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三国的赤壁大战就是扯淡
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最新回复:2021年11月1日 13点31分 PT
共 (24) 楼
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E
EIonMusk
大约 3 年
楼主 (未名空间)
现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。
E
EIonMusk
大约 3 年
2 楼
还有三国的水战,实际上根本不可能。
火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
F
F250
大约 3 年
3 楼
日本都能去,过个长江有什么难的
以前江南人少是因为沼泽地开发太慢,只会捞鱼吃莲藕
w
wwwhu
大约 3 年
4 楼
中原人扩张力不行,南岛人史前就在整个南太平洋乱窜了。就算后世明朝那么多人口连台湾移民都不多,还不如荷兰人大老远赶来。连河套也守不住。主要靠文化扩张。
E
EIonMusk
大约 3 年
5 楼
海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 日本都能去,过个长江有什么难的
: 以前江南人少是因为沼泽地开发太慢,只会捞鱼吃莲藕
m
mijia
大约 3 年
6 楼
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
: 古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
: 总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。
赤壁之战中水战规模确实不大
但秦汉时期长江、汉江上下水军事调动已经很顺畅了
东汉灭公孙述之战,主力近十万大军,就是沿着长江逆流而上从荆州直捣成都
x
xjian77
大约 3 年
7 楼
鄱阳湖之战的时候,陈友谅也觉得他的舰队肯定不会被烧掉。他大概不知道88年之前,张世杰在焦山之战也被烧了一把。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
b
bobolan88
大约 3 年
8 楼
春秋时期楚国就很发达了。南方即便不是中华文明的主要产地,至少也是非常重要的产地。
三国时同样的面积,南方的确不如北方,但是南方的面积大很多,而且有长江这条高速公路可以快速调兵。
a
amongus
大约 3 年
9 楼
逆流划浆呗,这有什么稀奇的。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
: 古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
: 总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。
l
llcare
大约 3 年
10 楼
只有登月是真的。。。
嫦娥就是真的。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江
: 以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
: 同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
: 即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。
m
madcoffee
大约 3 年
11 楼
你才是扯淡。一个民间游泳好手不到一刻钟就能横渡长江。大规模运兵小木船就能解决。
中国几千年历史真正划江而治的只有陈朝30年时间,其它南方政权都跨过长江大约以淮河为界,也从一个侧面说明长江在古代根本算不上什么天险。
E
EIonMusk
大约 3 年
12 楼
别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。
想想如果划船能行,还要啥纤夫?
【 在 mijia (稳住大奶,徐图二奶) 的大作中提到: 】
: 赤壁之战中水战规模确实不大
: 但秦汉时期长江、汉江上下水军事调动已经很顺畅了
: 东汉灭公孙述之战,主力近十万大军,就是沿着长江逆流而上从荆州直捣成都
x
xlzero
大约 3 年
13 楼
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?
罗贯中那是夸大,那是演义
真正的三国历史,赤壁大战是有,只不过人数没那么多罢了
周瑜有几万精兵,这是东吴的家底,毕竟那些郡人口还是有的,挤一挤当兵的是能弄出来几万精兵的,问题是也就这么多了,属于孤注一掷
至于曹操,10万人肯定是有的,算上其他的辅助民工什么的肯定不少,因为是集合了整个中原,北方以及荆襄地区的人马,一场大败确实伤了元气,后面再也没有大军南下
m
mijia
大约 3 年
14 楼
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?
东汉灭公孙述之战跟罗贯中的演义有什么关系
b
bread22
大约 3 年
15 楼
没文化能不能少说两句?生怕人不知道你是傻逼?
D
Dale08
大约 3 年
16 楼
这个是不是太小瞧古人了
大禹是飞过长江去会稽的??
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江
: 以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
: 同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
: 即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。
D
Dale08
大约 3 年
17 楼
属实。井蛙一只。
【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 没文化能不能少说两句?生怕人不知道你是傻逼?
b
buce
大约 3 年
18 楼
古代的江南热带亚热带,全是森林和沼泽,确实不适合人类居住。
需要慢慢的砍伐森林,排空沼泽,开发的很慢。
不如中原一带好。
m
mydada
大约 3 年
19 楼
赤壁大战肯定是存在的,但是像小说里写的两边加起来百万大军肯定是扯淡
估计曹操十几万,孙刘联军几万,一共二十来万人吧
b
buce
大约 3 年
20 楼
古代的江南热带亚热带,全是森林和沼泽,确实不适合人类居住。
需要慢慢的砍伐森林,排空沼泽,开发的很慢。
不如中原一带好。
m
microyu
大约 3 年
21 楼
赤壁作战过程应该是被罗贯中演绎了。很可能参考的鄱阳湖水战的过程。铁索连大船这玩意是陈友谅干的。如果有一千年前赤壁的前车之鉴,陈友谅怎么可能第二次跳同样的坑?
【 在 EIonMusk(马跃亭) 的大作中提到: 】
: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
D
Dale08
大约 3 年
22 楼
阿瞒二三十万出发是有的,整合刘表十万,阿瞒军力估计30-40万之间
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 赤壁大战肯定是存在的,但是像小说里写的两边加起来百万大军肯定是扯淡
: 估计曹操十几万,孙刘联军几万,一共二十来万人吧
b
bobolan88
大约 3 年
23 楼
连环船应该是中国古代水战的常态,胜多败少,只要能防止火攻,威力还是很大的。曹操主要是因为瘟疫败走的,至少陈友谅这么认为。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 赤壁作战过程应该是被罗贯中演绎了。很可能参考的鄱阳湖水战的过程。铁索连大船这
: 玩意是陈友谅干的。如果有一千年前赤壁的前车之鉴,陈友谅怎么可能第二次跳同样的
: 坑?
:
: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
:
: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
:
m
molen
大约 3 年
24 楼
锦帆贼甘宁,活动在重庆到武汉之间,是长江的海盗,劫掠商船
至于纤夫,你见识过三峡水库修建前的三峡没?我去过
江水滔滔,两边都是悬崖峭壁,壁立千仞,一山连一山,猿猴都爬不住,人在哪里走路拉纤??
以前的纤夫是在小三峡,主要是长江支流大凌河的一段,那里水非常非常急,但是又可以行走比较大型的货船,两边有沙滩,纤夫在那里走路拉船上去,去下游直接冲下去,
另外,也不存在什么裸体纤夫。
裸体纤夫是现代政府找艺术家制造出来的噱头,招揽游客,还招募美男专门裸体表演
后来有人抗议,
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?
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现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。
还有三国的水战,实际上根本不可能。
火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
日本都能去,过个长江有什么难的
以前江南人少是因为沼泽地开发太慢,只会捞鱼吃莲藕
中原人扩张力不行,南岛人史前就在整个南太平洋乱窜了。就算后世明朝那么多人口连台湾移民都不多,还不如荷兰人大老远赶来。连河套也守不住。主要靠文化扩张。
海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 日本都能去,过个长江有什么难的
: 以前江南人少是因为沼泽地开发太慢,只会捞鱼吃莲藕
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
: 古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
: 总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。
赤壁之战中水战规模确实不大
但秦汉时期长江、汉江上下水军事调动已经很顺畅了
东汉灭公孙述之战,主力近十万大军,就是沿着长江逆流而上从荆州直捣成都
鄱阳湖之战的时候,陈友谅也觉得他的舰队肯定不会被烧掉。他大概不知道88年之前,张世杰在焦山之战也被烧了一把。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
春秋时期楚国就很发达了。南方即便不是中华文明的主要产地,至少也是非常重要的产地。
三国时同样的面积,南方的确不如北方,但是南方的面积大很多,而且有长江这条高速公路可以快速调兵。
逆流划浆呗,这有什么稀奇的。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 海上漂不用逆流。长江的问题是船顺流而下就回不来。
: 古代所谓船运其实是隋朝大运河之后起来的。大运河水流平稳,适于来回运输。
: 总之没有蒸汽机之前,不存在啥长江黄河的水战一说。水一冲就不知道啥时候到岸了。
只有登月是真的。。。
嫦娥就是真的。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江
: 以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
: 同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
: 即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。
你才是扯淡。一个民间游泳好手不到一刻钟就能横渡长江。大规模运兵小木船就能解决。
中国几千年历史真正划江而治的只有陈朝30年时间,其它南方政权都跨过长江大约以淮河为界,也从一个侧面说明长江在古代根本算不上什么天险。
别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。
想想如果划船能行,还要啥纤夫?
【 在 mijia (稳住大奶,徐图二奶) 的大作中提到: 】
: 赤壁之战中水战规模确实不大
: 但秦汉时期长江、汉江上下水军事调动已经很顺畅了
: 东汉灭公孙述之战,主力近十万大军,就是沿着长江逆流而上从荆州直捣成都
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?
罗贯中那是夸大,那是演义
真正的三国历史,赤壁大战是有,只不过人数没那么多罢了
周瑜有几万精兵,这是东吴的家底,毕竟那些郡人口还是有的,挤一挤当兵的是能弄出来几万精兵的,问题是也就这么多了,属于孤注一掷
至于曹操,10万人肯定是有的,算上其他的辅助民工什么的肯定不少,因为是集合了整个中原,北方以及荆襄地区的人马,一场大败确实伤了元气,后面再也没有大军南下
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?
东汉灭公孙述之战跟罗贯中的演义有什么关系
没文化能不能少说两句?生怕人不知道你是傻逼?
这个是不是太小瞧古人了
大禹是飞过长江去会稽的??
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 现代文科教授不了解古代生产力。古代人口跨越长江基本类似于现在登月登火星。长江
: 以南直到衣冠南渡才人口密度上来。
: 同样,长城以外实际上没啥人口,偶尔来一波,但基本没有后来五胡乱华那样的规模。
: 即使五胡乱华,也是因为汉朝晋朝最初接纳了这些胡人,意图养为己用,才壮大起来的。
属实。井蛙一只。
【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 没文化能不能少说两句?生怕人不知道你是傻逼?
古代的江南热带亚热带,全是森林和沼泽,确实不适合人类居住。
需要慢慢的砍伐森林,排空沼泽,开发的很慢。
不如中原一带好。
赤壁大战肯定是存在的,但是像小说里写的两边加起来百万大军肯定是扯淡
估计曹操十几万,孙刘联军几万,一共二十来万人吧
古代的江南热带亚热带,全是森林和沼泽,确实不适合人类居住。
需要慢慢的砍伐森林,排空沼泽,开发的很慢。
不如中原一带好。
赤壁作战过程应该是被罗贯中演绎了。很可能参考的鄱阳湖水战的过程。铁索连大船这玩意是陈友谅干的。如果有一千年前赤壁的前车之鉴,陈友谅怎么可能第二次跳同样的坑?
【 在 EIonMusk(马跃亭) 的大作中提到: 】
: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
阿瞒二三十万出发是有的,整合刘表十万,阿瞒军力估计30-40万之间
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 赤壁大战肯定是存在的,但是像小说里写的两边加起来百万大军肯定是扯淡
: 估计曹操十几万,孙刘联军几万,一共二十来万人吧
连环船应该是中国古代水战的常态,胜多败少,只要能防止火攻,威力还是很大的。曹操主要是因为瘟疫败走的,至少陈友谅这么认为。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 赤壁作战过程应该是被罗贯中演绎了。很可能参考的鄱阳湖水战的过程。铁索连大船这
: 玩意是陈友谅干的。如果有一千年前赤壁的前车之鉴,陈友谅怎么可能第二次跳同样的
: 坑?
:
: 还有三国的水战,实际上根本不可能。
:
: 火烧赤壁类似于封神演义,即使在明朝也属于科幻。
:
锦帆贼甘宁,活动在重庆到武汉之间,是长江的海盗,劫掠商船
至于纤夫,你见识过三峡水库修建前的三峡没?我去过
江水滔滔,两边都是悬崖峭壁,壁立千仞,一山连一山,猿猴都爬不住,人在哪里走路拉纤??
以前的纤夫是在小三峡,主要是长江支流大凌河的一段,那里水非常非常急,但是又可以行走比较大型的货船,两边有沙滩,纤夫在那里走路拉船上去,去下游直接冲下去,
另外,也不存在什么裸体纤夫。
裸体纤夫是现代政府找艺术家制造出来的噱头,招揽游客,还招募美男专门裸体表演
后来有人抗议,
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 别把罗贯中的演义当历史。长江那流速,从江夏可以去柴桑,反过来就只能靠纤夫。: 想想如果划船能行,还要啥纤夫?