张国焘谈刘伯承对毛的看法

“刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能凭一个人的才智去处决。他素来主张，作战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为正确的情报，交作战局拟具方案，再由参谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见，拟定初步计划，送总司令总政委批准，提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使军事指挥具有更高的效率，而且可以免除许多党内纠纷”。

“可是，毛泽东破坏了这个统一指挥方案。他这个军委会主席过去是独断一切的，总司令等于虚设，现在他仍不稍变动。他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战计划、军队行政，以至人事调动等，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特使总司令总政委变成了幕僚人员，简直就是由他一个人唱独角戏”

“毛泽东这种作风最为参谋长刘伯承所反对”。

“毛自负有过人的军事天才，常以德国近代军事家毛奇自比，他在江西苏区时就因此和周恩来刘伯承以及德籍军事顾问李特闹得不可开交。遵义会议以后，周恩来做他的副手，也是受尽委屈。毛这种独断独行的作风，似已成为积习。在这点上，他和蒋介石一样，不唯紧紧握着裁决权，而且有发号施令的欲望。换句话说，他不特执行最后的决定权，而且往往不让任何同志有建议的机会，就径行予以指示。”。

“毛泽东先把军权集中于一身。当时红军主力，由彭德怀以前线总指挥的名义，率领着赴西安前线，毛利用西安事变这个时机，把中央军权包揽过来，一切由他直接发电指挥，因而剥夺了总司令部的指挥权力。

这些事，当时都偷偷摸摸进行。总括一句，是不再让任总司令的朱德和任政员的张国焘，获知红军主力的行动情况。其次，他利用宝安县房屋不够和有些干部需要调往“抗大”学习的机会，逐渐把总司令属下的机构、参谋总部和总政治部等人员，并入毛所直接指挥的军事委员会。

取消总司令部机构的事，是利用由保安搬迁到延安的时机来完成的。到了延安，朱德和我都变成了空头司令。朱德曾向我表示，老毛一向如此，就让他去干吧”。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能凭一个人的才智去处决。他素来主张，作
: 战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为正确的情报，交作战局拟具方案，再由参
: 谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见，拟定初步计划，送总司令总政委批准，
: 提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯
: 承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使军事指挥具有更高的效率，而且可以免除
: 许多党内纠纷”。
: “可是，毛泽东破坏了这个统一指挥方案。他这个军委会主席过去是独断一切的，总司
: 令等于虚设，现在他仍不稍变动。他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战
: 计划、军队行政，以至人事调动等，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特
: 使总司令总政委变成了幕僚人员，简直就是由他一个人唱独角戏”
: ...................

国民党打仗更正规结果怎么样呢？

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能凭一个人的才智去处决。他素来主张，作
: 战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为正确的情报，交作战局拟具方案，再由参
: 谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见，拟定初步计划，送总司令总政委批准，
: 提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然后由总司令

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

你没仔细看帖子 老蒋跟老毛一个德性 都喜欢独断专行 哪来的国民党更正规

【 在 ewqq() 的大作中提到: 】

: 国民党打仗更正规结果怎么样呢？

: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

怎么打赢了？

蒋秃驴没水平，所以搞砸了

毛腊肉水平高，所以赢了

当年所有将领反对把军队深入华北搞根据地

毛腊肉力排众议，坚决要求部队穿插到日本人后方搞游击队，最后共军力量大爆炸。所有共军将领对腊肉佩服得五体投地。

毛腊肉的眼光远远高于红军所有将领

【 在 kreisler (little Kreisler) 的大作中提到: 】
: 你没仔细看帖子 老蒋跟老毛一个德性 都喜欢独断专行 哪来的国民党更正规
:
: 国民党打仗更正规结果怎么样呢？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
:

老毛派荣桓率115师主力之一部深入山东敌后建立根据地
为伟光正培养了一大拨军事干部和政治干部
为日后林总回归在东北拉起一大票队伍打下了基础

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 蒋秃驴没水平，所以搞砸了
: 毛腊肉水平高，所以赢了
: 当年所有将领反对把军队深入华北搞根据地
: 毛腊肉力排众议，坚决要求部队穿插到日本人后方搞游击队，最后共军力量大爆炸。所
: 有共军将领对腊肉佩服得五体投地。
: 毛腊肉的眼光远远高于红军所有将领

刘伯承这个书呆子，搞那么大一圈，既浪费时间，又让大多数人知道作战计划

梅毒蒋的郭小鬼完美诠释了一番

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能凭一个人的才智去处决。他素来主张，作
: 战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为正确的情报，交作战局拟具方案，再由参
: 谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见，拟定初步计划，送总司令总政委批准，
: 提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯
: 承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使军事指挥具有更高的效率，而且可以免除
: 许多党内纠纷”。
: “可是，毛泽东破坏了这个统一指挥方案。他这个军委会主席过去是独断一切的，总司
: 令等于虚设，现在他仍不稍变动。他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战
: 计划、军队行政，以至人事调动等，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特
: 使总司令总政委变成了幕僚人员，简直就是由他一个人唱独角戏”
: ...................

刘瞎子就会学阿三搞领导船、PPT！

你这么痛恨领导船，大概是受了不少阿三马内基的气 :)
不过板子打在刘瞎子身上有点冤枉他了. 刘瞎子搞的军队近代化，正规化传承自普鲁士总参谋部，二战苏联也是搬的这一套。大兵团多兵种作战是系统工程，没有参谋部运作，靠领导拍脑袋肯定得抓瞎

领导船这个词现在跟小姐，公知一样，被搞臭了。但也不要什么都往领导船上扯。
总参谋部不是指挥决策机构，不强调领导船或个人忽悠能力，而是强调精准踏实细致的调研规划，这跟阿三CEO吹牛比，不干实事正好相反

【 在 mijia (稳住大奶，徐图二奶) 的大作中提到: 】
: 刘瞎子就会学阿三搞领导船、PPT！

因为腊肉有周公公的一手情报，对国民党动向了若指掌，但是不能让别人知道
就算是个傻逼也能“指挥”的很好的

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “毛泽东先把军权集中于一身。当时红军主力，由彭德怀以前线总指挥的名义，率领着
: 赴西安前线，毛利用西安事变这个时机，把中央军权包揽过来，一切由他直接发电指挥
: ，因而剥夺了总司令部的指挥权力。
: 这些事，当时都偷偷摸摸进行。总括一句，是不再让任总司令的朱德和任政员的张国焘
: ，获知红军主力的行动情况。其次，他利用宝安县房屋不够和有些干部需要调往“抗大
: ”学习的机会，逐渐把总司令属下的机构、参谋总部和总政治部等人员，并入毛所直接
: 指挥的军事委员会。
: 取消总司令部机构的事，是利用由保安搬迁到延安的时机来完成的。到了延安，朱德和
: 我都变成了空头司令。朱德曾向我表示，老毛一向如此，就让他去干吧”。

那周公公自己指挥的军事行动怎么基本上都败了的呢?
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 因为腊肉有周公公的一手情报，对国民党动向了若指掌，但是不能让别人知道
: 就算是个傻逼也能“指挥”的很好的

扇SB脸能轻点不？看着都疼， 哇哈哈哈。

【 在 wasser0 (wasser) 的大作中提到: 】
: 那周公公自己指挥的军事行动怎么基本上都败了的呢?

他早期指挥啥军事行动了？

也就文革时期据说亲自指挥过两次行动，那时候已经没有间谍可用了

【 在 wasser0 (wasser) 的大作中提到: 】
: 那周公公自己指挥的军事行动怎么基本上都败了的呢?

刘伯承说过这话？那是学苏联学傻了。工农红军中认识一百个字以上的有几个人？除了长枪梭镖和少量小炮，有啥复杂武器？除了单一陆军兵种的攻防，还需要啥合同战术？军团领导人都要上前线拼命的形势下，参谋部人员几天会被消耗完？或者说有无可能养一堆参谋不去前线冲锋陷阵？农民革命战争只能因地制宜，由党和军队的统帅统一指挥，不可能把军权交给所谓的职业军人，共军也没有纯粹的职业军人，军队要担负打仗、宣传、组织、发动和建设的任务。

你个傻逼,连周恩来是中共早期主要军事行动领导人这个事实都不知道就在那瞎扯.
南昌起义知道吧? 中共军队的建军节日, 周就是主要军事领导之一, 起义之后周
带领起义主力南下, 结果被果军与地方军阀全歼, 只剩下朱德带领一部分后卫部队历尽艰险辗转上了井冈山.
之后周去了上海搞暴动结果又被镇压,待不下去了于是去苏区夺了毛的军队自己指挥,结果没过多久又是大败,只好再把军事指挥权让给毛.
西安事变后周到南方搞地下工作, 结果由于他的右倾路线错误整个南委几乎被果
党特务连锅端了.
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 他早期指挥啥军事行动了？
: 也就文革时期据说亲自指挥过两次行动，那时候已经没有间谍可用了

张国焘说出来，有多少可信度？

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能凭一个人的才智去处决。他素来主张，作
: 战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为正确的情报，交作战局拟具方案，再由参
: 谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见，拟定初步计划，送总司令总政委批准，
: 提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯
: 承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使军事指挥具有更高的效率，而且可以免除
: 许多党内纠纷”。
: “可是，毛泽东破坏了这个统一指挥方案。他这个军委会主席过去是独断一切的，总司
: 令等于虚设，现在他仍不稍变动。他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战
: 计划、军队行政，以至人事调动等，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特
: 使总司令总政委变成了幕僚人员，简直就是由他一个人唱独角戏”
: ...................

笑死了，原来你说这个，麻痹的周公公作为总指挥的南昌起义算是很成功的，后来南下也不是周恩来的意思，而是中共中央的决定，周是不得不奉命南下，一路打的风生水起，一路攻城掠地，这算是一个很长的故事。

更不提那时候的周公公的间谍体系还没完全建立起来。所以南下部队后来转场的时候被粤军横击。。。。。而周公公当时正发高烧，人都烧迷糊了，部队没得到及时指挥被冲散了。后来有毛左把失败归到周恩来的分兵上，那意思就是如果没分兵，朱德跟着的话应该能避免部队被冲散的问题。但是这只是个假设。

你怎么不提妈的腊肉搞的秋收起义彻底失败呢，然后逃到井冈山抢了人家的山寨。。。。。

至于南委事件管周公公屁事，周公公的体系搞起来后就跑到重庆去了，后来直接去了延安，整个人都不在江西广西那边。还尼玛右倾路线错误呢。
但是周依然得到了内部消息，在重庆给了南方局警告电报，但是南方局没当回事。

周的间谍体系应该就是这次失败后完全建立起来的

【 在 wasser0 (wasser) 的大作中提到: 】
: 你个傻逼,连周恩来是中共早期主要军事行动领导人这个事实都不知道就在那瞎扯.
: 南昌起义知道吧? 中共军队的建军节日, 周就是主要军事领导之一, 起义之后周
: 带领起义主力南下, 结果被果军与地方军阀全歼, 只剩下朱德带领一部分后卫部队历尽
: 艰险辗转上了井冈山.
: 之后周去了上海搞暴动结果又被镇压,待不下去了于是去苏区夺了毛的军队自己指
: 挥,结果没过多久又是大败,只好再把军事指挥权让给毛.
: 西安事变后周到南方搞地下工作, 结果由于他的右倾路线错误整个南委几乎被果
: 党特务连锅端了.

四次反围剿是周刘指挥的。

五次是实在打不过了，即便如此，五次中间判断出实在打不过，开始准备大转移还是很英明的，中央苏区的转移是有计划的。

说白了，老毛一直在军委，反四次围剿不一定有周刘打得好，五次老毛来也必输。

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 笑死了，原来你说这个，麻痹的周公公作为总指挥的南昌起义算是很成功的，后来南下
: 也不是周恩来的意思，而是中共中央的决定，周是不得不奉命南下，一路打的风生水起
: ，一路攻城掠地，这算是一个很长的故事。
: 更不提那时候的周公公的间谍体系还没完全建立起来。所以南下部队后来转场的时候被
: 粤军横击。。。。。而周公公当时正发高烧，人都烧迷糊了，部队没得到及时指挥被冲
: 散了。后来有毛左把失败归到周恩来的分兵上，那意思就是如果没分兵，朱德跟着的话
: 应该能避免部队被冲散的问题。但是这只是个假设。
: 你怎么不提妈的腊肉搞的秋收起义彻底失败呢，然后逃到井冈山抢了人家的山寨。。。
: 。。
: 至于南委事件管周公公屁事，周公公的体系搞起来后就跑到重庆去了，后来直接去了延
: ...................

张对毛周评价都不低，他没必要说谎。

412清党之后，中共在武汉的总部有的留守，有的各奔东西。

“毛泽东当时表现了他的奋斗精神，启动选择回湖南去，担负领导农民武装的任务。我们原分配他到四川去，这是为了他的安全着想，亦由于四川也是大有可为的地方，尤其是关于农运的发动。他这个湖南籍的“共产要犯”却要冒险到湖南去，不甘心让他所领导起来的农运就此完蛋。我们当时很高兴的接受了他这个到湖南去的要求。这也许就是他后来被逼上井冈山的起点了。”

“周恩来是一个不多发表议论而孜孜不倦的努力工作者。他很镇静的夜以继日的处理纷繁的事务，任劳任怨，不惹是非。所有同志们的疏散工作，多半由他经手。他之获得一般同志的敬重，地位的日形重要，也是从此开始的”。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 张国焘说出来，有多少可信度？

臘肉贏的原因是史達林厲害，沒有蘇聯支持老毛不是被提前做成臘肉就是流亡蘇聯找他慈愛的父親史達林去了

如同北朝鮮金日成，北朝鮮人都堅信是金日成率領朝鮮游擊隊打敗了強大的日本帝國主義，率領人民軍幫助毛臘取得了中國革命的偉大勝利，又打敗了曾經美帝國主義，

【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】

: 蒋秃驴没水平，所以搞砸了

: 毛腊肉水平高，所以赢了

: 当年所有将领反对把军队深入华北搞根据地

: 毛腊肉力排众议，坚决要求部队穿插到日本人后方搞游击队，最后共军力量大爆炸。所

: 有共军将领对腊肉佩服得五体投地。

: 毛腊肉的眼光远远高于红军所有将领

周公公情報那麼厲害，臘肉用兵如神，為什麼在江西不發威，被打的四處流竄？

【 在 rihei(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 因为腊肉有周公公的一手情报，对国民党动向了若指掌，但是不能让别人知道

: 就算是个傻逼也能“指挥”的很好的

張國燾後來淡出江湖，與世無爭，說話反而可信度較高

【 在 WonderStreet(WonderStreet) 的大作中提到: 】
<br>: 张国焘说出来，有多少可信度？
<br>

【 在 lhrh (never ever) 的大作中提到: 】
: 你这么痛恨领导船，大概是受了不少阿三马内基的气 :)
: 不过板子打在刘瞎子身上有点冤枉他了. 刘瞎子搞的军队近代化，正规化传承自普鲁士
: 总参谋部，二战苏联也是搬的这一套。大兵团多兵种作战是系统工程，没有参谋部运作
: ，靠领导拍脑袋肯定得抓瞎
: 领导船这个词现在跟小姐，公知一样，被搞臭了。但也不要什么都往领导船上扯。
: 总参谋部不是指挥决策机构，不强调领导船或个人忽悠能力，而是强调精准踏实细致的
: 调研规划，这跟阿三CEO吹牛比，不干实事正好相反

拜托给点幽默感

再厉害，手里武力不够，留在那被包饺子只是时间问题

【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 周公公情報那麼厲害，臘肉用兵如神，為什麼在江西不發威，被打的四處流竄？
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: 因为腊肉有周公公的一手情报，对国民党动向了若指掌，但是不能让别人知道:
: 就算是个傻逼也能“指挥”的很好的
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“张国焘谈刘伯承对毛”
张国焘怎么知道刘伯承怎么想的？刘伯承什么时候会跟张国焘讲的？
张国焘逃跑之前吗？还是延安整风的时候？刘伯承这么傻，不怕被拍死吗？

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能凭一个人的才智去处决。他素来主张，作
: 战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为正确的情报，交作战局拟具方案，再由参
: 谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见，拟定初步计划，送总司令总政委批准，
: 提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯
: 承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使军事指挥具有更高的效率，而且可以免除
: 许多党内纠纷”。
: “可是，毛泽东破坏了这个统一指挥方案。他这个军委会主席过去是独断一切的，总司
: 令等于虚设，现在他仍不稍变动。他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战
: 计划、军队行政，以至人事调动等，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特
: 使总司令总政委变成了幕僚人员，简直就是由他一个人唱独角戏”
: ...................

“张国焘谈刘伯承对毛”
张国焘怎么知道刘伯承怎么想的？刘伯承什么时候会跟张国焘讲的？
张国焘逃跑之前吗？还是延安整风的时候？刘伯承这么傻，不怕被拍死吗？

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能凭一个人的才智去处决。他素来主张，作
: 战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为正确的情报，交作战局拟具方案，再由参
: 谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见，拟定初步计划，送总司令总政委批准，
: 提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯
: 承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使军事指挥具有更高的效率，而且可以免除
: 许多党内纠纷”。
: “可是，毛泽东破坏了这个统一指挥方案。他这个军委会主席过去是独断一切的，总司
: 令等于虚设，现在他仍不稍变动。他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战
: 计划、军队行政，以至人事调动等，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特
: 使总司令总政委变成了幕僚人员，简直就是由他一个人唱独角戏”
: ...................

没有党内残酷斗争统一权力，土共就和国民党一样，派系林立，根本成不了事情。

老刘和老总在张国焘军中当过一段时间的人质，肯定会被张国焘问过无
数次对老毛的看法，老刘要想活命，估计得说点张国焘爱听的，当然真
说了了啥，真心说了啥，别人都无从得知，全凭张国焘这张嘴了。

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: “张国焘谈刘伯承对毛”
: 张国焘怎么知道刘伯承怎么想的？刘伯承什么时候会跟张国焘讲的？
: 张国焘逃跑之前吗？还是延安整风的时候？刘伯承这么傻，不怕被拍死吗？

这才是正解，而且张大嘴胡说八道也不是一次两次了。

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 老刘和老总在张国焘军中当过一段时间的人质，肯定会被张国焘问过无
: 数次对老毛的看法，老刘要想活命，估计得说点张国焘爱听的，当然真
: 说了了啥，真心说了啥，别人都无从得知，全凭张国焘这张嘴了。

当人质，也只能是在四川长征逃跑的时候，那时候老毛屁战争也没指挥，
只是到处跑而已。刘想说也没得说

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 老刘和老总在张国焘军中当过一段时间的人质，肯定会被张国焘问过无
: 数次对老毛的看法，老刘要想活命，估计得说点张国焘爱听的，当然真
: 说了了啥，真心说了啥，别人都无从得知，全凭张国焘这张嘴了。

逃跑也是战争，在重兵围堵之下，能带着部队活着逃出去，也是本事。

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 当人质，也只能是在四川长征逃跑的时候，那时候老毛屁战争也没指挥，
: 只是到处跑而已。刘想说也没得说

这里面都提到遵义会议和西安事变了，肯定得在那之后

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 逃跑也是战争，在重兵围堵之下，能带着部队活着逃出去，也是本事。

最著名的就是所谓四度赤水逃跑，指挥了飞夺泸定桥打民团。
逃跑的能力是逃跑，不需要太多指挥。告诉军队往哪里跑，然后还可以躺担架上操子珍。完事政治斗争还是需要的

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 逃跑也是战争，在重兵围堵之下，能带着部队活着逃出去，也是本事。

做任何事，值钱的都不是具体“做什么”，而是“知道做什么”。逃跑也
一样，值钱的不是“往哪里跑”，而是“知道往哪里跑”。

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 最著名的就是所谓四度赤水逃跑，指挥了飞夺泸定桥打民团。
: 逃跑的能力是逃跑，不需要太多指挥。告诉军队往哪里跑，然后还可以躺担架上操子珍
: 。完事政治斗争还是需要的