二,六箭中垛为本等;弩手带甲,百步射四石力,箭十二,五箭中垛为本等。”弓箭手在92米之外
,用126.4公斤的臂力,射十二箭,中六箭才能算合格。这不仅对体力提出了要求,更
是对技巧的考验。
上图_神臂弓和箭
对于弓弩的短板,宋军如何应对
弓弩虽然威力大,射程远,不过间隔时间长。“然张迟,难以应卒,临敌不过三发、四发,而短兵已接”。宋军主要采取了三种战术:
一是轮射,弓弩手分三排,一排射击,二排准备,三排张弦,变换阵型,周而复始,箭矢不绝。
二是专射,由射术最好的射手站在最前排,第二个士兵专门递弩,第三个士兵负责张弓搭箭,同样能达到不断打击敌人的目的。
三是叠阵,由南宋名将吴璘创立,“每战,以长枪居前,坐不得起;次最强弓,次强弩,跪膝以俟;次神臂弓。约贼相搏至百步内,则神臂先发;七十步,强弓并发;次阵如之。凡阵,以拒马为限,铁钩相连,俟其伤则更代之。”这种战术不是简单的弓弩累加,而是多兵种协调作战,是军官临场指挥能力和士兵训练水平的综合体现。
上图_弓弩手分三排进行实战
弓弩是对抗骑兵的大杀器,“虏人最怕弩箭,中则贯马腹,穿重铠”,弓弩虽然强劲,不过没有骑兵的机动性。“中国之兵,步多骑少,骑兵利平,步兵利险”,没有地利优势的宋朝,面对异族骑兵的肆意践踏,防不胜防,疲于应付,只能感叹“马者,兵之大也,边庭之所以常取胜中国者也”。
宋朝又没有北方和西北的良马供应,服役的战马在数量和质量上,无法和辽、女真、蒙古、党项等民族抗衡。唯有热火器出现,才能真正克制了骑兵的突击。可惜,宋朝没有等到那一天。
参考文献:《武经总要》《宋史·兵志》《遗行府四帅书》
冷兵器时代能制约蒙古弓骑兵的,只有天气。
日本,神风;
越南,热带雨林;
埃及,热带沙漠。
蒙古人只在这三个地方遭受了失败。
轻骑兵怎么可能攻坚,
主力永远是重骑兵,
蒙古兵当年装备精良,
重骑兵全副武装,是蒙古的核心战斗力。
【 在 rihei(嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 蒙古不是骑兵本身多厉害,而是轻骑兵加弓弩,打完就跑。。。。。
: 这个策略导致一般步兵只能挨打。重装甲步兵也只能被动挨打。
: 没有对等的远距离武器对付这种骑兵都只能吃瘪。
欧洲当时军事极其落后,
有没有重骑兵都难说,
面对武装到牙齿的蒙古铁骑,
欧洲人就是一群叫花子。
【 在 Weasels(白鼠狼 White Weasel) 的大作中提到: 】
: 欧洲重骑兵也只能被动挨打!
: 又不是没打过。
红军解放军那个打法,基本也就算是鼓着勇气往马蹄子下钻了,结果还拿下了政权。
所以太祖和林帅都说人的因素第一不是没有道理。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 那只能算克制骑兵的人,大部分士兵是练不出地躺刀的,有勇气往马蹄下钻的也不会很
: 多。
西路军人均枪支太少了。
没法对付骑兵冲击。
后来彭帅打马家军,那就是割麦子。。。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 傻逼五毛去看看我鳖西路军怎么败给马家军的。
当然有。《蒙古秘史》就记载了跟匈牙利重骑兵的对决。
匈牙利国王等欧洲君主,组织了整整十万骑士,结果被蒙古人六万骑兵打垮,最后只有2000人逃跑。
这是最为经典的一场蒙古骑兵与欧洲骑兵的大战,之后,欧洲再也没有能力与蒙古人进行对抗。
【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 欧洲当时军事极其落后,
: 有没有重骑兵都难说,
: 面对武装到牙齿的蒙古铁骑,
: 欧洲人就是一群叫花子。
:
: 欧洲重骑兵也只能被动挨打!
:
: 又不是没打过。
:
徐帅后来说,西路军要是有两门山炮,整个马家军来都不够他打的。
【 在 Weasels (白鼠狼 White Weasel) 的大作中提到: 】
: 西路军人均枪支太少了。
: 没法对付骑兵冲击。
: 后来彭帅打马家军,那就是割麦子。。。
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 沙茶军盲,你这个重步兵基本上是老兵特种部队,要经过严格训练和实战考验才能形成
: 战斗力,野战时还要己方有时间准备结好方阵,才能对抗骑兵。骑兵败了,你也无法追
: 上去歼灭敌人。自己的后勤补给却容易被骑兵包抄袭击。
: 骑兵最大的战斗力其实是机动能力,步兵一天的机动距离,骑兵2个小时就能做到。兵
: 贵神速,天下武功,唯快不破。
跟你说吧,古代骑兵一般日行军距离和步兵差不多
不是几日疾驰什么的
为什么,因为要积攒马力,你疾驰,然后马也会累,马累了还打个屁的仗,打仗前都要蓄养马力
骑兵优势是在战场上,随时可以介入,也可以抽身撤走
另外骑兵冲阵太少了,大部分都是骑射,也就是到了一定距离,然后使劲放箭,放完箭就跑
你别现眼了。蒙古人才是轻骑兵。板甲这种高科技小黄人一直没有。
【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 欧洲当时军事极其落后,
: 有没有重骑兵都难说,
: 面对武装到牙齿的蒙古铁骑,
: 欧洲人就是一群叫花子。
:
: 欧洲重骑兵也只能被动挨打!
:
: 又不是没打过。
:
我鳖打仗才没你这么弱智。
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 红军解放军那个打法,基本也就算是鼓着勇气往马蹄子下钻了,结果还拿下了政权。: 所以太祖和林帅都说人的因素第一不是没有道理。
板甲都是装逼用的
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 你别现眼了。蒙古人才是轻骑兵。板甲这种高科技小黄人一直没有。
骑兵长距离机动一个人至少2-3匹马。而且骑兵机动过去就是打你的的薄弱环节,即使
马累了也没事,骑兵下马当步兵也能打赢。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 跟你说吧,古代骑兵一般日行军距离和步兵差不多
: 不是几日疾驰什么的
: 为什么,因为要积攒马力,你疾驰,然后马也会累,马累了还打个屁的仗,打仗前都要
: 蓄养马力
: 骑兵优势是在战场上,随时可以介入,也可以抽身撤走
: 另外骑兵冲阵太少了,大部分都是骑射,也就是到了一定距离,然后使劲放箭,放完箭
: 就跑
有战斗力才能装逼。做板甲是要有各种钣金和热处理工艺,现在也是一科专门的工程技术,造汽车造飞机都在用。
【 在 foofy (不才) 的大作中提到: 】
: 板甲都是装逼用的
傻不垃圾的,
那时候的欧洲野蛮愚昧,哪来的板甲,
蒙古人向欧洲传播了先进的文明和科技,
才让欧洲开始发达起来。
【 在 lmitbbsl(承让承让) 的大作中提到: 】
: 你别现眼了。蒙古人才是轻骑兵。板甲这种高科技小黄人一直没有。
骑射的作战模式在三国就有了,
马腾的白马兵就是骑射,
只是骚扰作用,对付弓箭手为主的步兵没什么优势,
根本不能破阵取胜。
北朝隋唐辽金元,的主力部队都是重甲骑兵。
【 在 xlzero(megatron) 的大作中提到: 】
: 跟你说吧,古代骑兵一般日行军距离和步兵差不多
: 不是几日疾驰什么的
: 为什么,因为要积攒马力,你疾驰,然后马也会累,马累了还打个屁的仗,打仗前都要
: 蓄养马力
: 骑兵优势是在战场上,随时可以介入,也可以抽身撤走
: 另外骑兵冲阵太少了,大部分都是骑射,也就是到了一定距离,然后使劲放箭,放完箭
: 就跑