大清在武器装备极其落后的情况下基本保持了领土完整

是一个奇迹

按照西方吃人不吐骨头的传统

这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了

但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战

其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜

打仗是打后勤
中国太大了，没有谁吞得下

蒙古吞下了，几十年后嗝屁了

大清可以买到世界最先进的武器。定远/镇远舰（7300吨）是当时东亚最大吨位的战舰
，也是兲朝海军史上最大的战舰，兲朝一直到1990-2000年进口了毛子的现代级驱逐舰
（7900吨）后，才把兲朝海军最大吨位数改写。

大清可以大规模进口马克沁机枪，当时日军都没有装备，在日俄战争中，日军被毛子的马克沁机枪割韭菜。

你真几把蠢

大清海军装备和投入根本比不上日本

因为大清的钱都用来平新疆去了。海军根本没钱

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 大清可以买到世界最先进的武器。定远/镇远舰（7300吨）是当时东亚最大吨位的战舰
: ，也是兲朝海军史上最大的战舰，兲朝一直到1990-2000年进口了毛子的现代级驱逐舰
: （7900吨）后，才把兲朝海军最大吨位数改写。
: 大清可以大规模进口马克沁机枪，当时日军都没有装备，在日俄战争中，日军被毛子的
: 马克沁机枪割韭菜。

现在看来，还真是如此
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 是一个奇迹
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜

庚子之乱，整个北京使馆区，只有奥匈大使馆有3挺马克沁机枪，而包围使馆区的清军
装备了马克沁机枪，105毫米榴炮，在老佛爷的命令下，不得攻击使馆，由刀枪不入的
义和团粉红用血肉之躯去面对洋人的马克沁。

所以啊，前几代中国人看到国破家亡心中对前清，对太后有巨大的恨

典型的比如胡绳“从鸦片战争到54运动”一书，

但是随着时间的推移，随着中国的复兴，

后代中国人会更加客观地看待前清和太后的历史地位

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 是一个奇迹
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜

大清武器落后，但也没有想象的差。保持领土完整，是因为国内建设不发达，别国要入侵也不能深入，比如八国联军就沿着铁路到北京，再往内陆就不行了。

兲朝的导弹核潜艇更是笑话。

兲朝公然通知米帝，兲朝的核导弹核潜艇出航，将不携带核导弹，请美军不要误判而下毒手。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你真几把蠢
: 大清海军装备和投入根本比不上日本
: 因为大清的钱都用来平新疆去了。海军根本没钱

大清把汉人从8千万繁育成4万万
是最大的功劳

其他都是小节

如果不封疆，由官府组织移民占领外东北南洋琉球的话，就牛逼了

兲朝北洋水师的功能就是把南疆的荔枝运往北京，让老佛爷尝尝鲜。

【 在 Satine (呆瓜小贼~~奔过~~买买提首席鉴黄师) 的大作中提到: 】
: 大清把汉人从8千万繁育成4万万
: 是最大的功劳
: 其他都是小节
: 如果不封疆，由官府组织移民占领外东北南洋琉球的话，就牛逼了

得了吧，看看大日本不光保持领土完整，还实现扩张

关键是日本建立了江田岛海军学校,完整地把英国普利茅斯海军学院的一套全部搬回日
本.

【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 得了吧，看看大日本不光保持领土完整，还实现扩张

中国人太nb了，倒不是大清nb。比如在日本俄国都虎视眈眈要吞并东北的局势下，汉族人居然把东北吞并了。中国人最善张你打你的，我打我的，最后按谁占的地盘多定胜负。这种思路西方人闻所未闻。

奥斯曼人统治四百年，阿拉伯人还是阿拉伯人，外战失败马上土崩瓦解。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 是一个奇迹
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜

因为最先强盛的是 西方，不是 俄，日两国，

印度也很大 怎么就给吞下了
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 打仗是打后勤
: 中国太大了，没有谁吞得下
: 蒙古吞下了，几十年后嗝屁了

米粒将军告诉你的？
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 兲朝的导弹核潜艇更是笑话。
: 兲朝公然通知米帝，兲朝的核导弹核潜艇出航，将不携带核导弹，请美军不要误判而下
: 毒手。

如果日俄先于西方强盛，那肯定是从中国学的。日本一个岛国，三千年没原创过任何东西，俄国就是蒙古治下独立出来的二鬼子国家，学完蒙古学欧洲，也没啥自己的东西。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 因为最先强盛的是 西方，不是 俄，日两国，

鞑清被沙皇俄国吞并了１５０多萬平方公哩的土地，後韃清又被蘇聯，大北朝鮮，大越南，大緬甸，大印度吞並了不少領土

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 是一个奇迹
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜

印度本来就是个种姓国家，一级压一级，白人来了在婆罗门刹帝利上面又加了一层而已。

【 在 aa3112 (aaaaa) 的大作中提到: 】
: 印度也很大 怎么就给吞下了

后金起家的时候，建州卫就占了半个辽宁省不到的地盘，1820年一千三百万平方公里。你去问问那一百五十万平方公里的居民，大清军队是那年来的那年走的。他们跟北京的皇上根本没混熟。

【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 鞑清被沙皇俄国吞并了１５０多萬平方公哩的土地，後韃清又被蘇聯，大北朝鮮，大越
: 南，大緬甸，大印度吞並了不少領土

俄即使后强大，还吞了中国大片领土，领土上的华人杀光，然后移民，要是 俄当时是 英国的实力，华夏早吞并了和分解了，看看中亚几个国，

日本也一样，秃并朝鲜，如果日本再耐心些，固守经营东北，现在也完全不一样。。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 如果日俄先于西方强盛，那肯定是从中国学的。日本一个岛国，三千年没原创过任何东
: 西，俄国就是蒙古治下独立出来的二鬼子国家，学完蒙古学欧洲，也没啥自己的东西。

那又如何，你这种思路就是典型的死磕到底，死磕不过就只能当奴隶或者灭族。中国人既没有当奴隶，也没有灭族，还获得了很多利益，这不是你这种头脑的人能理解的。哪有做生意只能接受赚钱，不能接受赔钱的。你当是过家家呢？

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 俄即使后强大，还吐了中国大片领土，领土上的华人杀光，然后移民，要是 俄当时
是
: 英国的实力，华夏早秃并了和分解了，看看中亚几个国，
: 日本也一样，秃并朝鲜，如果日本再耐心些，固守经营东北，现在也完全不一样。。

要把一个大帝国从外部打垮是很难的。奥斯曼之流没有把打下的疆域好好消化。一遇到衰落，作鸟兽散。大清是铁板一块。当然能撑很久。太平天国的时候，如果外边再使把劲，没准大清就分裂了。结果列强一反常态，坚定地站在大清一边。

我啥逻辑，我简单回应 楼主，因为那时候强的西方，人家主要诉求是通商，赚钱，不
是领土！

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那又如何，你这种思路就是典型的死磕到底，死磕不过就只能当奴隶或者灭族。中国人
: 既没有当奴隶，也没有灭族，还获得了很多利益，这不是你这种头脑的人能理解的。: 是

不要土地，一战之后日本从德国手里接收的是啥？

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 我啥逻辑，我简单回应 楼主，因为那时候强的西方，人家主要诉求是通商，赚钱，不
: 是领土！

大清几十万旗人统治几亿汉人 白人只要几十万人上面加一层就行了

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 印度本来就是个种姓国家，一级压一级，白人来了在婆罗门刹帝利上面又加了一层而已。

你真是拿衣服

当年荷兰东印度公司在印尼也是先做生意
慢慢设立据点
慢慢设立武装
然后就控制了整个印尼

西方的殖民都是从做生意开始的

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 我啥逻辑，我简单回应 楼主，因为那时候强的西方，人家主要诉求是通商，赚钱，不
: 是领土！

15 楼：

因为最先强盛的是 西方，不是 俄，日两国，

你就这么假设，第一次鸦片战争是 日本赢了，那诉求回是个啥 ？ 广东估计的先割让
了吧？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 不要土地，一战之后日本从德国手里接收的是啥？

奥斯曼之流的邪恶文明都是强者为尊，谁赢谁nb，所以一方面对外必须赢，输了怎么谋生这种事儿是想都不会去想的。输了不外乎搞暗杀搞恐怖主义或者自裁。另一方面既然只有强者才有人权，其他人都是奴才，强者也就不会去和奴才通婚。最后就是统治者在上面忙活几百年，子孙凋零，全国上下还都是异族人，帝国只有崩溃了。

【 在 bud (BUD) 的大作中提到: 】
: 要把一个大帝国从外部打垮是很难的。奥斯曼之流没有把打下的疆域好好消化。一遇到
: 衰落，作鸟兽散。大清是铁板一块。当然能撑很久。太平天国的时候，如果外边再使把
: 劲，没准大清就分裂了。结果列强一反常态，坚定地站在大清一边。

满族治国也重用汉臣啊。

今天拜登跟习近平开会，习近平引用几段古书，拜登的翻译听的懂吗？他们的精英就这水平，凭啥治理中国？中国文明岂是糊弄愚夫愚妇的印度教烂泥shithole文明所能比拟的。

【 在 aa3112 (aaaaa) 的大作中提到: 】
: 大清几十万旗人统治几亿汉人 白人只要几十万人上面加一层就行了
: 已。

我都说了，日本三千年，屁的原创思想都没有，日本能强盛，如果不是学西方，那就必然是学中国，不存在你说的可能性。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 15 楼：
: 因为最先强盛的是 西方，不是 俄，日两国，
: 你就这么假设，第一次鸦片战争是 日本赢了，那诉求回是个啥 ？ 广东估计的先割让
: 了吧？

咋俩说的是那回事，！

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我都说了，日本三千年，屁的原创思想都没有，日本能强盛，如果不是学西方，那就必
: 然是学中国，不存在你说的可能性。

包叔博览群书，学问渊深，荣获中国最高学位

哪里是白等几位可比？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 满族治国也重用汉臣啊。
: 今天拜登跟习近平开会，习近平引用几段古书，拜登的翻译听的懂吗？他们的精英就这
: 水平，凭啥治理中国？中国文明岂是糊弄愚夫愚妇的印度教烂泥shithole文明所能比拟
: 的。

只有5000名英国人，就把印度摆平了。

只有16万台干，就把兲朝的电子工业全部摆平了。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 印度本来就是个种姓国家，一级压一级，白人来了在婆罗门刹帝利上面又加了一层而已。

你们清粉螨姨能要点莲吗。鞑清从建立开始就是各民族监狱。
是的，你鞑清不用长城，™柳条边修在关内。 你鞑清文字狱杀人少，全™
充作奴隶，奴役到每年上万人自杀。估计鞑清不亡，ning也是八大胡同绿帽子王啊。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 是一个奇迹
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜

看到轮子台巴和你争论，也是™搞笑。都坚持认为鞑清正统。 真实鞑台一体。

朕以尔等微电专业，故使领芯片业，实不过以倡优蓄之，尔何妄谈国事

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 只有5000名英国人，就把印度摆平了。
: 只有16万台干，就把兲朝的电子工业全部摆平了。
: 已。

你跟 日，俄 比，尤其 俄国的扩张 ！

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你真是拿衣服
: 当年荷兰东印度公司在印尼也是先做生意
: 慢慢设立据点
: 慢慢设立武装
: 然后就控制了整个印尼
: 西方的殖民都是从做生意开始的

不论讨论那个篮球球星厉害，你都可以跳出来说没有乔丹厉害。这是一种非蠢即坏的心态。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你跟 日，俄 比，尤其 俄国的扩张 ！

一个太平天国，还有拳民，人家是来要钱的不是来拼命的，不是汉民奋战，满清早尼玛卖光了，半封建半殖民历史鲜有。要是满清都是老逼将这样的贱骨头，早尼玛跟印度一样了。

印度的地界上当年是二十几个土邦，和Indians差不多

【 在 aa3112 (aaaaa) 的大作中提到: 】
: 印度也很大 怎么就给吞下了

清朝的主要贡献是领土,清朝结束的时候领土比明朝大很多
虽然清朝末年损失了一些领土,但是早期占据了不少,总的来说还是赚到
最大的错误就是拒绝学习,工业革命后英国是巴巴的把好东西送过来,想做生意换钱
被乾隆愚蠢的拒绝了,康熙的时候自己学习西方科学,但是不让民间学习
与康熙同时代的彼得大帝是努力学习的,而且推动贵族和民间一起学习,赶上了工业化
拒绝学习的结果导致清朝的垮台,并导致了随后而来的百年国耻
清朝最大的错误,基本都是康乾盛世时期做出和造成的
清朝最大的贡献，康乾盛世贡献了一些，晚清的左宗棠贡献了一些

【 在 Satine (呆瓜小贼~~奔过~~买买提首席鉴黄师) 的大作中提到: 】
: 大清把汉人从8千万繁育成4万万
: 是最大的功劳
: 其他都是小节
: 如果不封疆，由官府组织移民占领外东北南洋琉球的话，就牛逼了

这个也有国运，日俄战争是日本赢了，占了东三省，搞了个满洲国
最终日本战败，被赶走，东北又失而复得
如果日俄战争是俄国赢了，东三省不一定能拿回来
相当于日本在中国国力最弱的时候保管了东三省，然后又被迫归还了

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 俄即使后强大，还吞了中国大片领土，领土上的华人杀光，然后移民，要是 俄当时
是
: 英国的实力，华夏早吞并了和分解了，看看中亚几个国，
: 日本也一样，秃并朝鲜，如果日本再耐心些，固守经营东北，现在也完全不一样。。

西藏在清朝之前基本是不受中国管辖的，清朝主要是笼络，明修长城清修庙，靠笼络喇嘛间接控制西藏。包叔是中国几千年历史上，第一位在位期间巡视过西藏的一把手。面瘫帝上台前去过西藏，那时候他还不知道他将来有机会当一把手

清朝皇帝死抱正在衰退的儒家思想，不敢越雷池半步。其实真正的汉人还是很现实主义，很兼收并蓄的，如明末徐光启。可惜鞑子们只懂正统儒家思想，不懂与时俱进，确实是打断了中华文明的自我发展。最后只有被打着学习了。

从这点看，康熙的眼界比彼得大帝差远了。他虽然学习西方知识，但实在是缺乏长远的眼光。

【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 清朝的主要贡献是领土,清朝结束的时候领土比明朝大很多
: 虽然清朝末年损失了一些领土,但是早期占据了不少,总的来说还是赚到
: 最大的错误就是拒绝学习,工业革命后英国是巴巴的把好东西送过来,想做生意换钱
: 被乾隆愚蠢的拒绝了,康熙的时候自己学习西方科学,但是不让民间学习
: 与康熙同时代的彼得大帝是努力学习的,而且推动贵族和民间一起学习,赶上了工业化: 拒绝学习的结果导致清朝的垮台,并导致了随后而来的百年国耻
: 清朝最大的错误,基本都是康乾盛世时期做出和造成的
: 清朝最大的贡献，康乾盛世贡献了一些，晚清的左宗棠贡献了一些

还有一个原因可能是自私，康熙和乾隆都知道满清是少数民族统治主体民族，害怕主体民族掌握科技知识以后生产力提高太快，会导致满清少数人无法有效统治

【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 清朝皇帝死抱正在衰退的儒家思想，不敢越雷池半步。其实真正的汉人还是很现实主义
: ，很兼收并蓄的，如明末徐光启。可惜鞑子们只懂正统儒家思想，不懂与时俱进，确实
: 是打断了中华文明的自我发展。最后只有被打着学习了。
: 从这点看，康熙的眼界比彼得大帝差远了。他虽然学习西方知识，但实在是缺乏长远的
: 眼光。

马戛尔尼使团访华的时候，给乾隆帝礼物里有大量当时的最先进科技产品，甚至包括最先进的武器。只要清朝愿意做生意，英国愿意用那些技术换茶叶，丝绸，瓷器。可惜乾隆不愿意。后来八国联军的时候发现了当年马戛尔尼使团带去的礼物，有的装在箱子里没有打开过

彼得大帝眼界强多了，另外彼得大帝距离欧洲也比较近。他隐瞒身份亲自去欧洲的工厂里当学徒，学技术。俄国有的贵族不愿意学习先进技术，彼得大帝就斥责惩罚他们，坚决鼓励民间搞工业化。所以他后来被俄国人尊为大帝

【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 清朝皇帝死抱正在衰退的儒家思想，不敢越雷池半步。其实真正的汉人还是很现实主义
: ，很兼收并蓄的，如明末徐光启。可惜鞑子们只懂正统儒家思想，不懂与时俱进，确实
: 是打断了中华文明的自我发展。最后只有被打着学习了。
: 从这点看，康熙的眼界比彼得大帝差远了。他虽然学习西方知识，但实在是缺乏长远的
: 眼光。

晚清靠汉臣玩汉文化手段敷衍列强但是武力上不敢发动汉人最后放松一点就给汉人灭了.

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 标 题: 大清在武器装备极其落后的情况下基本保持了领土完整
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 16 15:39:33 2021, 美东)
:
: 是一个奇迹
:
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
:
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
:
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
:
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜
: --

人家鞑清不会心疼的，毕竟每一寸土地都是抢来的，每一寸土地都留着原住民的血。人明成租好心收留wadaxiwa的祖先吧（或者是精神祖先），结果人家来了就烧杀抢略，才有后来的成化犁庭。以至于后来伪螨康德大帝，只要能奴役中国人，当小日本的走狗也愿意啊。

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 一个太平天国，还有拳民，人家是来要钱的不是来拼命的，不是汉民奋战，满清早尼玛
: 卖光了，半封建半殖民历史鲜有。要是满清都是老逼将这样的贱骨头，早尼玛跟印度一
: 样了。

并没有，明朝时期依然是天下观，天下都是人大萌的。至于清领土贡献，主要归功于谭其骧的那个意淫满清图。按照那个图的标准，如果鸡米州算领土的话，大萌领土不比满清小。

最最最最重要的，人家建立的根本就是殖民政权，大日本帝国再大，和共和国有关系吗？ 共和国领土一靠民族自决（汉人人口比例，闯关东 走西口 进新疆），二靠放军武
力，三靠国际条约。靠鞑清？鞑清吧国家卖的只剩紫禁城了，还被人冯玉祥赶了出来，另外欠了十几亿两白银。你这是中了螨姨的宣传套路啊。

【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 清朝的主要贡献是领土,清朝结束的时候领土比明朝大很多
: 虽然清朝末年损失了一些领土,但是早期占据了不少,总的来说还是赚到
: 最大的错误就是拒绝学习,工业革命后英国是巴巴的把好东西送过来,想做生意换钱
: 被乾隆愚蠢的拒绝了,康熙的时候自己学习西方科学,但是不让民间学习
: 与康熙同时代的彼得大帝是努力学习的,而且推动贵族和民间一起学习,赶上了工业化: 拒绝学习的结果导致清朝的垮台,并导致了随后而来的百年国耻
: 清朝最大的错误,基本都是康乾盛世时期做出和造成的
: 清朝最大的贡献，康乾盛世贡献了一些，晚清的左宗棠贡献了一些

清朝不同于明朝，某块地盘是清朝的，那是和列强签了条约定下来的，比如尼布楚条约，还有中英缅甸边境条款。另外还有清帝退位诏书给的法理继承权。

【 在 caut (aaasalt) 的大作中提到: 】
: 并没有，明朝时期依然是天下观，天下都是人大萌的。至于清领土贡献，主要归功于谭
: 其骧的那个意淫满清图。按照那个图的标准，如果鸡米州算领土的话，大萌领土不比满
: 清小。
: 最最最最重要的，人家建立的根本就是殖民政权，大日本帝国再大，和共和国有关系吗
: ？ 共和国领土一靠民族自决（汉人人口比例，闯关东 走西口 进新疆），二靠放军武
: 力，三靠国际条约。靠鞑清？鞑清吧国家卖的只剩紫禁城了，还被人冯玉祥赶了出来，
: 另外欠了十几亿两白银。你这是中了螨姨的宣传套路啊。

记得江泽民在当总书记的时候去过西藏视察，当时还是胡锦涛陪同的。后来没过一两年，胡就被调回北京，进入政治局当常委了。

【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 西藏在清朝之前基本是不受中国管辖的，清朝主要是笼络，明修长城清修庙，靠笼络喇
: 嘛间接控制西藏。包叔是中国几千年历史上，第一位在位期间巡视过西藏的一把手。面
: 瘫帝上台前去过西藏，那时候他还不知道他将来有机会当一把手

这你都懂？

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 所以啊，前几代中国人看到国破家亡心中对前清，对太后有巨大的恨
: 典型的比如胡绳“从鸦片战争到54运动”一书，
: 但是随着时间的推移，随着中国的复兴，
: 后代中国人会更加客观地看待前清和太后的历史地位

还好啦，大清其实比大部分亚非拉国家还是强不少的，毕竟体量在那里，政府组织力也是，比西方国家和日本不了比，但其他国家还是高出一整个文明级别。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 是一个奇迹
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜

洋务运动后基本不落后了。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 是一个奇迹
: 按照西方吃人不吐骨头的传统
: 这么弱鸡的国家早就被吃得渣都不剩了
: 但大清依靠高超的政治手腕和组织能力，腾挪转移，倒驴不倒架，居然差点撑到了一战
: 其实要是老佛爷能多活两年，依靠我大清雄厚的国力，能在一战占大便宜