美国希望帮助台湾“有意义地”参与联合国,中国准备庆祝重要的

b
bj3
楼主 (未名空间)

US wants to help Taiwan participate ‘meaningfully’ in UN, as China
prepares to mark key anniversary
http://www.theguardian.com/world/2021/oct/24/us-wants-to-help-taiwan-participate-meaningfully-in-un-as-china-prepares-to-mark-key-anniversary
a
atong

2758号决议文有很多漏洞。它只是驱逐蒋介石代表和承认中华人民共和国代表中国。这里没有说中华民国的政治地位。也没有说不可以两个中国或者一中一台。
问题来了,现在不是蒋介石代表,也不是国民党当政。中华民国是联合国创始国,联合国有什么法理理由排斥台北的中华民国政府?

千错万错,就不该搞个PRC。大清以后,有北洋政府南方革命政府武汉政府国民政府,
甚至有汪精卫的伪政府,有换旗帜的,有换山大王的,换服装的,换军队的,但没有一个改国号。如果不是成立PRC,而是帽子还是ROC,只是说推翻国民政府,建立中华民国中央人民政府,现在少了很多事情。

麻烦大着呢,除非把中华民国钉死在棺材里,要不然,就算台湾解放,搞一个中华民国流亡政府,都会让北京头疼一辈子。

c
costco

哪里那么多废话,一票否决
a
atong

否决什么?你以为否决权是万能的?
能不能不要没有常识。
联合国大会搞不定,否决有个屁用
【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 哪里那么多废话,一票否决

c
conTT

台巴可以去试试看。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 2758号决议文有很多漏洞。它只是驱逐蒋介石代表和承认中华人民共和国代表中国。这
: 里没有说中华民国的政治地位。也没有说不可以两个中国或者一中一台。
: 问题来了,现在不是蒋介石代表,也不是国民党当政。中华民国是联合国创始国,联合
: 国有什么法理理由排斥台北的中华民国政府?
:
: 千错万错,就不该搞个PRC。大清以后,有北洋政府南方革命政府武汉政府国民政府,
: 甚至有汪精卫的伪政府,有换旗帜的,有换山大王的,换服装的,换军队的,但没有一
: 个改国号。如果不是成立PRC,而是帽子还是ROC,只是说推翻国民政府,建立中华民国
: 中央人民政府,现在少了很多事情。
:
: 麻烦大着呢,除非把中华民国钉死在棺材里,要不然,就算台湾解放,搞一个中华民国
: 流亡政府,都会让北京头疼一辈子。
a
atong

这个真和台独没啥关系。当然,只是现在台独政府利用这个漏洞来打击北京政府的合法性。

我们假设,台独都被消灭了,台湾也变成PRC的一个省,红旗插遍全岛。

有一批海外华人,成立ROC流亡政府,就比如在美国。这个可比什么中华合众国等强多
了。ROC将是犹如幽灵一样追随着PRC。ROC在联合国宪章的法理地位,就一直存在。

除非再来一次联合国大会,明确说明PRC继承所有的ROC的法理存在。

你知道这个有多难吗?大陆老百姓要付出多少代价吗?改国号是毛泽东历史性的错误。

要知道所有的边界条约都是以PRC名义签订的,换句话,只要ROC一天存在,所有邻国都会对条约有被修改翻盘的可能。如果一旦PRC战败,ROC就可以班师回朝,结果就是强邻会要求割地,弱邻会猜忌不安。事情大条着呢

【 在 conTT (bulldozer) 的大作中提到: 】
: 台巴可以去试试看。

c
cellcycle

台湾都没了,你这是过家家,

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 这个真和台独没啥关系。当然,只是现在台独政府利用这个漏洞来打击北京政府的合法
: 性。
:
: 我们假设,台独都被消灭了,台湾也变成PRC的一个省,红旗插遍全岛。
:
: 有一批海外华人,成立ROC流亡政府,就比如在美国。这个可比什么中华合众国等强多
: 了。ROC将是犹如幽灵一样追随着PRC。ROC在联合国宪章的法理地位,就一直存在。
:
: 除非再来一次联合国大会,明确说明PRC继承所有的ROC的法理存在。
:
: 你知道这个有多难吗?大陆老百姓要付出多少代价吗?改国号是毛泽东历史性的错误。
:
: 要知道所有的边界条约都是以PRC名义签订的,换句话,只要ROC一天存在,所有邻国都
: 会对条约有被修改翻盘的可能。如果一旦PRC战败,ROC就可以班师回朝,结果就是强邻
: 会要求割地,弱邻会猜忌不安。事情大条着呢
:
: 【 在 conTT (bulldozer) 的大作中提到: 】
: : 台巴可以去试试看。
m
meiyoutu

你这是抬杠。想多了。闹到那么不可开交,联合国就不存在了。中国退出来,让ROC再
加入,有意义吗?

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 这个真和台独没啥关系。当然,只是现在台独政府利用这个漏洞来打击北京政府的合法
: 性。
: 我们假设,台独都被消灭了,台湾也变成PRC的一个省,红旗插遍全岛。
: 有一批海外华人,成立ROC流亡政府,就比如在美国。这个可比什么中华合众国等强多
: 了。ROC将是犹如幽灵一样追随着PRC。ROC在联合国宪章的法理地位,就一直存在。
: 除非再来一次联合国大会,明确说明PRC继承所有的ROC的法理存在。
: 你知道这个有多难吗?大陆老百姓要付出多少代价吗?改国号是毛泽东历史性的错误。
: 要知道所有的边界条约都是以PRC名义签订的,换句话,只要ROC一天存在,所有邻国都
: 会对条约有被修改翻盘的可能。如果一旦PRC战败,ROC就可以班师回朝,结果就是强邻
: 会要求割地,弱邻会猜忌不安。事情大条着呢

m
meiyoutu

本质上就是中国太nice,不杀人。
其实这也是人没种的意思。不开战,难道不能宣布抓捕搞台独的人吗?抓不抓得到另说。同样的,gwg等等之流难道不能公布抓捕他,是不是真采取行动另说。

a
atong

你知道反清复明的天地会,现在的香火都在,变成致公党
中华民国不是封建王朝,是一个民主共和国。除非你的帽子比这个帽子更新,要不然,这个帽子就一直跟着你。

毛就是资治通鉴读多了,以为中华民国是封建王朝。张治中劝他不听。其实不改国号,别的要怎么改就怎么改,比如改国民政府为人民政府,国旗还是五星红旗,什么都一样,现在,台湾的政府法理上根本活不下去。

你自己搞了第二个中国,你怎么去宣称第一个中国在搞两个中国?

所以,我建议北京修宪,改会PRC为ROC人民政府,或者中华民国第二共和。作为历史决议的一部分。把10月1日为解放日,欢庆人民政府成立,中国人民解放日。美国的国庆
叫INDEPENDENCE DAY,我们的国庆叫LIBERATION DAY

10月10日依然是辛亥革命纪念日。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 台湾都没了,你这是过家家,

l
llcare

习近平似乎搞中华民国搞得挺热心啊

【 在 atong(atong) 的大作中提到: 】

: 你知道反清复明的天地会,现在的香火都在,变成致公党

: 中华民国不是封建王朝,是一个民主共和国。除非你的帽子比这个帽子更新,要不然,

: 这个帽子就一直跟着你。

: 毛就是资治通鉴读多了,以为中华民国是封建王朝。张治中劝他不听。其实不改国号,

: 别的要怎么改就怎么改,比如改国民政府为人民政府,国旗还是五星红旗,什么都一样

: ,现在,台湾的政府法理上根本活不下去。

: 你自己搞了第二个中国,你怎么去宣称第一个中国在搞两个中国?

: 所以,我建议北京修宪,改会PRC为ROC人民政府,或者中华民国第二共和。作为历史决

: 议的一部分。把10月1日为解放日,欢庆人民政府成立,中国人民解放日。美国
的国庆

: 叫INDEPENDENCE DAY,我们的国庆叫LIBERATION DAY
: ...................

a
atong

我抬扛不抬扛不重要。问题是,联合国宪章一直在呢。你怎么办。

我说了,除非再做一个决议文,比如2758号解释文,明确认可一个中国和台湾省是中国的一部分。这个很难很难。北京估计开始在思考这个问题。

我认为,现在,修宪改回国号。把所有中华民国名义的条约,从新认可和不认可一次,这个清理化粪池的工作,不得不再搞一次。

【 在 meiyoutu (没有图-牛一刀) 的大作中提到: 】
: 你这是抬杠。想多了。闹到那么不可开交,联合国就不存在了。中国退出来,让ROC再
: 加入,有意义吗?

S
Scolari

atong说的挺有道理,台湾up主八囧就经常用这个噎小粉红,说共产党才是真正搞分裂
,搞两个中国。小粉红一般是没什么水平,像这个帖子里的小将一样,说不出道理,一句nmsl就跑了。

x
xyz002

没有意义,因为脱离了China的话,ROC本身没有任何意义。
联合国宪章的签字代表和创始国是China,不是ROC,ROC不过是China的代表而已。就像
签字国是United States,不是罗斯福政府。
2758决议的文字很严谨,用的是restore all its rights to the PRC,也就是承认了代表China voting的right最一开始就应该是PRC的,现在不过是right restoration而已
。同时也提及了PRC是the only lawful representatives of China to the UN。这里
就已经解决掉PRC和China在UN的关系了。
相应的,在后面提及驱逐的时候,直接用的是Chiang Kai-shek,压根没提ROC,也就是压根不承认存在过ROC这个玩意,这里可以理解为中文意义上的匪帮。至于说匪帮后代
想在台湾或者加利福尼亚建立新的国家,当然是可以的,只要没被某大国剿灭,并且在联大投票承认就行。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 2758号决议文有很多漏洞。它只是驱逐蒋介石代表和承认中华人民共和国代表中国。这
: 里没有说中华民国的政治地位。也没有说不可以两个中国或者一中一台。
: 问题来了,现在不是蒋介石代表,也不是国民党当政。中华民国是联合国创始国,联合
: 国有什么法理理由排斥台北的中华民国政府?
: 千错万错,就不该搞个PRC。大清以后,有北洋政府南方革命政府武汉政府国民政府,
: 甚至有汪精卫的伪政府,有换旗帜的,有换山大王的,换服装的,换军队的,但没有一
: 个改国号。如果不是成立PRC,而是帽子还是ROC,只是说推翻国民政府,建立中华民国
: 中央人民政府,现在少了很多事情。
: 麻烦大着呢,除非把中华民国钉死在棺材里,要不然,就算台湾解放,搞一个中华民国
: 流亡政府,都会让北京头疼一辈子。

t
ts78

美国拿不到足够的票数, 简单多数都没有

什么名字都无所谓,实力是关键

中国出钱出人出物买票

美国只能出美元,没有人力,搞不了任何工程项目

台湾 能进联合国的唯一途径

台湾人改品种,变成犹太人

别无他法

小黄人就是下等人,无法主宰美国
a
atong

联合国宪章的签字代表和创始国是China,不是ROC?

你在说啥。1945年联合国成立时中华民国行政院长宋子文可是第一个签字的。董必武作为中国共产党代表是中华民国代表团一员,也是签字的。

你可以推翻国民政府,但是你不可能推翻中华民国。辛亥革命以后,就不是封建王朝时代,都是换代不改朝。大清推翻以后,袁世凯试图换掉中华民国,下场大家都知道。我都说了,无论北洋革命党还是国民政府汪精卫,城头变幻大王旗,但是国号从不变。毛泽东也从没有推翻中华民国的口号,都是打倒国民党反动派,打倒蒋介石,打倒反动政府。看到了吧。不知道1949年他被谁蛊惑,改了国号。其实推翻国民政府,建立人民政府,现在什么事情都没有。后来他在和国外交往的时候就知道这个错误。

2758号决议文承认PRC的代表是中国在联合国组织的唯一合法代表,驱逐蒋介石的代表。

你告诉我,现在的台北的国民政府的代表是不是蒋介石的代表,不是对不对。
你告诉我,那现在台北的国民政府的代表是不是有资格回到联合国,但是不代表中国(因为PRC的代表是中国的唯一代表)。他们要回到联合国,但是不说代表谁,可以不可
以?如果这个成立,那美国支持台北的代表在联合国内有意义活动,是不是不违反2758号决议文?

你说中国的代表权应该一开始就是PRC的代表,所以用RESTORE,但是宪章是1945年签署的,而PRC是1949年成立的。中国不是殖民地建立的新国家,是有传承的。1949年前的
中国就是ROC。也就是压根不承认存在过ROC这个玩意这个说法是不通的

绿营的智囊郭正亮就公开说,2758号的漏洞在驱逐蒋介石代表不是说ROC的代表或者国
民政府的代表

还是一句话,不要说服我,你说服自己就行。

【 在 xyz002 () 的大作中提到: 】
: 没有意义,因为脱离了China的话,ROC本身没有任何意义。
: 联合国宪章的签字代表和创始国是China,不是ROC,ROC不过是China的代表而已。就像
: 签字国是United States,不是罗斯福政府。
: 2758决议的文字很严谨,用的是restore all its rights to the PRC,也就是承认了代
: 表China voting的right最一开始就应该是PRC的,现在不过是right restoration而已
: 。同时也提及了PRC是the only lawful representatives of China to the UN。这里
: 就已经解决掉PRC和China在UN的关系了。
: 相应的,在后面提及驱逐的时候,直接用的是Chiang Kai-shek,压根没提ROC,也就是
: 压根不承认存在过ROC这个玩意,这里可以理解为中文意义上的匪帮。至于说匪帮后代
: 想在台湾或者加利福尼亚建立新的国家,当然是可以的,只要没被某大国剿灭,并且在
: ...................

t
ts78

现在台湾政府就是蒋介石的代表

连这个根本问题 你都不清楚吗?

为什么台湾不敢改国号 还是用孙中山蒋介石的中华民国牌子

改了,就是独立了

台湾人入联合国, 法理上要承认 蒋介石及国民党 是外来移民

台湾是独立的国家 , 不能用 ROC 这个牌子

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 联合国宪章的签字代表和创始国是China,不是ROC?
: 你在说啥。1945年联合国成立时中华民国行政院长宋子文可是第一个签字的。董必武作
: 为中国共产党代表是中华民国代表团一员,也是签字的。
: 你可以推翻国民政府,但是你不可能推翻中华民国。辛亥革命以后,就不是封建王朝时
: 代,都是换代不改朝。大清推翻以后,袁世凯试图换掉中华民国,下场大家都知道。我
: 都说了,无论北洋革命党还是国民政府汪精卫,城头变幻大王旗,但是国号从不变。毛
: 泽东也从没有推翻中华民国的口号,都是打倒国民党反动派,打倒蒋介石,打倒反动政
: 府。看到了吧。不知道1949年他被谁蛊惑,改了国号。其实推翻国民政府,建立人民政
: 府,现在什么事情都没有。后来他在和国外交往的时候就知道这个错误。
: 2758号决议文承认PRC的代表是中国在联合国组织的唯一合法代表,驱逐蒋介石的代
表。
: ...................

a
atong

你自己相信吗?现在台湾政府就是蒋介石的代表?你相信就行。还有人台北从来没说蒋介石的牌子,民进党是要转型正义的,就是清算蒋介石。可是人从不提孙中山,郭正亮也是耶鲁大学政治学博士毕业的,人家不傻。

台北的中华民国政府派出的代表能不能在联合国活动,2758号决议可没说,2758号 决议只说不能代表中国。

如果台独了,反而好说了。那台湾就是新国家。他能不能加入联合国由实力决定。现在,人家可是不断的法理挑战和自我解释2758号决议文。

我们麻烦大着呢

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 现在台湾政府就是蒋介石的代表
: 连这个根本问题 你都不清楚吗?
: 为什么台湾不敢改国号 还是用孙中山蒋介石的中华民国牌子
: 改了,就是独立了
: 台湾人入联合国, 法理上要承认 蒋介石及国民党 是外来移民
: 台湾是独立的国家 , 不能用 ROC 这个牌子
: 表。

t
ts78

台湾必须选一个建国日,比如荷兰人撤退 ,日本人撤退 , 绝对不能庆祝双十国庆

双十国庆是中国人的节日, 是侵略者的节日, 好比日本荷兰人的国庆日

这个需要彻底的改写教科书

讲述国民党如何入侵台湾的

对国军将领及后代要清算

把 蒋介石及国民党的高官 挖坟掘墓 骨灰都扔到大海里

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 现在台湾政府就是蒋介石的代表
: 连这个根本问题 你都不清楚吗?
: 为什么台湾不敢改国号 还是用孙中山蒋介石的中华民国牌子
: 改了,就是独立了
: 台湾人入联合国, 法理上要承认 蒋介石及国民党 是外来移民
: 台湾是独立的国家 , 不能用 ROC 这个牌子
: 表。

t
ts78

我信不信重要吗

台湾人不改国号,怎么进联合国. ROC 是个死亡的政权

重复一遍,台湾人要自圆其说, 蒋介石及国民党是外敌入侵

台湾本来就是个独立的国家, 被蒋介石残余势力入侵了

现在要拨乱反正 正是立新的国号. ROT

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 你自己相信吗?现在台湾政府就是蒋介石的代表?你相信就行。还有人台北从来没说蒋
: 介石的牌子,民进党是要转型正义的,就是清算蒋介石。可是人从不提孙中山,郭正亮
: 也是耶鲁大学政治学博士毕业的,人家不傻。
: 台北的中华民国政府派出的代表能不能在联合国活动,2758号决议可没说,2758号 决议
: 只说不能代表中国。
: 如果台独了,反而好说了。那台湾就是新国家。他能不能加入联合国由实力决定。现在
: ,人家可是不断的法理挑战和自我解释2758号决议文。
: 我们麻烦大着呢

k
kingtiger

你妈逼,一个破岛2000万人天天吼“台湾”凭啥啥说自己是联合国创始国?就靠需要的时候把“中华民国”四个字拿出来秀?傻逼

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 2758号决议文有很多漏洞。它只是驱逐蒋介石代表和承认中华人民共和国代表中国。这
: 里没有说中华民国的政治地位。也没有说不可以两个中国或者一中一台。
: 问题来了,现在不是蒋介石代表,也不是国民党当政。中华民国是联合国创始国,联合
: 国有什么法理理由排斥台北的中华民国政府?
: 千错万错,就不该搞个PRC。大清以后,有北洋政府南方革命政府武汉政府国民政府,
: 甚至有汪精卫的伪政府,有换旗帜的,有换山大王的,换服装的,换军队的,但没有一
: 个改国号。如果不是成立PRC,而是帽子还是ROC,只是说推翻国民政府,建立中华民国
: 中央人民政府,现在少了很多事情。
: 麻烦大着呢,除非把中华民国钉死在棺材里,要不然,就算台湾解放,搞一个中华民国
: 流亡政府,都会让北京头疼一辈子。

G
GeorgeCurie

属实。土工自己搞了第二个中国。吨吨吨

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 你知道反清复明的天地会,现在的香火都在,变成致公党
: 中华民国不是封建王朝,是一个民主共和国。除非你的帽子比这个帽子更新,要不然,
: 这个帽子就一直跟着你。
: 毛就是资治通鉴读多了,以为中华民国是封建王朝。张治中劝他不听。其实不改国号,
: 别的要怎么改就怎么改,比如改国民政府为人民政府,国旗还是五星红旗,什么都一样
: ,现在,台湾的政府法理上根本活不下去。
: 你自己搞了第二个中国,你怎么去宣称第一个中国在搞两个中国?
: 所以,我建议北京修宪,改会PRC为ROC人民政府,或者中华民国第二共和。作为历史决
: 议的一部分。把10月1日为解放日,欢庆人民政府成立,中国人民解放日。美国的国庆
: 叫INDEPENDENCE DAY,我们的国庆叫LIBERATION DAY
: ...................

c
cellcycle

你这又换个说法,你原来说台湾归中共了,ROC 在美国搞流亡,一样能像现在 恶心 中共,这部扯蛋吗!就因为台湾这块地方,ROC 可以成建制的 挺着,国家的成分什么都
才有 !

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 你知道反清复明的天地会,现在的香火都在,变成致公党
: 中华民国不是封建王朝,是一个民主共和国。除非你的帽子比这个帽子更新,要不然,
: 这个帽子就一直跟着你。
: 毛就是资治通鉴读多了,以为中华民国是封建王朝。张治中劝他不听。其实不改国号,
: 别的要怎么改就怎么改,比如改国民政府为人民政府,国旗还是五星红旗,什么都一样
: ,现在,台湾的政府法理上根本活不下去。
: 你自己搞了第二个中国,你怎么去宣称第一个中国在搞两个中国?
: 所以,我建议北京修宪,改会PRC为ROC人民政府,或者中华民国第二共和。作为历史决
: 议的一部分。把10月1日为解放日,欢庆人民政府成立,中国人民解放日。美国的国庆
: 叫INDEPENDENCE DAY,我们的国庆叫LIBERATION DAY
: ...................

a
atong

我和你说说台独分子的历史事实论述,而且这个论述如果你是台湾人,很难驳斥。你可以好好思考如何去驳斥。

1)台湾不属于PRC。PRC的代表不能代表台湾。
2)台湾有自己的历史朝代系列,从大肚腩国,到荷兰人,到明郑,到大清,到日治,
到中华民国。台湾和中国有合过有分过。现在中华民国和中华人民共和国互不录属。开罗宣言规定,
日本自中国人所得到的所有领土,比如滿洲、台湾及澎湖群岛,應該歸還給中華民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地,亦务将日本驱逐出境。
3)1945年,中华民国是联合国创始会员国。PRC还没有成立
4)2758号决议文是说PRC的代表是中国的唯一代表,蒋介石的代表被驱逐。但是没有说明台北的中华民国代表不能在联合国从事不代表中国的活动。现在中华民国的代表不是蒋介石的代表,不应该是被驱逐之列。

所以,台湾的中华民国政府要求派出代表到联合国公开的合法的进行不代表中国的活动。

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 台湾必须选一个建国日,比如荷兰人撤退 ,日本人撤退 , 绝对不能庆祝双十国庆
: 双十国庆是中国人的节日, 是侵略者的节日, 好比日本荷兰人的国庆日
: 这个需要彻底的改写教科书
: 讲述国民党如何入侵台湾的
: 对国军将领及后代要清算
: 把 蒋介石及国民党的高官 挖坟掘墓 骨灰都扔到大海里

g
gogeta


对呀,米和鳖没动手的时候囼畜就是meaningless/useless,动手了meaningfully的意思就是要囼畜去咬黄亲爹不崩牙不给畜粮。

【 在 bj3 (蘑菇头) 的大作中提到: 】
: 标 题: 美国希望帮助台湾“有意义地”参与联合国,中国准备庆祝重要的周年纪念日
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 24 15:50:50 2021, 美东)
:
: US wants to help Taiwan participate ‘meaningfully’ in UN, as China
: prepares to mark key anniversary
:
: http://www.theguardian.com/world/2021/oct/24/us-wants-to-help-taiwan-participate-meaningfully-in-un-as-china-prepares-to-mark-key-anniversary
: --
g
gogeta


草,你们都在绕这些傻逼狗屁用。囼畜现在meaningfully的意思就是邀请白干爹驻军然后买所有的单。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 美国希望帮助台湾“有意义地”参与联合国,中国准备庆祝重
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 24 18:51:47 2021, 美东)
:
: 我和你说说台独分子的历史事实论述,而且这个论述如果你是台湾人,很难驳斥。你可
: 以好好思考如何去驳斥。
:
: 1)台湾不属于PRC。PRC的代表不能代表台湾。
: 2)台湾有自己的历史朝代系列,从大肚腩国,到荷兰人,到明郑,到大清,到日治,
: 到中华民国。台湾和中国有合过有分过。现在中华民国和中华人民共和国互不录属。开
: 罗宣言规定,
: 日本自中国人所得到的所有领土,比如滿洲、台湾及澎湖群岛,應該歸還給中華民国。
: 其他日本以武力或贪欲所攫取之土地,亦务将日本驱逐出境。
: 3)1945年,中华民国是联合国创始会员国。PRC还没有成立
: 4)2758号决议文是说PRC的代表是中国的唯一代表,蒋介石的代表被驱逐。但是没有说
: 明台北的中华民国代表不能在联合国从事不代表中国的活动。现在中华民国的代表不是
: 蒋介石的代表,不应该是被驱逐之列。
:
: 所以,台湾的中华民国政府要求派出代表到联合国公开的合法的进行不代表中国的活动。
:
: 【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: : 台湾必须选一个建国日,比如荷兰人撤退 ,日本人撤退 , 绝对不能庆祝双十国庆
: : 双十国庆是中国人的节日, 是侵略者的节日, 好比日本荷兰人的国庆日
: : 这个需要彻底的改写教科书
: : 讲述国民党如何入侵台湾的
: : 对国军将领及后代要清算
: : 把 蒋介石及国民党的高官 挖坟掘墓 骨灰都扔到大海里
:
:
:
: --
b
bread22

杞人忧天

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 这个真和台独没啥关系。当然,只是现在台独政府利用这个漏洞来打击北京政府的合法
: 性。
:
: 我们假设,台独都被消灭了,台湾也变成PRC的一个省,红旗插遍全岛。
:
: 有一批海外华人,成立ROC流亡政府,就比如在美国。这个可比什么中华合众国等强多
: 了。ROC将是犹如幽灵一样追随着PRC。ROC在联合国宪章的法理地位,就一直存在。
:
: 除非再来一次联合国大会,明确说明PRC继承所有的ROC的法理存在。
:
: 你知道这个有多难吗?大陆老百姓要付出多少代价吗?改国号是毛泽东历史性的错误。
:
: 要知道所有的边界条约都是以PRC名义签订的,换句话,只要ROC一天存在,所有邻国都
: 会对条约有被修改翻盘的可能。如果一旦PRC战败,ROC就可以班师回朝,结果就是强邻
: 会要求割地,弱邻会猜忌不安。事情大条着呢
:
: 【 在 conTT (bulldozer) 的大作中提到: 】
: : 台巴可以去试试看。
a
amylee

中華民國在台湾,

就是ROC

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 现在台湾政府就是蒋介石的代表
: 连这个根本问题 你都不清楚吗?
: 为什么台湾不敢改国号 还是用孙中山蒋介石的中华民国牌子
: 改了,就是独立了
: 台湾人入联合国, 法理上要承认 蒋介石及国民党 是外来移民
: 台湾是独立的国家 , 不能用 ROC 这个牌子
: 表。

a
atong

我没改说法
我的意思是,钉死中华民国在棺材里几乎是不可能的任务。因为辛亥革命以后,中国进入共和时期,共和的特点就是换代不改朝。

可是PRC代替ROC依然是改朝换代的思维。

所以,我认为改回ROC估计是唯一选择。至少得搞一个历史决议,现在是中华民国第二
共和,别名是中华人民共和国。

要不然,中华民国这个阴影与你同行。

这个和台湾不台湾没关系。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你这又换个说法,你原来说台湾归中共了,ROC 在美国搞流亡,一样能像现在 恶心 中
: 共,这部扯蛋吗!就因为台湾这块地方,ROC 可以成建制的 挺着,国家的成分什么都
: 才有 !

d
dblue200

联合国宪章
https://www.un.org/zh/about-us/un-charter/full-text

第五章:安全理事会
组织
第二十三条

一、安全理事会以联合国十五会员国组织之。中华民国、法兰西、苏维埃社会主义共和国联盟、大不列颠及北爱尔兰联合王国及美利坚合众国应为安全理事会常任理事国。
a
amylee

ROC退守台湾丢了大陸,

还有10月25日台湾光復節被民進党日杂廢了

何來蒋介石入侵? 日本殖民50年而已.

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 我信不信重要吗
: 台湾人不改国号,怎么进联合国. ROC 是个死亡的政权
: 重复一遍,台湾人要自圆其说, 蒋介石及国民党是外敌入侵
: 台湾本来就是个独立的国家, 被蒋介石残余势力入侵了
: 现在要拨乱反正 正是立新的国号. ROT

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xyz002

1 你说的这个是对的,联合国宪章是ROC签的,我看成42年的declaration of UN了,那个签字国是China。
2 Again,UN和China的关系在2758决议已经说的很清楚了,就是restoration right to PRC to represent China, and PRC is the only lawful representative of China
。自此,UN--China--PRC,三位一体,没有辩驳的空间。
3 再,你说台湾人可以去UN寻求不代表China的活动,这个是完全可以的,这个事情跟
PRC是不是改名成ROC没有半毛钱关系,因为台湾人的任何活动不可能代表China,只有
PRC可以代表China。台湾人可以用ROC,台湾国甚至任何名字去申请联合国的活动,没
有任何问题,只要被联大投票通过。
4 事实是,台湾申请过10+次类似activity,到目前为止还没从来没上过联大的agenda。
5 至于说美国的支持,美国目前有很明确的one china policy,就是只承认一个"
sovereign state under the name China"。美国人当然可以支持台湾在联合国寻求不
代表China的activity,事实上美国的主流媒体也是这么认为的,一般联大reject台湾
的申请之后,都会受到CNN一类的负面评论。
6 台湾岛解放之后,流亡政府就更无所谓了,可以去加州占块地方申请加入联合国的,我怀疑到时候PRC搞不好会支持,笑。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 我和你说说台独分子的历史事实论述,而且这个论述如果你是台湾人,很难驳斥。你可
: 以好好思考如何去驳斥。
: 1)台湾不属于PRC。PRC的代表不能代表台湾。
: 2)台湾有自己的历史朝代系列,从大肚腩国,到荷兰人,到明郑,到大清,到日治,
: 到中华民国。台湾和中国有合过有分过。现在中华民国和中华人民共和国互不录属。开
: 罗宣言规定,
: 日本自中国人所得到的所有领土,比如滿洲、台湾及澎湖群岛,應該歸還給中華民国。
: 其他日本以武力或贪欲所攫取之土地,亦务将日本驱逐出境。
: 3)1945年,中华民国是联合国创始会员国。PRC还没有成立
: 4)2758号决议文是说PRC的代表是中国的唯一代表,蒋介石的代表被驱逐。但是没有说
: ...................

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fishbelly

台湾人去联合国代表台湾也不行吧。《开罗宣言》写清楚了台澎金马归还ROC,这时候
的ROC疆域包括中国大陆和台湾地区。ROC是联合国的创始会员国,在联合国的代表权涵盖大陆和台湾。2758协议是restore all its right to PRC, 这是涵盖了台湾地区的代表权的。不会因为ROC换个名字或者换一批不是“蒋介石的代表”就凭空制造一个新的
法人实体

【 在 xyz002 () 的大作中提到: 】
: 1 你说的这个是对的,联合国宪章是ROC签的,我看成42年的declaration of UN了,那
: 个签字国是China。
: 2 Again,UN和China的关系在2758决议已经说的很清楚了,就是restoration right to
: PRC to represent China, and PRC is the only lawful representative of
China
: 。自此,UN--China--PRC,三位一体,没有辩驳的空间。
: 3 再,你说台湾人可以去UN寻求不代表China的活动,这个是完全可以的,这个事情跟
: PRC是不是改名成ROC没有半毛钱关系,因为台湾人的任何活动不可能代表China,只有
: PRC可以代表China。台湾人可以用ROC,台湾国甚至任何名字去申请联合国的活动,没
: 有任何问题,只要被联大投票通过。
: 4 事实是,台湾申请过10+次类似activity,到目前为止还没从来没上过联大的
agenda。
: ...................

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carbonfiber

联合国大会?tg基本上就不会输……

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 否决什么?你以为否决权是万能的?
: 能不能不要没有常识。
: 联合国大会搞不定,否决有个屁用

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xyz002

其实还有一个法理的问题,就是不论PRC还是ROC,在各自的法理概念内,都是代表且仅代表China,而且both claim that mainland China and Taiwan island are part of China. 所以台湾人在突破ROC的法理概念前(比如ROC的最高领导人举行公投重新定义
ROC的领土范围,但其实这还受到代表权的挑战),是没有办法以ROC的身份出席联大,这条路已经被2758堵死了。
但是台独为了独立建国做了这么多年的功课和准备,怎么可能让你ROC摘桃子呢?笑


【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 我没改说法
: 我的意思是,钉死中华民国在棺材里几乎是不可能的任务。因为辛亥革命以后,中国进
: 入共和时期,共和的特点就是换代不改朝。
: 可是PRC代替ROC依然是改朝换代的思维。
: 所以,我认为改回ROC估计是唯一选择。至少得搞一个历史决议,现在是中华民国第二
: 共和,别名是中华人民共和国。
: 要不然,中华民国这个阴影与你同行。
: 这个和台湾不台湾没关系。

r
raam2

照这个傻逼的意思,俄罗斯的安理会席位也完了,
签字的USSR

【 在 dblue200 (dblue200) 的大作中提到: 】
: 联合国宪章
: https://www.un.org/zh/about-us/un-charter/full-text
: 第五章:安全理事会
: 组织
: 第二十三条
: 一、安全理事会以联合国十五会员国组织之。中华民国、法兰西、苏维埃社会主义共和
: 国联盟、大不列颠及北爱尔兰联合王国及美利坚合众国应为安全理事会常任理事国。

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xyz002

话是这么说,但比如one china principle这个事情老美目前就是不承认的。目前所有
拿台湾跟中国bargan的国家,其实都是在挑战这个事情。换句话说,万一台湾反攻大陆了,2758都给你抹了,何况一个70多年前的条约了。。。。。。
这事儿在解放台湾岛之前就是扯皮,老共没本事,也怨不得别人。。。。。。。

【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 台湾人去联合国代表台湾也不行吧。《开罗宣言》写清楚了台澎金马归还ROC,这时候
: 的ROC疆域包括中国大陆和台湾地区。ROC是联合国的创始会员国,在联合国的代表权涵
: 盖大陆和台湾。2758协议是restore all its right to PRC, 这是涵盖了台湾地区的代
: 表权的。不会因为ROC换个名字或者换一批不是“蒋介石的代表”就凭空制造一个新的
: 法人实体
: to
: China
: agenda。

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raam2

说的挺好。

我看一些论坛也辩论过这个决议。决议的文字确实很严谨,restore和不提ROC, 实际上是认为49年中华民国已死,代表权应该由 PRC继承。

【 在 xyz002 () 的大作中提到: 】
: 没有意义,因为脱离了China的话,ROC本身没有任何意义。
: 联合国宪章的签字代表和创始国是China,不是ROC,ROC不过是China的代表而已。就像
: 签字国是United States,不是罗斯福政府。
: 2758决议的文字很严谨,用的是restore all its rights to the PRC,也就是承认了代
: 表China voting的right最一开始就应该是PRC的,现在不过是right restoration而已
: 。同时也提及了PRC是the only lawful representatives of China to the UN。这里
: 就已经解决掉PRC和China在UN的关系了。
: 相应的,在后面提及驱逐的时候,直接用的是Chiang Kai-shek,压根没提ROC,也就是
: 压根不承认存在过ROC这个玩意,这里可以理解为中文意义上的匪帮。至于说匪帮后代
: 想在台湾或者加利福尼亚建立新的国家,当然是可以的,只要没被某大国剿灭,并且在
: ...................

f
fishbelly

2758号决议又不是跟美国的双边协议,法理上清楚就行了

【 在 xyz002 () 的大作中提到: 】
: 话是这么说,但比如one china principle这个事情老美目前就是不承认的。目前所有
: 拿台湾跟中国bargan的国家,其实都是在挑战这个事情。换句话说,万一台湾反攻大陆
: 了,2758都给你抹了,何况一个70多年前的条约了。。。。。。
: 这事儿在解放台湾岛之前就是扯皮,老共没本事,也怨不得别人。。。。。。。

Y
Yonggexing

夏威夷, 关岛,和阿拉斯加,也可以有意义的参与联合国。

【 在 bj3 (蘑菇头) 的大作中提到: 】
: US wants to help Taiwan participate ‘meaningfully’ in UN, as China
: prepares to mark key anniversary
: http://www.theguardian.com/world/2021/oct/24/us-wants-to-help-taiwan-participate-meaningfully-in-un-as-china-prepares-to-mark-key-anniversary

r
raam2

美国或其他国家不承认,那就得实力说话,中国收复台湾,在联合国架构下是没有问题的,联合国根本不会理会。美国和其他国家除非自己组织军队干预

【 在 xyz002 () 的大作中提到: 】
: 话是这么说,但比如one china principle这个事情老美目前就是不承认的。目前所有
: 拿台湾跟中国bargan的国家,其实都是在挑战这个事情。换句话说,万一台湾反攻大陆
: 了,2758都给你抹了,何况一个70多年前的条约了。。。。。。
: 这事儿在解放台湾岛之前就是扯皮,老共没本事,也怨不得别人。。。。。。。

r
raam2

哪里说的不能改国名?
苏联还改成俄罗斯了

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 我没改说法
: 我的意思是,钉死中华民国在棺材里几乎是不可能的任务。因为辛亥革命以后,中国进
: 入共和时期,共和的特点就是换代不改朝。
: 可是PRC代替ROC依然是改朝换代的思维。
: 所以,我认为改回ROC估计是唯一选择。至少得搞一个历史决议,现在是中华民国第二
: 共和,别名是中华人民共和国。
: 要不然,中华民国这个阴影与你同行。
: 这个和台湾不台湾没关系。

G
GemiPiggy

否决要是管用的话,当年蒋政权就否决2758决议了

【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 哪里那么多废话,一票否决

s
sususu

妈的,大陆十几亿人说台湾是中国的,所以他就是中国的。

有种就干,别BB。
G
GemiPiggy

英联邦24亿人口说藏南是印度的,他就是印度的?
【 在 sususu (史上最) 的大作中提到: 】
: 妈的,大陆十几亿人说台湾是中国的,所以他就是中国的。
: 有种就干,别BB。

l
littlebirds3

美国不是准备出钱帮台湾买邦交国吧? 民主党真是败家啊

A
AABB77

方法太簡單了,每月派幾個敢死隊員去台灣幹掉背叛東亞利益的外國代理人。

歷史上東亞地區大部份戰爭的目的就是消滅東亞人文字和文明。中日韓朝越南台灣地區不要為外敵火中取栗。如果台灣有人膽敢做外國代理人,每月派幾個敢死隊員去台灣幹掉就行了。

避免大規模戰爭。
t
tree9990


【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 2758号决议文有很多漏洞。它只是驱逐蒋介石代表和承认中华人民共和国代表中国。这
: 里没有说中华民国的政治地位。也没有说不可以两个中国或者一中一台。
: 问题来了,现在不是蒋介石代表,也不是国民党当政。中华民国是联合国创始国,联合
: 国有什么法理理由排斥台北的中华民国政府?
: 千错万错,就不该搞个PRC。大清以后,有北洋政府南方革命政府武汉政府国民政府,
: 甚至有汪精卫的伪政府,有换旗帜的,有换山大王的,换服装的,换军队的,但没有一
: 个改国号。如果不是成立PRC,而是帽子还是ROC,只是说推翻国民政府,建立中华民国
: 中央人民政府,现在少了很多事情。
: 麻烦大着呢,除非把中华民国钉死在棺材里,要不然,就算台湾解放,搞一个中华民国
: 流亡政府,都会让北京头疼一辈子。

没什么吧

如果呆湾真和某些国家勾结来搞事情,那只好彻底给灭掉。。。有说法了啊,都要代表中国了
T
THINKway

中国:联合国姓党 永远忠诚
d
doublefishII

联合国大会投票美国更搞不定吧。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 否决什么?你以为否决权是万能的?
: 能不能不要没有常识。
: 联合国大会搞不定,否决有个屁用

v
vtsing007

你这个行不通。这个第二中国在西方的扶植下已经坐大了,变成流氓是油盐不进。这个事情上西方有责任。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 你知道反清复明的天地会,现在的香火都在,变成致公党
: 中华民国不是封建王朝,是一个民主共和国。除非你的帽子比这个帽子更新,要不然,
: 这个帽子就一直跟着你。
: 毛就是资治通鉴读多了,以为中华民国是封建王朝。张治中劝他不听。其实不改国号,
: 别的要怎么改就怎么改,比如改国民政府为人民政府,国旗还是五星红旗,什么都一样
: ,现在,台湾的政府法理上根本活不下去。
: 你自己搞了第二个中国,你怎么去宣称第一个中国在搞两个中国?
: 所以,我建议北京修宪,改会PRC为ROC人民政府,或者中华民国第二共和。作为历史决
: 议的一部分。把10月1日为解放日,欢庆人民政府成立,中国人民解放日。美国的国庆
: 叫INDEPENDENCE DAY,我们的国庆叫LIBERATION DAY
: ...................

C
Cliodynamics

迟早会的

【 在 Yonggexing (Yongge) 的大作中提到: 】
: 夏威夷, 关岛,和阿拉斯加,也可以有意义的参与联合国。
:
:
: 【 在 bj3 (蘑菇头) 的大作中提到: 】
: : US wants to help Taiwan participate ‘meaningfully’ in UN, as China
: : prepares to mark key anniversary
: : http://www.theguardian.com/world/2021/oct/24/us-wants-to-help-taiwan-participate-meaningfully-in-un-as-china-prepares-to-mark-key-anniversary
H
Hangout

美国曾经支持过N多少个流亡政府,现在还有几个?

台独被消灭,也就是说美国在西太平洋的利益被消灭了。没有了利益,ROC的流亡政府
就是个P。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 这个真和台独没啥关系。当然,只是现在台独政府利用这个漏洞来打击北京政府的合法
: 性。
: 我们假设,台独都被消灭了,台湾也变成PRC的一个省,红旗插遍全岛。
: 有一批海外华人,成立ROC流亡政府,就比如在美国。这个可比什么中华合众国等强多
: 了。ROC将是犹如幽灵一样追随着PRC。ROC在联合国宪章的法理地位,就一直存在。
: 除非再来一次联合国大会,明确说明PRC继承所有的ROC的法理存在。
: 你知道这个有多难吗?大陆老百姓要付出多少代价吗?改国号是毛泽东历史性的错误。
: 要知道所有的边界条约都是以PRC名义签订的,换句话,只要ROC一天存在,所有邻国都
: 会对条约有被修改翻盘的可能。如果一旦PRC战败,ROC就可以班师回朝,结果就是强邻
: 会要求割地,弱邻会猜忌不安。事情大条着呢

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tree9990


【 在 GemiPiggy (GemiPiggy) 的大作中提到: 】
: 英联邦24亿人口说藏南是印度的,他就是印度的?

关他妈的英联邦什么鬼事情。。。

那要大家都说你爸不是你爸,还真不是了?不是得你自己家里人来说吗。。。老将这脑洞,真是怪异
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tree9990


【 在 vtsing007 () 的大作中提到: 】
: 你这个行不通。这个第二中国在西方的扶植下已经坐大了,变成流氓是油盐不进。这个
: 事情上西方有责任。

遏制中国的牌剩下不多了,美国似乎要铤而走险。。。

就看呆巴子配合不配合。。呆巴子人洋人为爹,不大相信洋人真的会为呆巴子着想,不过是遏制中国的工具人而已