中国开始新能源车换电池模式试点

报废电池报废车就利润的主要来源。换电这种生意本身的难度不高，但是利益集团分配是。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国开始新能源车换电池模式试点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 14:46:57 2021, 美东)
:
: 所以说我觉得这个帖子里大部分人其实说是在讨论电车，所有的思维方式都还是以油来
: 出发的。鳖做的，是打算以政府主导，一统电车江湖，制定标准，即使就在鳖自己国内
: ，当然也只有鳖国内有这个执行力做下去 。蔚来算是赶上了。到时候鳖成立一个国家
: 电池公司，所有人向他租电池，什么中石油中石化 ，加油站都 改成加电站。电池标准
: 没十年换一次 ，所有的车厂都只 生产车壳。电池厂百花齐放，谁的电池技术好，能量
: 密度高，租金就贵。
: 【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: : 蔚来只是一家车商，政策出台后大家都会做换电。先有鸡还是先有蛋的事。
: :
: 蔚来才服务多少车？
: :
: 要是换电的车多了 10 倍，那不是要花 40 年建换电站
: :

:
:
:
: --

换电池对电池的需求是大大增加的。这就是以空间换时间。也可以优化电网的效率。

你这是有足够发电、输电功率情况下的计算方法。

现在这些发电、输电功率都是额外增加的。基本上等于
你们地球上有车的地方发电功率增加一倍。

【 在 tianmaiquan (甜麦圈) 的大作中提到: 】
: 2000kva变压器成本+供电局报装一共20万-30万rmb上下。满功率运转也就几个月电费。
: 。。

就算是换电池， 也免不了车报废， 一个是磕碰， 一个是技术换代， 一个是老化

就好比烧油车一般不是因为油箱出问题报废的

【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: 报废电池报废车就利润的主要来源。换电这种生意本身的难度不高，但是利益集团分配
: 是。

所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会贵很多，很快汽油车就会退出市场。
【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: 报废电池报废车就利润的主要来源。换电这种生意本身的难度不高，但是利益集团分配
: 是。

问题来了，电车保有量到达一定程度的时候，不管是换电还是在家冲，都会增加整个社会的用电功率，合理的想法是电网增容。tg一直在做扩核的打算准备上内陆核电站。集中式充电还能通合理控制时间帮助稳定风能太阳能发电不稳对电网的影响。另外汽柴油用量降低后石化工业这种耗能大户可以降低消耗比重把电用到其他方向。

还是说你的意思是电车本身就是错误的发展方向？

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 你这是有足够发电、输电功率情况下的计算方法。
: 现在这些发电、输电功率都是额外增加的。基本上等于
: 你们地球上有车的地方发电功率增加一倍。

你们地球想保持现在的生活方式，简单油车换电车是不可能的。

【 在 Subway4321 的大作中提到: 】
:
:所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会
贵很多，很快汽油车就会退出市场。
:

说到底，还是要不要完全换电车这个大方向。如果鳖就是 狠下心要碳中和，以后不让
油车上路是大概率事件。政府做事，先考虑大方向，再从细节论证做可行性研究，最后才拍版。现在鳖做这个试点，说明大方向已经确定了，可行性论证也完成了，就是 要
试运行 来验证理论。这个过程，来来回回，没个十年八年做不完 。现在相关的可再生能源在鳖的能源结构里也在 迅速增加，尤其是新增的几乎都是可再生能源，等着看吧。
【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 你这是有足够发电、输电功率情况下的计算方法。
: 现在这些发电、输电功率都是额外增加的。基本上等于
: 你们地球上有车的地方发电功率增加一倍。

你们地球人保持目前的生活方式，简单油车换电车。这是无法在目前物理定律依然有效的情况下实现的。

【 在 tianmaiquan 的大作中提到: 】
:
:问题来了，电车保有量到达一定程度的时候，不管是换电还是在家冲，都会增加整个
社会的用电功率，合理的想法是电网增容。tg一直在做扩核的打算准备上内陆核电站。另外汽柴油用量降低后石化工业这种耗能大户可以降低消耗比重把电用到其他方向。
:
:还是说你的意思是电车本身就是错误的发展方向？
:
:

你这就狭隘了，可以展开想象的翅膀，如果我们地球想保持现在的生活方式，或者在不大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现在不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的国家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能。当然我只是设想，时间尺度50年。
你看看新冠之下，帝拉胯的怂样。所以说，时移势易，变法宜矣，古人都知道，到时候所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 你们地球想保持现在的生活方式，简单油车换电车是不可能的。
: :
: :所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会
: 贵很多，很快汽油车就会退出市场。
: :

换电池是蔚来最早提出来的。这个一普及。美国又要完蛋了。我给美国出个主意，现在就断芯片。LOL

对中国来说还是很有意义的。

石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把这些用起来，太阳能风能核能折抵石化进口。

换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离子换成钠，关键资源彻底不再依赖进口。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 你们地球人保持目前的生活方式，简单油车换电车。这是无法在目前物理定律依然有效
: 的情况下实现的。
: :
: :问题来了，电车保有量到达一定程度的时候，不管是换电还是在家冲，都会增加整个
: 社会的用电功率，合理的想法是电网增容。tg一直在做扩核的打算准备上内陆核电站。
: 另外汽柴油用量降低后石化工业这种耗能大户可以降低消耗比重把电用到其他方向。: :
: :还是说你的意思是电车本身就是错误的发展方向？
: :
: :

对， 电车对中国来说不是简单的环保问题， 而是能源问题

【 在 tianmaiquan (甜麦圈) 的大作中提到: 】
: 对中国来说还是很有意义的。
: 石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把这些用起
: 来，太阳能风能核能折抵石化进口。
: 换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离子换成钠
: ，关键资源彻底不再依赖进口。

中国的汽油柴油是国家主导的没有便宜只有垄断。中国的国家执行力是针对屁民的奴性不是为了优化屁民的利益。叔其实反对中国的国家主导，更信任业界的行标，这个要欧美来做。叔认为中国这个尿性不改就不要推动大的改革否则满地的垃圾不可收拾。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国开始新能源车换电池模式试点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 14:57:19 2021, 美东)
:
: 所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会贵
: 很多，很快汽油车就会退出市场。
: 【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: : 报废电池报废车就利润的主要来源。换电这种生意本身的难度不高，但是利益集团分配
: : 是。
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保持现在的生活方式？四五口人住2500呎房子，每间房温度都是25摄氏度？冬天有新鲜士多啤梨？

米国四五十年代的人也不敢奢望。

【 在 Subway4321 的大作中提到: 】
:
:你这就狭隘了，可以展开想象的翅膀，如果我们地球想保持现在的生活方式，或者在
不大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现在不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的国家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能。当然我只是设想，时间尺度50年。
:你看看新冠之下，帝拉胯的怂样。所以说，时移势易，变法宜矣，古人都知道，到时
候所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
:【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
:: 你们地球想保持现在的生活方式，简单油车换电车是不可能的。
:: :
:: :所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会
:: 贵很多，很快汽油车就会退出市场。
:: :
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电站就是做规模，规模大了成本就下来了。同一辆车，你愿不愿意加价15%，做成可换
电池？

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 蔚来卖高价车，补贴换电站。

: 别的人做换电站不赚钱的话，谁肯啊

你这还是在挑战物理定律。

【 在 tianmaiquan 的大作中提到: 】
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:对中国来说还是很有意义的。
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:石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把这些用
起来，太阳能风能核能折抵石化进口。
:
:换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离子换成
钠，关键资源彻底不再依赖进口。
:

我前面的帖子说了，我认为未来国家的发展方向会是集权大过民主。这话在这个班说肯定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都是集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是对人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强了，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: 中国的汽油柴油是国家主导的没有便宜只有垄断。中国的国家执行力是针对屁民的奴性
: 不是为了优化屁民的利益。叔其实反对中国的国家主导，更信任业界的行标，这个要欧
: 美来做。叔认为中国这个尿性不改就不要推动大的改革否则满地的垃圾不可收拾。
: 分配

扯到政治了。叔一再指出中国这样的体制是基于人形畜管理而不是提升的。创新鳖别想了，尤其是大尺度的推进叔不建议由鳖这样的喊着弯道超车来做。鳖的傻逼拳民还没开始苦日子，现在物价上窜下跳只是熵值临界的表现。欧美封锁了以后对欧美的影响一般但是对鳖就是失控崩盘。留给鳖的时间不多了，别花时间搞换电站充电桩这种没用的。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国开始新能源车换电池模式试点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 15:15:45 2021, 美东)
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: 保持现在的生活方式？四五口人住2500呎房子，每间房温度都是25摄氏度？冬天有新鲜
: 士多啤梨？
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: 米国四五十年代的人也不敢奢望。
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: 【 在 Subway4321 的大作中提到: 】
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: :你这就狭隘了，可以展开想象的翅膀，如果我们地球想保持现在的生活方式，或者在
: 不大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现
: 在不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的
: 国家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能
: 。当然我只是设想，时间尺度50年。
: :你看看新冠之下，帝拉胯的怂样。所以说，时移势易，变法宜矣，古人都知道，到时
: 候所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
: :【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: :: 你们地球想保持现在的生活方式，简单油车换电车是不可能的。
: :: :
: :: :所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会
: :: 贵很多，很快汽油车就会退出市场。
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: 发自Android Mitbbs X
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集权的结果就是回到明清的那种社会结构。

中国已经形成了一个超稳结构，没有外部力量推动，一定会回归。

【 在 Subway4321 的大作中提到: 】
:
:我前面的帖子说了，我认为未来国家的发展方向会是集权大过民主。这话在这个班说
肯定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都是集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是对人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强了，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
:

我说的是鳖。我从来不认为帝的模式是未来的发展方向，我认为鳖的方式 才是大方向。
美国，呵呵，大家拭目以待，10年以后帝要是还能有现在的生活方式，那是痴心妄想。【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 保持现在的生活方式？四五口人住2500呎房子，每间房温度都是25摄氏度？冬天有新鲜
: 士多啤梨？
: 米国四五十年代的人也不敢奢望。
: :
: :你这就狭隘了，可以展开想象的翅膀，如果我们地球想保持现在的生活方式，或者在
: 不大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现
: 在不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的
: 国家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能
: 。当然我只是设想，时间尺度50年。
: :你看看新冠之下，帝拉胯的怂样。所以说，时移势易，变法宜矣，古人都知道，到时
: ...................

我认为我有生之年能够看到民主神话的崩塌。我也知道民主有好的地方，可惜现在的民主模式的光鲜外表里面，有很多跟民主无关的事实支撑，这个肥皂泡早晚会破，会让大家对民主有更真实的认识，就是有好有坏，大家早晚要去伪存真。
【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 集权的结果就是回到明清的那种社会结构。
: 中国已经形成了一个超稳结构，没有外部力量推动，一定会回归。
: :
: :我前面的帖子说了，我认为未来国家的发展方向会是集权大过民主。这话在这个班说
: 肯定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都
: 是集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是
: 对人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强
: 了，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
: :

你想回到明清社会结构？你那么自信投胎成为公子，而不是丫鬟？

【 在 Subway4321 的大作中提到: 】
:
:我认为我有生之年能够看到民主神话的崩塌。我也知道民主有好的地方，可惜现在的
民主模式的光鲜外表里面，有很多跟民主无关的事实支撑，这个肥皂泡早晚会破，会让大家对民主有更真实的认识，就是有好有坏，大家早晚要去伪存真。
:

科技的发展决定了鳖这种人形畜管理为主的体制无法延续。等机器人出来了飞行器漫天跑的时候鳖这种制度就完毬了。这是叔为什么反感但是不反对女权的出发点。留给鳖的时间不多了。电动车其实只是一个非常过度的产品不值得花大力气先进也好落后也好都是一眨眼就过去了，真的划时代的是轮子的出现摆脱(人形)畜力，然后燃气动力的出现然后电力的普及。叔认为电力革命才开始，等电力车飞起来了靠换电？还是要靠本身的电力供应比如太阳能。
不管怎么说鳖这种灭人欲存官本位的机制不适合，过渡时期有可能有些方面貌似有优势，但是绝对别当长期药。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国开始新能源车换电池模式试点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 15:18:49 2021, 美东)
:
: 我前面的帖子说了，我认为未来国家的发展方向会是集权大过民主。这话在这个班说肯
: 定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都是
: 集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是对
: 人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强了
: ，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
: 【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: : 中国的汽油柴油是国家主导的没有便宜只有垄断。中国的国家执行力是针对屁民的奴性
: : 不是为了优化屁民的利益。叔其实反对中国的国家主导，更信任业界的行标，这个要欧
: : 美来做。叔认为中国这个尿性不改就不要推动大的改革否则满地的垃圾不可收拾。: : 分配
:
:
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: --

你鳖的生活方式也是不可维持的。东北黑龙江那地方，房屋薄薄的保温层，冬天屋内温度要达到开窗还要穿短袖。

【 在 Subway4321 的大作中提到: 】
:
:我说的是鳖。我从来不认为帝的模式是未来的发展方向，我认为鳖的方式 才是大方向。
:美国，呵呵，大家拭目以待，10年以后帝要是还能有现在的生活方式，那是痴心妄想。

我没想回到什么社会结构，投胎跟我又没关系 ，你自信有来生尽管信。
【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 你想回到明清社会结构？你那么自信投胎成为公子，而不是丫鬟？
: :
: :我认为我有生之年能够看到民主神话的崩塌。我也知道民主有好的地方，可惜现在的
: 民主模式的光鲜外表里面，有很多跟民主无关的事实支撑，这个肥皂泡早晚会破，会让
: 大家对民主有更真实的认识，就是有好有坏，大家早晚要去伪存真。
: :

张嘴闭嘴物理定律，你知道啥是物理定律？

螺旋桨后有喷气式，涡轮后面有涡扇，冲压后面有变循环，哪个不是物理定律？

【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: 你这还是在挑战物理定律。

: :

: :对中国来说还是很有意义的。

: :

: :石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把
这些用

: 起来，太阳能风能核能折抵石化进口。

: :

: :换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离
子换成

: 钠，关键资源彻底不再依赖进口。

: :

思路挺好，但是问题也很多。从技术层面，如果电池是统一标准的，那么必然会拉低中国整体的电动车水平。

在这种模式下，电动车的水平，这里特指与电池相关的水平，受制于水平最低的那个。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 　　《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
: ...................

最基本的物理定律。

功率=电流x电压

能量=功率x时间。

能量守恒。

【 在 Coughing 的大作中提到: 】
:
:张嘴闭嘴物理定律，你知道啥是物理定律？
:
:螺旋桨后有喷气式，涡轮后面有涡扇，冲压后面有变循环，哪个不是物理定律？
:
:

呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？

这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。

【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: 最基本的物理定律。

: 功率=电流x电压

: 能量=功率x时间。

: 能量守恒。

: :

: :张嘴闭嘴物理定律，你知道啥是物理定律？

: :

: :螺旋桨后有喷气式，涡轮后面有涡扇，冲压后面有变循环，哪个不是物理定律？

: :

: :

那最佳解决方案是电动自行车呗。

不想淋雨就买老头乐。

【 在 Coughing 的大作中提到: 】
:
:呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？
:
:这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。
:
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:【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
:
:: 最基本的物理定律。
:
:: 功率=电流x电压
:

这个比较适合全国一盘棋，基建发达，人工便宜的地方，中国特色。

到欧美就未必，政府未必愿意介入制定标准，人工也贵

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 　　《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
: ...................

你这就是胡搅了。

人家一块钱的咖啡能做出两块钱的水平，你说喝自来水更省钱？呵呵，人力自行车还更省电呢。

【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: 那最佳解决方案是电动自行车呗。

: 不想淋雨就买老头乐。

: :

: :呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？

: :

: :这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。

: :

: :

: :【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: :
: ...................

电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？

如果没有，你这个一度电10公里提高到20公里只能靠突破摩擦力定律、能量守恒定律、气动阻力定律来实现了。

【 在 Coughing 的大作中提到: 】
:
:你这就是胡搅了。
:
:人家一块钱的咖啡能做出两块钱的水平，你说喝自来水更省钱？呵呵，人力自行车还
更省电呢。
:
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:【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
:
:: 那最佳解决方案是电动自行车呗。
:
:: 不想淋雨就买老头乐。
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这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼28nm？

【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？

: 如果没有，你这个一度电10公里提高到20公里只能靠突破摩擦力定律、能量守恒定律、

: 气动阻力定律来实现了。

: :

: :你这就是胡搅了。

: :

: :人家一块钱的咖啡能做出两块钱的水平，你说喝自来水更省钱？呵呵，人力自
行车还

: 更省电呢。

: :

: :
: ...................

第一，摩尔定律是物理定律？

第二，摩尔定律早就不再适用了。

【 在 Coughing 的大作中提到: 】
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:这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼28nm？
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:【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
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:: 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？
:
:: 如果没有，你这个一度电10公里提高到20公里只能靠突破摩擦力定律、能量守恒定
律、
:
:: 气动阻力定律来实现了。
:

你果然是你嘴里的文傻科盲。

摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能做到极限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。

【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: 第一，摩尔定律是物理定律？

: 第二，摩尔定律早就不再适用了。

: :

: :这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼
28nm？

: :

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: :【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: :

: :: 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？

: :
: ...................

还在吵？这个东西本质等于租电池。所以，要么电车销售时不含电池费用，然后设计成不可在车充电的模式，只允许在电池站换电池，那么就可以和现有的油车运行模式相当。换电池的费用包括了电费，人工费及电池本身的折旧以及保险费，可以直接等同于油费。车主不再需要考虑电池本身的新旧和维护。当然也可以设计成统一附加电池（充电宝），原车电池继续保留自充功能。这样连续长距离行驶可只用附加电池的电，通过快速更换附加电池来保证连续行驶性能。缺点在于，附加电池必然需要占据车体空间，增加重量，增加行驶电耗。
当然对于营运车辆，同公司内各车换电池就没有这方面的问题，电池是买是租都可以。

他就是一个工科烂学生，考虑问题一根筋，实际和生活脱节，就是老傻逼

回到充电问题上面，路上的容量有限，不可能全国的车一起在路上，所以也不可能是全国的电车在同一个时间一起换电池，即使是换下来的电池也可以错峰充电。而且没有电池容量焦虑以后，电车电池可以做小一些轻一些，换电更容易一些。

中国市场大，年轻消费者绝对数量大，这些才是推动新产业的根本力量，国家再给一些产业引导和扶持，统一换电方式简直不要太简单。

屁塔在提租电，这个根本就不是问题，美国的油价里面税占了很大一部分，中国也是一样。 换电以后对电池换电站一样可以用税来补贴，况且电池对电网稳定性和平峰填谷
的收益都很客观，不是一个pure cost increase的方案。

说换电不能支持中国现在的油车的出行方式，就和中国人不能一天吃三碗饭，要不世界就爆炸了一样，就是心眼子坏了

【 在 Coughing() 的大作中提到: 】
<br>: 你果然是你嘴里的文傻科盲。
<br>: 摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能
做到极
<br>: 限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
<br>: 28nm？
<br>

你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。

既然是物理定律，为啥CPU主频近些年裹步不前了。

限制电车发展的瓶颈是充电功率和充电电流。尊从欧姆定律和能量守恒。你告诉我怎么突破。

【 在 Coughing 的大作中提到: 】
:
:你果然是你嘴里的文傻科盲。
:
:摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能做到
极限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
:
:
:【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
:
:: 第一，摩尔定律是物理定律？
:
:: 第二，摩尔定律早就不再适用了。
:

还是那个问题，确定的只是外形，重量，接口还有输出功率之类的指标，至于你里面用锂用钠，是点火的还是带风扇的，随你便。到时候反正电池是租的，谁的东西好，租金就贵，运营商就更愿意出租，那就好了，照样有竞争。
【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 思路挺好，但是问题也很多。从技术层面，如果电池是统一标准的，那么必然会拉低中
: 国整体的电动车水平。
: 在这种模式下，电动车的水平，这里特指与电池相关的水平，受制于水平最低的那个。

怎么可能。技术上不可能。行政上更不可能。
这个政策的结果，技术上拖累整体电池的水平，行政上加大政府对车厂的介入。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 还是那个问题，确定的只是外形，重量，接口还有输出功率之类的指标，至于你里面用
: 锂用钠，是点火的还是带风扇的，随你便。到时候反正电池是租的，谁的东西好，租金
: 就贵，运营商就更愿意出租，那就好了，照样有竞争。

尼玛牛顿定律还不适用量子力学呢，什么事都是量变到质变。给你正一下心态，虽然这和正题不相干。

就按你说的电车瓶颈是充电功率和电流，虽然这很片面但暂且按你说的算。你懂不懂什么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底是不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换下来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电流瓶颈，这是工程解决方案的所在。

而电池的技术发展更可以延长电车寿命，因为电车驱动系统比油车简化很多，电机寿命很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。

【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】

: 你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。

: 既然是物理定律，为啥CPU主频近些年裹步不前了。

: 限制电车发展的瓶颈是充电功率和充电电流。尊从欧姆定律和能量守恒。你告诉我怎么

: 突破。

: :

: :你果然是你嘴里的文傻科盲。

: :

: :摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人
能做到

: 极限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。

: :
: ...................

人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来

【 在 wutai (学习) 的大作中提到: 】
: 这个问题很好解决。你可以一直换电池，或者把你的电池换回来。有一个可能的问题是
: 能否自己给租的电池充电。这可能关系到电池的寿命。
: 【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: : 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以后电车
: : 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。

呵呵，谁会花钱买新电池呢？旧电池随时可以去换电站换块新的。这就像煤气罐，没人会在意新旧。

【 在 xiaxianyue(下弦月) 的大作中提到: 】

: 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来

: 电车

这个模式本来就是租电池。
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来
: 电车

电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只有80%
了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了
【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 呵呵，谁会花钱买新电池呢？旧电池随时可以去换电站换块新的。这就像煤气罐，没人
: 会在意新旧。
:
: 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来
:
: 电车
:

大家该升级自己的电池水平就去升级好了，为什么技术上不可能？行政上那里不可能？鳖现在就在试点做，显然是可能的，有效性和可操作性在验证而已。电池标准每隔多少年更新一次就好，如果没有明显进步就等着呗。
【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 怎么可能。技术上不可能。行政上更不可能。
: 这个政策的结果，技术上拖累整体电池的水平，行政上加大政府对车厂的介入。

所以说电池不是买的，是租的呀，到了一定程度，报废就好
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只有80%
: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了

摩尔定律怎么可能是物理定律。这个只是观察得出的所谓“定律”，而且也是近似的“定律”。所谓18个月翻一倍。为什么不是17个半月或者18个半月？而且计算能力翻一倍怎么精确定义？32位的计算速度和64位的怎么比？
【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 你果然是你嘴里的文傻科盲。
: 摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能做到极
: 限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
:
: 第一，摩尔定律是物理定律？
:
: 第二，摩尔定律早就不再适用了。
:
: :
:
: :这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼
: 28nm？
:
: :
:
: :
: ...................

对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车位的人群

对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问题。

因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。

【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 尼玛牛顿定律还不适用量子力学呢，什么事都是量变到质变。给你正一下心态，虽然这
: 和正题不相干。
: 就按你说的电车瓶颈是充电功率和电流，虽然这很片面但暂且按你说的算。你懂不懂什
: 么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底是
: 不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换下
: 来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电流
: 瓶颈，这是工程解决方案的所在。
: 而电池的技术发展更可以延长电车寿命，因为电车驱动系统比油车简化很多，电机寿命
: 很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
:
: 你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。
: ...................

但你租到的可能只有80%的容量。而且旧电池在温度过高或者过低的环境下可能容量下
降更多
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 所以说电池不是买的，是租的呀，到了一定程度，报废就好

所以鳖的试点还有重卡，这个是要实效性和方便性的。
【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车位的
人群
: 对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问题。: 因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。

新的换不成旧的，换电站的退役电池都集中起来做储电。以后随着技术发展，相同尺寸的电池容量会越做越大，当然也不白换给你，而是用软件锁上，缴费升级。

【 在 localdisk(与世无争) 的大作中提到: 】

: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只有80%

: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了

技术上可以讨论，虽然我基本肯定这个会拖累整体的电池水平。

但是行政上，我可以绝对肯定这个会加速政府介入，进而大肆拖累电车的水平和厂商的效率。

你对国内政治太不理解了： 国内政府的本能是沾染，抢占一切市场。你必须从后面狠
狠拽住，政府才不染指。你一旦给一点点机会，那么政府就会层层加码的介入。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 大家该升级自己的电池水平就去升级好了，为什么技术上不可能？行政上那里不可能？
: 鳖现在就在试点做，显然是可能的，有效性和可操作性在验证而已。电池标准每隔多少
: 年更新一次就好，如果没有明显进步就等着呗。

所以说，换电池的费用，一部分是租电池的成本，相当于折旧，一部分是买里面的电量，你加油也是按油量付钱的呀。低到一定程度报废呗。这里面电池的技术水平差距就显露出来了，能量密度高的，耐用的，商家愿意卖，客户愿意租啊。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 但你租到的可能只有80%的容量。而且旧电池在温度过高或者过低的环境下可能容量下
: 降更多

怎么叫换不成旧的？电池用一年就报废？这个肯定要把电池用到接近报废才会退役。

退役电池做储电也是wishful thinking.到了快报废的时候转换效率会下降很多，而且
可能没多久就完全报废了，很可能完全不值得那么做
【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 新的换不成旧的，换电站的退役电池都集中起来做储电。以后随着技术发展，相同尺寸
: 的电池容量会越做越大，当然也不白换给你，而是用软件锁上，缴费升级。
:
: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只
: 有80%
:
: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了
:

任何时候，当你有一个标准的时候，你就必须要妥协，要牺牲一些如果纯粹自己
ecosystem里才能发挥的性能。

标准本身就类似技术界里的民主；而制定标准的过程，就是各家争相把自己ecosystem
里最厉害的东西软磨硬缠让其他公司接受，类似民主政治过程的扯皮。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 所以说，换电池的费用，一部分是租电池的成本，相当于折旧，一部分是买里面的电量
: ，你加油也是按油量付钱的呀。低到一定程度报废呗。这里面电池的技术水平差距就显
: 露出来了，能量密度高的，耐用的，商家愿意卖，客户愿意租啊。

我觉得恰恰相反，土鳖的意图是把电车做成基建，以后电车就像家电手机一样，不是什么奢侈品，规格相对统一，价格非常便宜，没有人再担心价格，里程，维修和费用，当然同时也缺少了个性。

【 在 cynic(意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】

: 对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车
位的人群

: 对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问题。

: 因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。

问题就是客户愿不愿意租。
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 所以说，换电池的费用，一部分是租电池的成本，相当于折旧，一部分是买里面的电量
: ，你加油也是按油量付钱的呀。低到一定程度报废呗。这里面电池的技术水平差距就显
: 露出来了，能量密度高的，耐用的，商家愿意卖，客户愿意租啊。

这个本身就是鳖最擅长的事情。鳖也就是要建立自己的ecosystem。一个3亿辆车的市场，撑的起一个生态系统。这不是简简单单的车和电池，如果做成，这是鳖整个能源结构的大洗牌，包括大规模的基础建设，输电，供电，可再生能源的利用，几十亿桶汽油的能量改成用电，几亿辆车，还有全国的加油站改造，这是大几十万亿，上百万以上的市场，至于到底划不划算，鳖的系统里有的是高人从各个角度计算的。
【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 任何时候，当你有一个标准的时候，你就必须要妥协，要牺牲一些如果纯粹自己
: ecosystem里才能发挥的性能。
: 标准本身就类似技术界里的民主；而制定标准的过程，就是各家争相把自己
ecosystem
: 里最厉害的东西软磨硬缠让其他公司接受，类似民主政治过程的扯皮。

可以自己买呀，不愿意租，那就天天回家充电公司充电，要么租的时候，把自己的电池也带走，我怀疑没有那么大地方装几百公斤电池。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 问题就是客户愿不愿意租。

家电也好，手机也罢，脱离奢侈品的光环都花了很多年。即使2021年现在，家电和手机一样是有明显因为技术和口碑带来的差异。这你承认不？

至于说到基建，其实正说明我的观点：以高速公路和高速铁路中国这两个最看得见的基建来说。建设的过程是forward looking，而不是去兼容落后的。比如高铁线路，根本
就不跑内燃机车。

目前在电车领域，电池的水平，无论是硬件水平还是软件水平，厂商之间存在明显差异。统一的电池必然会导致行业水平下降，除非你让落后厂商全下岗。一个小例子，
tesla充电，用国标慢，用自己的接口快。

【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 我觉得恰恰相反，土鳖的意图是把电车做成基建，以后电车就像家电手机一样，不是什
: 么奢侈品，规格相对统一，价格非常便宜，没有人再担心价格，里程，维修和费用，当
: 然同时也缺少了个性。
:
: 对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车
: 位的人群
:
: 对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问
: 题。
:
: 因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。
:

比如你买的是80度电池，电站每次给你换100度的，用软件锁住20度。这么操作可以10
几年，几十万里程，这100度电池还能提供80度，然后退役。

【 在 localdisk(与世无争) 的大作中提到: 】

: 怎么叫换不成旧的？电池用一年就报废？这个肯定要把电池用到接近报废才会退役。

: 退役电池做储电也是wishful thinking.到了快报废的时候转换效率会下降很多
，而且

: 可能没多久就完全报废了，很可能完全不值得那么做

你太不了解中国政治了。我党各级官僚，首先要从自己角度出发考虑问题。你说的这些wishful thinking，怎么满足人民公仆的利益？人民的利益，首先是人民公仆的利益。

这让我想到不久前一个ID说雄安新区会带动部委和北京机构把“非首都职能”的部门迁走。我就说他太naive了，因为这些部门首先会研究怎么造一些新的“非首都职能”的
部门，然后再把这些部门迁去雄安，从而实现机构扩编，更可以把迁到雄安的部门做到级别高配，人员少配，从而方便日后关系户的提拔。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 这个本身就是鳖最擅长的事情。鳖也就是要建立自己的ecosystem。一个3亿辆车的市场
: ，撑的起一个生态系统。这不是简简单单的车和电池，如果做成，这是鳖整个能源结构
: 的大洗牌，包括大规模的基础建设，输电，供电，可再生能源的利用，几十亿桶汽油的
: 能量改成用电，几亿辆车，还有全国的加油站改造，这是大几十万亿，上百万以上的市
: 场，至于到底划不划算，鳖的系统里有的是高人从各个角度计算的。
: ecosystem

车厂会有很多，但电池供应商会逐步淘汰，达不到安全标准，密度标准的就无法生存了，而不是你说的标准会降低，来迁就落后电池商。技术更新不但不会被阻碍反而会加速，因为都想把自己的产品推成行业标准。

【 在 cynic(意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】

: 家电也好，手机也罢，脱离奢侈品的光环都花了很多年。即使2021年现在，家电和手机

: 一样是有明显因为技术和口碑带来的差异。这你承认不？

: 至于说到基建，其实正说明我的观点：以高速公路和高速铁路中国这两个最看得见的基

: 建来说。建设的过程是forward looking，而不是去兼容落后的。比如高铁线路
，根本

: 就不跑内燃机车。

: 目前在电车领域，电池的水平，无论是硬件水平还是软件水平，厂商之间存在明显差异

: 。统一的电池必然会导致行业水平下降，除非你让落后厂商全下岗。一个小例子，

: tesla充电，用国标慢，用自己的接口快。

万一落后厂商姓“国”怎么办？

【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 车厂会有很多，但电池供应商会逐步淘汰，达不到安全标准，密度标准的就无法生存了
: ，而不是你说的标准会降低，来迁就落后电池商。技术更新不但不会被阻碍反而会加速
: ，因为都想把自己的产品推成行业标准。
:
: 家电也好，手机也罢，脱离奢侈品的光环都花了很多年。即使2021年现在，家电
: 和手机
:
: 一样是有明显因为技术和口碑带来的差异。这你承认不？
:
: 至于说到基建，其实正说明我的观点：以高速公路和高速铁路中国这两个最看得
: 见的基
:
: 建来说。建设的过程是forward looking，而不是去兼容落后的。比如高铁线路
: ，根本
: ...................

前面的多数讨论集中在技术可行性和优缺上。政治上因素你可能是对的。这件事确实很大很重要，也很难。希望国人能做好，而不要有人以一己之私祸国殃民。
【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 你太不了解中国政治了。我党各级官僚，首先要从自己角度出发考虑问题。你说的这些
: wishful thinking，怎么满足人民公仆的利益？人民的利益，首先是人民公仆的利益。
: 这让我想到不久前一个ID说雄安新区会带动部委和北京机构把“非首都职能”的部门迁
: 走。我就说他太naive了，因为这些部门首先会研究怎么造一些新的“非首都职能”的
: 部门，然后再把这些部门迁去雄安，从而实现机构扩编，更可以把迁到雄安的部门做到
: 级别高配，人员少配，从而方便日后关系户的提拔。

姓国姓资，姓中姓美其实是末节。土鳖要的是the whole structure，要的是推动战略
目标，把资源瓶颈解决，把鸡蛋放在不同的篮子里，风能，水能，核能，煤矿，石油各得其所。至于电池行业里国企还是民企，中资还是外资领先了，都是沾了时代进程的光，谁有本事谁支持土鳖政策，谁赚的杯满钵满也是应该的。

【 在 cynic(意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】

: 万一落后厂商姓“国”怎么办？

这可不是细枝末节，是根本问题。

你说这个是细枝末节，这足以把你开除出小粉红 and/or 小将的队伍，够批判资格了。

【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 姓国姓资，姓中姓美其实是末节。土鳖要的是the whole structure，要的是推动战略
: 目标，把资源瓶颈解决，把鸡蛋放在不同的篮子里，风能，水能，核能，煤矿，石油各
: 得其所。至于电池行业里国企还是民企，中资还是外资领先了，都是沾了时代进程的光
: ，谁有本事谁支持土鳖政策，谁赚的杯满钵满也是应该的。
:
: 万一落后厂商姓“国”怎么办？
:

你看看土鳖给特斯拉的建厂速度和优惠，补贴退坡，就知道中国不怕竞争。土鳖电池现在技术领先。

【 在 cynic(意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】

: 这可不是细枝末节，是根本问题。

: 你说这个是细枝末节，这足以把你开除出小粉红 and/or 小将的队伍，够批判资格了。

时间换空间？果然是文科生。

换下来的电池不用充电了？换下来的电池充电就可以突破物理定律了？

【 在 Coughing 的大作中提到: 】
:
:尼玛牛顿定律还不适用量子力学呢，什么事都是量变到质变。给你正一下心态，虽然
这和正题不相干。
:
:就按你说的电车瓶颈是充电功率和电流，虽然这很片面但暂且按你说的算。你懂不懂
什么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底是不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换下来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电流瓶颈，这是工程解决方案的所在。
:
:而电池的技术发展更可以延长电车寿命，因为电车驱动系统比油车简化很多，电机寿
命很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
:
:
:【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
:
:: 你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。
:

行，你觉得领先就好。

【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 你看看土鳖给特斯拉的建厂速度和优惠，补贴退坡，就知道中国不怕竞争。土鳖电池现
: 在技术领先。
:
: 这可不是细枝末节，是根本问题。
:
: 你说这个是细枝末节，这足以把你开除出小粉红 and/or 小将的队伍，够批判资
: 格了。
:

你就是个傻逼，一句话翻过来倒过去地说。

要是充电站功率大，线路改造高压电进来呗？这还算是个事？

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 时间换空间？果然是文科生。
:
: 换下来的电池不用充电了？换下来的电池充电就可以突破物理定律了？
:
: 【 在 Coughing 的大作中提到: 】
: :
: :尼玛牛顿定律还不适用量子力学呢，什么事都是量变到质变。给你正一下心态，虽然
: 这和正题不相干。
: :
: :就按你说的电车瓶颈是充电功率和电流，虽然这很片面但暂且按你说的算。你懂不懂
: 什么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底
: 是不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换
: 下来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电
: 流瓶颈，这是工程解决方案的所在。
: :
: :而电池的技术发展更可以延长电车寿命，因为电车驱动系统比油车简化很多，电机寿
: 命很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
: :
: :
: :【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
: :
: :: 你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。
: :

Too many SB...
If battery is replaceable, no one care about what battery you get at one
place because you just rent it for a week.
Does any one care about which transformer send electricity to your home?

【 在 Timetravler () 的大作中提到: 】
: 对，一大片充电站晚上给几十万辆车的电池充电，这才是电网的稳定器
: 而且车厂应该换一个思路，除了可以更换的几百瓦大电池因为，车底盘像现在一样可以
: 集成一个几十瓦的小电池，既提高了底盘稳定性，又可以解决换电以外的需求，比现在
: 的混动更容易更性能好

你是不是用错了功率单位。

刀片电池了解一下，比亚迪不仅电池领先，动力总成也领先。

【 在 cynic(意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】

: 行，你觉得领先就好。

re

lol

换电站本质上就是计算机里的高速缓存

充电需求具有突发性和离散型，完美适用高速缓存模型

没有高速缓存的计算机都是史前恐龙了。没有换电站的电车infra也马上面临降维打击。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
:
: 电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还是在每
: 个车辆分散个人充电桩完成。
:
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
: 分钟内能完成？
:
: 【 在 Subway4321 的大作中提到: 】
: :
: :果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个
: 模式，还真的只有鳖能够把他推行下去https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-
: 28/doc-iktzscyy2297783.shtml

你知道这些也是要充电的吧

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 那最佳解决方案是电动自行车呗。
:
: 不想淋雨就买老头乐。
:
: 【 在 Coughing 的大作中提到: 】
: :
: :呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？
: :
: :这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。
: :
: :
: :【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
: :
: :: 最基本的物理定律。
: :
: :: 功率=电流x电压
: :

电池那么重，换起来不方便啊

240个充电小时，备些电池块，一天24小时连冲，只要10个口就可以了。全自动充电，
不营业时也能充电啊。所以只要你说的1/4变压器就可以了。
【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 你还是不会做乘法。我都怀疑你有没有高中毕业。
: 一个小时20辆车，一天算6个小时营业。那就是120块电池。需要240充电小时。
: 那就需要40个充电口同时给40个电池充电。Tesla电池是100kWh电量。充电功率
: 需要50kWx40=2000kW。需要一个3000kVA变压器。
: 你知道3000kVA变压器多大吗？你一个街区也不过这么大。就是说社会电力供应
: 得增加一倍。

电池可以有个标准，容量低于80%的就回收，不得使用于电车换电池。现在可以做到测
量电池的容量寿命，而且很精确的。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只有80%
: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了

你是明白人。看上面翻来覆去讲半天都听不不明白的家伙，实在是无语。在现有充电技术下，换电池绝对是比充电有优势。如果能形成标准和规模，应该是场很大的变革。

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: lol
: 换电站本质上就是计算机里的高速缓存
: 充电需求具有突发性和离散型，完美适用高速缓存模型
: 没有高速缓存的计算机都是史前恐龙了。没有换电站的电车infra也马上面临降维打
击。

一般集中营业时间就白天6小时，但电池充电可以24小时连续不断。而且统一电池充电
的空间要比整台车所需空间小很多，加上自动化存储，充电，所需资源可以优化很多，更不用说调峰的作用。
所以换电站比充电站有优势。如果能标准化，规模化，在现有技术下应该更有效率。

换电站充电还有一个优势就是恒温恒湿，对电池寿命，充电速度都大大提高。比如冬天在充电桩充电，电池暴露在零下30度环境。充电站里统一充电可以保持比如15度，夏天同理。