三国的赤壁大战就是扯淡

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EIonMusk
楼主 (未名空间)

现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江以南直到衣冠南渡才人口密度上来。

同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。

即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。

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EIonMusk

还有三国的水战,实际上根本不可能。

火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。

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F250


日本都能去,过个长江有什么难的

以前江南人少是因为沼泽地开发太慢,只会捞鱼吃莲藕

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wwwhu

中原人扩张力不行,南岛人史前就在整个南太平洋乱窜了。就算后世明朝那么多人口连台湾移民都不多,还不如荷兰人大老远赶来。连河套也守不住。主要靠文化扩张。

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EIonMusk

海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。

古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。

总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 日本都能去,过个长江有什么难的
: 以前江南人少是因为沼泽地开发太慢,只会捞鱼吃莲藕

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mijia


【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
: 古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
: 总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。

赤壁之战中水战规模确实不大

但秦汉时期长江、汉江上下水军事调动已经很顺畅了

东汉灭公孙述之战,主力近十万大军,就是沿着长江逆流而上从荆州直捣成都

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xjian77

鄱阳湖之战的时候,陈友谅也觉得他的舰队肯定不会被烧掉。他大概不知道88年之前,张世杰在焦山之战也被烧了一把。

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。

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bobolan88

春秋时期楚国就很发达了。南方即便不是中华文明的主要产地,至少也是非常重要的产地。

三国时同样的面积,南方的确不如北方,但是南方的面积大很多,而且有长江这条高速公路可以快速调兵。
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amongus

逆流划浆呗,这有什么稀奇的。

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
: 古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
: 总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。

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llcare

只有登月是真的。。。

嫦娥就是真的。

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江
: 以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
: 同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
: 即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。

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madcoffee

你才是扯淡。一个民间游泳好手不到一刻钟就能横渡长江。大规模运兵小木船就能解决。

中国几千年历史真正划江而治的只有陈朝30年时间,其它南方政权都跨过长江大约以淮河为界,也从一个侧面说明长江在古代根本算不上什么天险。
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EIonMusk

别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。

想想如果划船能行,还要啥纤夫?

【 在 mijia (稳住大奶,徐图二奶) 的大作中提到: 】
: 赤壁之战中水战规模确实不大
: 但秦汉时期长江、汉江上下水军事调动已经很顺畅了
: 东汉灭公孙述之战,主力近十万大军,就是沿着长江逆流而上从荆州直捣成都

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xlzero


【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?

罗贯中那是夸大,那是演义

真正的三国历史,赤壁大战是有,只不过人数没那么多罢了

周瑜有几万精兵,这是东吴的家底,毕竟那些郡人口还是有的,挤一挤当兵的是能弄出来几万精兵的,问题是也就这么多了,属于孤注一掷

至于曹操,10万人肯定是有的,算上其他的辅助民工什么的肯定不少,因为是集合了整个中原,北方以及荆襄地区的人马,一场大败确实伤了元气,后面再也没有大军南下
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mijia


【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?

东汉灭公孙述之战跟罗贯中的演义有什么关系

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bread22

没文化能不能少说两句?生怕人不知道你是傻逼?
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Dale08

这个是不是太小瞧古人了
大禹是飞过长江去会稽的??

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江
: 以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
: 同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
: 即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。

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Dale08

属实。井蛙一只。
【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 没文化能不能少说两句?生怕人不知道你是傻逼?

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buce

古代的江南热带亚热带,全是森林和沼泽,确实不适合人类居住。

需要慢慢的砍伐森林,排空沼泽,开发的很慢。

不如中原一带好。
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mydada

赤壁大战肯定是存在的,但是像小说里写的两边加起来百万大军肯定是扯淡
估计曹操十几万,孙刘联军几万,一共二十来万人吧
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buce

古代的江南热带亚热带,全是森林和沼泽,确实不适合人类居住。

需要慢慢的砍伐森林,排空沼泽,开发的很慢。

不如中原一带好。
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microyu

赤壁作战过程应该是被罗贯中演绎了。很可能参考的鄱阳湖水战的过程。铁索连大船这玩意是陈友谅干的。如果有一千年前赤壁的前车之鉴,陈友谅怎么可能第二次跳同样的坑?

【 在 EIonMusk(马跃亭) 的大作中提到: 】

: 还有三国的水战,实际上根本不可能。

: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。

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Dale08

阿瞒二三十万出发是有的,整合刘表十万,阿瞒军力估计30-40万之间

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 赤壁大战肯定是存在的,但是像小说里写的两边加起来百万大军肯定是扯淡
: 估计曹操十几万,孙刘联军几万,一共二十来万人吧

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bobolan88

连环船应该是中国古代水战的常态,胜多败少,只要能防止火攻,威力还是很大的。曹操主要是因为瘟疫败走的,至少陈友谅这么认为。

【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 赤壁作战过程应该是被罗贯中演绎了。很可能参考的鄱阳湖水战的过程。铁索连大船这
: 玩意是陈友谅干的。如果有一千年前赤壁的前车之鉴,陈友谅怎么可能第二次跳同样的
: 坑?
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: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
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: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
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molen

锦帆贼甘宁,活动在重庆到武汉之间,是长江的海盗,劫掠商船

至于纤夫,你见识过三峡水库修建前的三峡没?我去过

江水滔滔,两边都是悬崖峭壁,壁立千仞,一山连一山,猿猴都爬不住,人在哪里走路拉纤??

以前的纤夫是在小三峡,主要是长江支流大凌河的一段,那里水非常非常急,但是又可以行走比较大型的货船,两边有沙滩,纤夫在那里走路拉船上去,去下游直接冲下去,

另外,也不存在什么裸体纤夫。

裸体纤夫是现代政府找艺术家制造出来的噱头,招揽游客,还招募美男专门裸体表演

后来有人抗议,

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?