我来普及下critical thinking和杠精

m
midpasse
楼主 (未名空间)

Critical Thinking(以下简称CT)拿A+的路过,说下我知道的。CT的目的不是培养杠精
,而是培养具备当杠精的能力。

CT的核心是非形式逻辑("critical thinking is widely regarded as a type of
informal reasoning")。版面的将军应该大部分受过形式逻辑训练,但系统受过非形式逻辑训练的应该不多。非形式逻辑简单说就是解决无法从形式上判断逻辑合法性的问题("the principles of logic and logical thought outside of a formal setting") 。形式逻辑比如propsitional logic有真值表,直接可以从逻辑符号的形式上,判断是T/F;谓词逻辑也可以从是否逻辑等价或者逻辑结果(logical concequence)来判断真假。但形式逻辑涉及的范围非常有限,生活中大部分的逻辑判断,无法仅仅从形式上去判断是否逻辑合法,而需要和现实世界联系来决定。我上形式逻辑课的时候,课堂上会举一些单身汉、出太阳、亚里斯多德是人之类的显而易见的现实例子,但考试的时候,全部换成了数学例子,就是因为之前有一些耍小聪明的学生,跑去给教授argue"人"的定
义,"单身汉"的定义,后来为了避免这些争执,考试全部换成了和现实世界无关的数学例子。

CT就是用来来解决日常生活中的逻辑问题。举两个简单的例子,比如有人说:天天灌水肯定考试挂科,挂科你就毕业不了,毕业不了你就找不到工作,找不到工作你就会饿死,所以天天灌水你就等着饿死吧。这个论断是否cogent,就无法从形式上去判断,需要去现实世界采集证据判断每一步的概率高低,如果结论可能性很低的话,可以说犯了一个逻辑滑坡谬误。比如有人说:公司强制每个员工打疫苗后,感染率急剧下降,要感谢我司领导的英明政策。但其实感染率下降完全可能是因为员工都开始在家办公,不打疫苗一样会下降 —— 要归因一般需要满足"先后"、"强关联"、"排他"这三个条件。仅仅因为现象B发生在现象A之后就认为A导致B,就犯了post hoc ergo propter hoc逻辑谬
误。

生活中犯逻辑谬误很正常,受过CT训练的人也更有可能看出别人犯的逻辑错误,但看出逻辑错误和当杠精并不是一回事。一个很sharp的人完全可以选择忽略无关紧要的细枝
末节错误,比如论坛灌水,比如生活聊天,比如和朋友聚会,碰到别人说的不严谨,聪明的人会判断是不是至关重要,需不需要去计较。而当杠精也完全可以不需要任何CT知识,只要愿意纠缠,处处犯逻辑谬误一样可以不停说下去。

但一些场合是需要和其他人计较的,比如法庭上,看出对方的逻辑谬误,避免对手误导陪审团,这个是很值得去较真的,争得好不好,直接导致经济利益、社会权益的损失或补偿。你可能会说这个让律师去做不就好了。但其实美国90%的案子都在庭外和解,更
多的争端连律师那边都到不了,在工作生活中的重要争端,很多都会涉及逻辑合法性的问题。技多不压身,CT训练未必会让你成为杠精,但在关键时刻很可能能帮你获得不少利益。

我举个简单的例子,一个竞争对手拼命踩另外一个竞争对手的证据,提出这种那种确质疑,认为对手的证据强度没有达到超越合理怀疑的水平 —— 这是我经常碰到的情况。如果一方受过CT训练,他就会知道证据强度标准是可以变化的,并不是所有情况都需要"beyond reasonable doubt"强度的证据,很多民事争端,只要达到preponderance of evidence水平,就可以获胜。因此他会把争执的重心放在"我的证据确实有很多问题,
但只要比你的更好就可以了",而不是花很多精力去对抗所有质疑。找对论证方向,获
胜的可能性也增大。

p
papaJohns

赞!
另外,因为无法100%确定,非形式逻辑的因果都有个概率,杠精主要是不承认
合理的大概率逻辑链,总要抬杠小概率可能性,还有因个人偏好严重而去主观
忽略一些事实或者主管降低一些事实的权重。

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: Critical Thinking(以下简称CT)拿A+的路过,说下我知道的。CT的目的不是培养杠精
: ,而是培养具备当杠精的能力。
: CT的核心是非形式逻辑("critical thinking is widely regarded as a type of
: informal reasoning")。版面的将军应该大部分受过形式逻辑训练,但系统受过非形式
: 逻辑训练的应该不多。非形式逻辑简单说就是解决无法从形式上判断逻辑合法性的问题
: ("the principles of logic and logical thought outside of a formal setting")
: 。形式逻辑比如propsitional logic有真值表,直接可以从逻辑符号的形式上,判断是
: T/F;谓词逻辑也可以从是否逻辑等价或者逻辑结果(logical concequence)来判断真假
: 。但形式逻辑涉及的范围非常有限,生活中大部分的逻辑判断,无法仅仅从形式上去判
: 断是否逻辑合法,而需要和现实世界联系来决定。我上形式逻辑课的时候,课堂上会举
: ...................

F
F250


一个舔共的人(你是个舔共的吧?),没有资格在这个政治论坛谈论critical
thinking

因为你根本没经历过别人经历过的生活的苦难

Talk is cheap

T
TheMatrix

你的背景是文科还是理科?

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: Critical Thinking(以下简称CT)拿A+的路过,说下我知道的。CT的目的不是培养杠精
: ,而是培养具备当杠精的能力。
: CT的核心是非形式逻辑("critical thinking is widely regarded as a type of
: informal reasoning")。版面的将军应该大部分受过形式逻辑训练,但系统受过非形式
: 逻辑训练的应该不多。非形式逻辑简单说就是解决无法从形式上判断逻辑合法性的问题
: ("the principles of logic and logical thought outside of a formal setting")
: 。形式逻辑比如propsitional logic有真值表,直接可以从逻辑符号的形式上,判断是
: T/F;谓词逻辑也可以从是否逻辑等价或者逻辑结果(logical concequence)来判断真假
: 。但形式逻辑涉及的范围非常有限,生活中大部分的逻辑判断,无法仅仅从形式上去判
: 断是否逻辑合法,而需要和现实世界联系来决定。我上形式逻辑课的时候,课堂上会举
: ...................

T
TheMatrix

先问再评,谨言慎行。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 一个舔共的人(你是个舔共的吧?),没有资格在这个政治论坛谈论critical
: thinking
: 因为你根本没经历过别人经历过的生活的苦难
: Talk is cheap

I
Inblue


不管政治立场 这个科普很有意思

我们以前写GRE argument 估计就是为了测试CT的水平。
当时还把那些argument的样文翻译给爸妈听 嘲笑美国佬都是杠精。 多年之后确实意识到是我们自己肤浅了,现实中就有很多很多不用CT就会掉入逻辑陷阱的地方

但是实际生活中观察 中国人的辩证逻辑并不差,自发地发展出来辩证逻辑极端的诡辩
术 并且自古就形成一门学问。 真正缺的反而是形式逻辑。

老外的思维正相反 生活中都是看起来很直来直去的形式逻辑,反而缺少CT的训练。

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: Critical Thinking(以下简称CT)拿A+的路过,说下我知道的。CT的目的不是培养杠精
: ,而是培养具备当杠精的能力。
: CT的核心是非形式逻辑("critical thinking is widely regarded as a type of
: informal reasoning")。版面的将军应该大部分受过形式逻辑训练,但系统受过非形式
: 逻辑训练的应该不多。非形式逻辑简单说就是解决无法从形式上判断逻辑合法性的问题
: ("the principles of logic and logical thought outside of a formal setting")
: 。形式逻辑比如propsitional logic有真值表,直接可以从逻辑符号的形式上,判断是
: T/F;谓词逻辑也可以从是否逻辑等价或者逻辑结果(logical concequence)来判断真假
: 。但形式逻辑涉及的范围非常有限,生活中大部分的逻辑判断,无法仅仅从形式上去判
: 断是否逻辑合法,而需要和现实世界联系来决定。我上形式逻辑课的时候,课堂上会举
: ...................

F
F250


我就是 critical thinking,指出他在本版发言都是些没有生活经历的空想空谈,没有资格指责别人杠精

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 先问再评,谨言慎行。

T
TheMatrix

但你首先说他是舔共的,武断了吧?

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 我就是 critical thinking,指出他在本版发言都是些没有生活经历的空想空谈,没有
: 资格指责别人杠精

F
F250


我年轻的时候过目不忘,现在可能记性差点了

本版有特点的ID,特别有头像的id,基本上发言我都能大体记住

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 但你首先说他是舔共的,武断了吧?

T
TheMatrix

但我觉得还是需要一个critical evidence才能判断。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 我年轻的时候过目不忘,现在可能记性差点了
: 本版有特点的ID,特别有头像的id,基本上发言我都能大体记住

I
Inblue

但是他这个主贴内容并不存在舔共和反共的立场问题 纯学术讨论也蛮有意思

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 我年轻的时候过目不忘,现在可能记性差点了
: 本版有特点的ID,特别有头像的id,基本上发言我都能大体记住

h
hulooo

本版最有critical thinking的非老色狼莫属了吧。
a
amongus

我看过几本米帝ct教科书,感觉说法都不一样。

我理解,ct就是形式逻辑+阉割版的唯物辩证法/唯物历史观。

然而这玩意在米帝不能讲深讲透,说多了建制政客媒体神棍都完完。
I
Inblue

你看每次大选辩论和两党互相攻击 就是辩证逻辑的集中应用 有啥不能讲透的 米帝人
民每四年接受一次辩证逻辑洗礼,不也过来了么。 不是啥洪水猛兽

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 我看过几本米帝ct教科书,感觉说法都不一样。
: 我理解,ct就是形式逻辑+阉割版的唯物辩证法/唯物历史观。
: 然而这玩意在米帝不能讲深讲透,说多了建制政客媒体神棍都完完。

a
amongus

critical就是凡事可证实可证伪,你见过哪个主流政客敢质疑比如上帝不存在/美国民
主政治劣于“专制”,甚至比如同性恋是病不是天生。

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 你看每次大选辩论和两党互相攻击 就是辩证逻辑的集中应用 有啥不能讲透的 米帝人
: 民每四年接受一次辩证逻辑洗礼,不也过来了么。 不是啥洪水猛兽

I
Inblue


他们自己就是相信 上帝是存在的 美国民主优于专制集权 认为这是真命题。 为啥要质疑? 精神分裂?
这个例子不对。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: critical就是凡事可证实可证伪,你见过哪个主流政客敢质疑比如上帝不存在/美国民
: 主政治劣于“专制”,甚至比如同性恋是病不是天生。

y
yugong

叔既不是CT也不是杠精。叔只是说出真理。和你们档次不一样。CT是弱智们突然想到可能有存在其他真相的可能,而叔直接说出真理。

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 但是他这个主贴内容并不存在舔共和反共的立场问题 纯学术讨论也蛮有意思

a
amongus

政治辩论才是真杠精。

比如,问希拉里,班加西事件,你该不该负责任,yes or no。

希拉里说,这个吧,说来话长,blahblah。

然后米帝人民看这个还如痴如醉!

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 你看每次大选辩论和两党互相攻击 就是辩证逻辑的集中应用 有啥不能讲透的 米帝人
: 民每四年接受一次辩证逻辑洗礼,不也过来了么。 不是啥洪水猛兽

e
eNerd

愚公,你好自恋,哈哈

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 叔既不是CT也不是杠精。叔只是说出真理。和你们档次不一样。CT是弱智们突然想到可
: 能有存在其他真相的可能,而叔直接说出真理。

I
Inblue

二极管似的思维 确实handle不了更复杂的现实世界

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 政治辩论才是真杠精。
: 比如,问希拉里,班加西事件,你该不该负责任,yes or no。
: 希拉里说,这个吧,说来话长,blahblah。
: 然后米帝人民看这个还如痴如醉!

I
Inblue

你还是老老实实做龟公

还有白送你一条建议, 不要去朝阳区

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】
: 叔既不是CT也不是杠精。叔只是说出真理。和你们档次不一样。CT是弱智们突然想到可
: 能有存在其他真相的可能,而叔直接说出真理。

V
VladPutin

critical thinking是东施效颦,是没有几把谈性交,没有肌肉谈摔跤,是对哲学批判
的拙劣效法。

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: Critical Thinking(以下简称CT)拿A+的路过,说下我知道的。CT的目的不是培养杠精
: ,而是培养具备当杠精的能力。
: CT的核心是非形式逻辑("critical thinking is widely regarded as a type of
: informal reasoning")。版面的将军应该大部分受过形式逻辑训练,但系统受过非形式
: 逻辑训练的应该不多。非形式逻辑简单说就是解决无法从形式上判断逻辑合法性的问题
: ("the principles of logic and logical thought outside of a formal setting")
: 。形式逻辑比如propsitional logic有真值表,直接可以从逻辑符号的形式上,判断是
: T/F;谓词逻辑也可以从是否逻辑等价或者逻辑结果(logical concequence)来判断真假
: 。但形式逻辑涉及的范围非常有限,生活中大部分的逻辑判断,无法仅仅从形式上去判
: 断是否逻辑合法,而需要和现实世界联系来决定。我上形式逻辑课的时候,课堂上会举
: ...................

a
amongus

呵呵,我告诉你吧,希拉里可以斩钉截铁地说,我有责任(她是国务卿她当然有责任),但是她绝对不会这么说,说了就社死。

看明白了吗,政治辩论就不是为了探求什么狗p事实狗p道理,人就是拉选票拉赞助的。

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 二极管似的思维 确实handle不了更复杂的现实世界

I
Inblue

呵呵 说了半天你还是没搞清楚什么是critical thinking
就跟我之前说的一样 纯粹形式逻辑的二极管思维没办法理解辩证逻辑 甚至区分不了真正的辩证逻辑和你说的诡辩之间的界限和区别 结果就是你这样掉入了相对主义的陷阱

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我告诉你吧,希拉里可以斩钉截铁地说,我有责任(她是国务卿她当然有责任)
: ,但是她绝对不会这么说,说了就社死。
: 看明白了吗,政治辩论就不是为了探求什么狗p事实狗p道理,人就是拉选票拉赞助的。

m
midpasse

我文科理科背景都有

上次好像和你说过这个问题。美国的文理分科不像中国那么明显,中学开始就是这样,大学除了文理学院,拿文理双学位的人非常多,比如数学和音乐,生物和艺术史,计算机和心理学等等。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你的背景是文科还是理科?
: )

m
midpasse

“现实中就有很多很多不用CT就会掉入逻辑陷阱的地方”—— 特别是当有严重利益冲
突的时候,故意用逻辑陷阱是非常常见的现象。我碰到最多的是straw man fallacy,
故意偷偷歪曲你原先的主张,偷偷改动你不明显但最关键的一些论点,自己树了一个貌似一样但其实很不一样的靶子,然后开始攻击。这时候保持清醒头脑,不被绕进去很关键。

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 不管政治立场 这个科普很有意思
: 我们以前写GRE argument 估计就是为了测试CT的水平。
: 当时还把那些argument的样文翻译给爸妈听 嘲笑美国佬都是杠精。 多年之后确实意识
: 到是我们自己肤浅了,现实中就有很多很多不用CT就会掉入逻辑陷阱的地方
: 但是实际生活中观察 中国人的辩证逻辑并不差,自发地发展出来辩证逻辑极端的诡辩
: 术 并且自古就形成一门学问。 真正缺的反而是形式逻辑。
: 老外的思维正相反 生活中都是看起来很直来直去的形式逻辑,反而缺少CT的训练。
: )

m
midpasse

CT和辩证法是很不一样的两个体系。如果要讲哲学渊源,批判思维更多来自Frege开始
的分析哲学,而辩证法是从黑格尔那边开始的欧陆哲学。欧陆哲学和分析哲学路数非常不同,前者更依赖弦学和思辨,后者追求清晰客观和科学性。辩证法说的那些比如“矛盾统一”都和CT的逻辑排中律格格不入。

Critical Thinking的科学性让很多科学家热衷于这个领域,比如诺奖物理得主Saul
Perlmutter在伯克利就有开设CT课程

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 我看过几本米帝ct教科书,感觉说法都不一样。
: 我理解,ct就是形式逻辑+阉割版的唯物辩证法/唯物历史观。
: 然而这玩意在米帝不能讲深讲透,说多了建制政客媒体神棍都完完。

c
coltzhao

critical thinking 如果像美国这样光想,不学,就是“思而不学则殆”

美国人问题是不努力学,光想。。。。
t
therion

所谓欧陆哲学中欧美在被扔垃圾桶了

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: CT和辩证法是很不一样的两个体系。如果要讲哲学渊源,批判思维更多来自Frege开始
: 的分析哲学,而辩证法是从黑格尔那边开始的欧陆哲学。欧陆哲学和分析哲学路数非常
: 不同,前者更依赖弦学和思辨,后者追求清晰客观和科学性。辩证法说的那些比如“矛
: 盾统一”都和CT的逻辑排中律格格不入。
:
: Critical Thinking的科学性让很多科学家热衷于这个领域,比如诺奖物理得主Saul : Perlmutter在伯克利就有开设CT课程
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: 【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: : 我看过几本米帝ct教科书,感觉说法都不一样。
: : 我理解,ct就是形式逻辑+阉割版的唯物辩证法/唯物历史观。
: : 然而这玩意在米帝不能讲深讲透,说多了建制政客媒体神棍都完完。
m
midpasse

美国高校做欧陆哲学的人很少,但欧洲高校还是有不少人研究黑格尔胡塞尔海德格尔之类的,那边是理性主义的大本营,而英美哲学一开始就重经验。

【 在 therion (道咸遗民) 的大作中提到: 】
: 所谓欧陆哲学中欧美在被扔垃圾桶了