一个长津湖为啥大规模冻伤的野史

我们总说中国贫穷落后，究竟有多贫穷落后，吃着麦当劳的小将们难以想象。长津湖大规模冻死冻伤，也和中国军人的长期营养不良有关。

二战结束以后，中国缺粮已经达到要美国大量援助，还发生国立清华大学教授（麸质过敏？严重肠胃问题）不吃美国面粉饿死的事情。这个缺粮问题，不会因为政权更迭而一夜之间解决。选择一边倒的新中国不但失去了美国的无偿粮食援助，还要向共产阵营出口粮食。总体粮食情况更为糟糕。

韩战时期，共军营养不良搁现在都不是秘密。共军主食炒面（粉），用小麦、高粱、大都、大米混合。就这都保障不了。整个东北和华北的面粉被扫荡一空。而前线共军士兵饿肚子家常便饭。啃着肯德基鸡腿的小将是难以想象弄个蛋炒饭是多么的奢侈。

炒面（粉）的一大问题是干。冷可以烤火。在长津湖冰天雪地缺乏清洁饮用水的情况下，一把炒面一把雪降低了体温导致大量的伤亡。炒面的另一个问题是缺乏维生素。共军大量的夜盲。导致夜间行军都困难。共军使用朝鲜人的方法喝松针汁（找不到其它什么植物）补充维生素。又产生大量的肠胃疾病。

共军的营养不良达到堪比纳粹集中营的程度。以至于在后续作战中，因为食用缴获美制联合国军食品而发生消化不了肉类（蛋白质）而大规模食物中毒事件。

至于把民间的小麦都搜刮干净。对中国人民的体质，以及若干年后的大规模非正常死亡有没有因果关系，还没看到相关的研究。

封建社会尚有皇帝不差饿兵的传统。。。。。

我说一点 就是参谋部能力不行。。
大军未动粮草先行 这是古人都知道的道理。

但是 中国军队以前长期在国内打仗 解决后勤其实不依赖参谋部的能力。 主要是靠地
方党组织 地方政府 负责的。
所以你看到了淮海战役 地方政府动员农民 小推车 支援前线。

但到了异国作战 这种玩法肯定不行啊。
所以长津湖的非战斗伤亡那么高 就是这种后勤方式的缺陷导致的。

说完了淮海的后勤组织。 再说说东北的辽沈战役 后勤工作其实是苏联人规划的， 各
种铁路运输的调度 桥梁的修
理和加固 都有大量苏联人员参加。 我记得是 辽沈战役指挥部里都是有苏方人员的， 苏方是负责后勤的。 毕竟把几十万人 从北满根据地核心 运到锦州 还有涉及到的粮被弹药等是非常大的战略工程。

德国人 在kursk战役前进行的 战略集中 其实就是很经典的。 从rzhev突出部有序撤出 然后又把几十个师的9army部队转移到orel突出部。 好像花掉了两个月时间。

书小时候以为志愿军吃的炒面是类似什锦炒面肉丝炒面那种

参谋、后勤不行，只能要求大头兵带7天的炒面在严寒下作战

【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】

: 我说一点 就是参谋部能力不行。。

: 大军未动粮草先行 这是古人都知道的道理。

: 但是 中国军队以前长期在国内打仗 解决后勤其实不依赖参谋部的能力。 主要
是靠地

: 方党组织 地方政府 负责的。

: 所以你看到了淮海战役 地方政府动员农民 小推车 支援前线。

: 但到了异国作战 这种玩法肯定不行啊。

: 所以长津湖的非战斗伤亡那么高 就是这种后勤方式的缺陷导致的。

: 说完了淮海的后勤组织。 再说说东北的辽沈战役 后勤工作其实是苏联人规划的， 各

: 种铁路运输的调度 桥梁的修

: 理和加固 都有大量苏联人员参加。 我记得是 辽沈战役指挥部里都是有苏方人
员的，
: ...................

为啥你美爹也大规模冻伤？

这是大外宣这么多年来带的节奏。但问题是你看我上面引述的野史。事实是整个东北和华北都被搜刮一空，中国人民连面粉都吃不上了。共军仍然没有足够的食物。

理论上，每位共军携带20斤的炒面，营养先不说，先撑上一星期不断粮。维生素缺一周也不用死。说不准这周就光荣了后面也不用参谋了。

事实上，文献回忆有如只携带了6斤高粱偷渡。还没到长津湖就断粮了。战场上运力再
不行只要中国这边有粮每人为何不先发20斤过江。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 我说一点 就是参谋部能力不行。。
: 大军未动粮草先行 这是古人都知道的道理。
: 但是 中国军队以前长期在国内打仗 解决后勤其实不依赖参谋部的能力。 主要是靠地
: 方党组织 地方政府 负责的。
: 所以你看到了淮海战役 地方政府动员农民 小推车 支援前线。
: 但到了异国作战 这种玩法肯定不行啊。
: 所以长津湖的非战斗伤亡那么高 就是这种后勤方式的缺陷导致的。

到底有多少人入朝作战，官方都羞羞答答不想说。。。。。

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 这是大外宣这么多年来带的节奏。但问题是你看我上面引述的野史。事实是整个东北和

: 华北都被搜刮一空，中国人民连面粉都吃不上了。共军仍然没有足够的食物。

: 理论上，每位共军携带20斤的炒面，营养先不说，先撑上一星期不断粮。维生素缺一周

: 也不用死。说不准这周就光荣了后面也不用参谋了。

: 事实上，文献回忆有如只携带了6斤高粱偷渡。还没到长津湖就断粮了。战场上
运力再

: 不行只要中国这边有粮每人为何不先发20斤过江。

国民党地区缺粮正常啊
因为粮食产区 东北华北大平原处于共产党控制之下。

你不要忘了 国民党只是控制城市这些节点 但乡村是共产党控制的。

你如果觉得城市里人吃不饱 所以乡村吃不饱那就不对了。

就跟长春围城一个道理 共产党肯定会阻止自己控制的农村把粮食卖给国民党控制的城
市。
实际上共产党控制的地区粮食充足到出口苏联 换各种工业物品。

你可以去看看东北解放区的粮食是如何丰收的 因为缺少了城市的需求 农民都不愿意收割田里的庄稼了。 共产党人是靠着跟苏联人做贸易 解决了农民粮食的销路问题

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 这是大外宣这么多年来带的节奏。但问题是你看我上面引述的野史。事实是整个东北和

: 华北都被搜刮一空，中国人民连面粉都吃不上了。共军仍然没有足够的食物。

: 理论上，每位共军携带20斤的炒面，营养先不说，先撑上一星期不断粮。维生素缺一周

: 也不用死。说不准这周就光荣了后面也不用参谋了。

: 事实上，文献回忆有如只携带了6斤高粱偷渡。还没到长津湖就断粮了。战场上
运力再

: 不行只要中国这边有粮每人为何不先发20斤过江。

夜盲症，吃美军的肝可解http://wjw.jingzhou.gov.cn/ztzl/jkrd/201904/t20190415_170804.shtml
共军一直打夜战
说明吃了不少美军的肝
白人肝还带羊膻味，效果媲美羊肝

清除国军降部是腊肉的大棋

你们不懂不要乱说

刚建国时，条件艰苦是肯定的。正因为如此，才见胜利的来之不易和军队的伟大。

你们老酱不能好好编
这50年爷爷就提前饿死了
60年再死一遍
当老酱爷爷真不容易

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是大外宣这么多年来带的节奏。但问题是你看我上面引述的野史。事实是整个东北和
: 华北都被搜刮一空，中国人民连面粉都吃不上了。共军仍然没有足够的食物。
: 理论上，每位共军携带20斤的炒面，营养先不说，先撑上一星期不断粮。维生素缺一周
: 也不用死。说不准这周就光荣了后面也不用参谋了。
: 事实上，文献回忆有如只携带了6斤高粱偷渡。还没到长津湖就断粮了。战场上运力再
: 不行只要中国这边有粮每人为何不先发20斤过江。

粮食之外，棉花也是一个问题。舔着烧烤酱的小朋友没有意识到中国没有那么多棉花。

哪怕20年后，中国人民还要布票。一年做不了一身新衣服。甚至于老区人民全家只有一条裤子。谁出门谁穿。

以至于到今天，纯棉纺织品让人感觉还贵重得不得了。更别说加拿大鹅了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是大外宣这么多年来带的节奏。但问题是你看我上面引述的野史。事实是整个东北和
: 华北都被搜刮一空，中国人民连面粉都吃不上了。共军仍然没有足够的食物。
: 理论上，每位共军携带20斤的炒面，营养先不说，先撑上一星期不断粮。维生素缺一周
: 也不用死。说不准这周就光荣了后面也不用参谋了。
: 事实上，文献回忆有如只携带了6斤高粱偷渡。还没到长津湖就断粮了。战场上运力再
: 不行只要中国这边有粮每人为何不先发20斤过江。

说的有道理。
70年代的时候，中国的粮食还都很困难。
更不要说刚刚打完仗的1950年。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我们总说中国贫穷落后，究竟有多贫穷落后，吃着麦当劳的小将们难以想象。长津湖大
: 规模冻死冻伤，也和中国军人的长期营养不良有关。
: 二战结束以后，中国缺粮已经达到要美国大量援助，还发生国立清华大学教授（麸质过
: 敏？严重肠胃问题）不吃美国面粉饿死的事情。这个缺粮问题，不会因为政权更迭而一
: 夜之间解决。选择一边倒的新中国不但失去了美国的无偿粮食援助，还要向共产阵营出
: 口粮食。总体粮食情况更为糟糕。
: 韩战时期，共军营养不良搁现在都不是秘密。共军主食炒面（粉），用小麦、高粱、大
: 都、大米混合。就这都保障不了。整个东北和华北的面粉被扫荡一空。而前线共军士兵
: 饿肚子家常便饭。啃着肯德基鸡腿的小将是难以想象弄个蛋炒饭是多么的奢侈。
: 炒面（粉）的一大问题是干。冷可以烤火。在长津湖冰天雪地缺乏清洁饮用水的情况下
: ...................

那个年代的所有中国人，以老毛为代表，觉得饿死就饿死了，没啥了不起。人就该死，被饿死，比被别人杀死强。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 粮食之外，棉花也是一个问题。舔着烧烤酱的小朋友没有意识到中国没有那么多棉花。
: 哪怕20年后，中国人民还要布票。一年做不了一身新衣服。甚至于老区人民全家只有一
: 条裤子。
: 以至于到今天，纯棉纺织品让人感觉还贵重得不得了。更别说加拿大鹅了。

这都是屁话

最主要原因是美帝逃得太快，美帝开车逃，中国人两条腿追，什么重的玩意都给扔了，更别提补给了

所以因为追得太快，所以后勤根本追不上

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我们总说中国贫穷落后，究竟有多贫穷落后，吃着麦当劳的小将们难以想象。长津湖大
: 规模冻死冻伤，也和中国军人的长期营养不良有关。
: 二战结束以后，中国缺粮已经达到要美国大量援助，还发生国立清华大学教授（麸质过
: 敏？严重肠胃问题）不吃美国面粉饿死的事情。这个缺粮问题，不会因为政权更迭而一
: 夜之间解决。选择一边倒的新中国不但失去了美国的无偿粮食援助，还要向共产阵营出
: 口粮食。总体粮食情况更为糟糕。
: 韩战时期，共军营养不良搁现在都不是秘密。共军主食炒面（粉），用小麦、高粱、大
: 都、大米混合。就这都保障不了。整个东北和华北的面粉被扫荡一空。而前线共军士兵
: 饿肚子家常便饭。啃着肯德基鸡腿的小将是难以想象弄个蛋炒饭是多么的奢侈。
: 炒面（粉）的一大问题是干。冷可以烤火。在长津湖冰天雪地缺乏清洁饮用水的情况下
: ...................

我们不就是在和平年代吃饱了撑的复盘嘛。毕竟（饿）死的又不是你爹。

浪费了这么多粮食、棉花、人命，到头来换来了啥？一堆苏制破铜烂铁？

割让长白山？割让鸭绿江？饿死三千万，然后没裤子穿饿了几十年后中国共产党带领中国人民跪舔美帝？

七国联军教会中国造化肥终于吃上饭。有化纤厂穿上花衣裳。

共军渡海打海南岛的时候，打舟山打大陈的时候，就像共军在西沙打南越的时候，美帝就没航母，没在一边吃瓜看热闹不。

如果当年遵循政治局的多数意见，台湾不早就统一了。说不准平壤都是中国的一部分了。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 那个年代的所有中国人，以老毛为代表，觉得饿死就饿死了，没啥了不起。人就该死，
: 被饿死，比被别人杀死强。

你还可以问为什么全面倒向毛子，为什么没有划江而治，为什么没有抗战后
参加国民政府的宪政，诸如此类的复盘。

然并卵。历史没有复盘。

也许终极拷问是，为什么共党上台了？因为只要是共党上台，这历史就是由
共党来写，老毛来决策，而不是国民党，不是老蒋而后小蒋而后民主政治。
共党上台，必然有好处，也必然有坏处。这100年已经很清楚了。

也许复这种虚拟盘的意义是，不应该和世界头号强国对着干，要不就要
准备吃苦头。
那问题来了，吼吼，现在不是又和世界头号强国对着干了吗？

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我们不就是在和平年代吃饱了撑的复盘嘛。毕竟（饿）死的又不是你爹。
: 浪费了这么多粮食、棉花、人命，到头来换来了啥？一堆苏制破铜烂铁？
: 割让长白山？割让鸭绿江？饿死三千万，然后没裤子穿饿了几十年后中国共产党带领中
: 国人民跪舔美帝？
: 七国联军教会中国造化肥终于吃上饭。有化纤厂穿上花衣裳。
: 共军渡海打海南岛的时候，打舟山打大陈的时候，就像共军在西沙打南越的时候，美帝
: 就没航母，没在一边吃瓜看热闹不。
: 如果当年遵循政治局的多数意见，台湾不早就统一了。说不准平壤都是中国的一部分了。

这个说法有个最大的漏洞，炒面在二次战役的时候，根本就没有呢，那是后来才出现的

此冻伤非彼冻伤，有一个视频专门介绍美军当时的冬装。
志愿军的许多冻伤冻死，根本就是为了轻装急行军把棉衣扔了之后造成的。20军60师师长彭飞就下达过这样的命令。

【 在 AIRFORCE1 (AIRFORCE1) 的大作中提到: 】
: 为啥你美爹也大规模冻伤？

将近二百万人入朝参战。

在第五次战役之前，志愿军加上北朝鲜一共一百三十万大军，准备吃掉联合国军几个师，结果除了后期在东线击溃南朝鲜一个军之外，战役失败。彭德怀的电报中写道 “全
线溃逃“，180 师大部被俘虏。

【 在 bnw (中国人民是党的铜墙铁壁) 的大作中提到: 】
: 到底有多少人入朝作战，官方都羞羞答答不想说。。。。。
:
: 这是大外宣这么多年来带的节奏。但问题是你看我上面引述的野史。事实是整个
: 东北和
:
: 华北都被搜刮一空，中国人民连面粉都吃不上了。共军仍然没有足够的食物。:
: 理论上，每位共军携带20斤的炒面，营养先不说，先撑上一星期不断粮。维生素
: 缺一周
:
: 也不用死。说不准这周就光荣了后面也不用参谋了。
:
: 事实上，文献回忆有如只携带了6斤高粱偷渡。还没到长津湖就断粮了。战场上
: 运力再
:
: 不行只要中国这边有粮每人为何不先发20斤过江。
: ...................

牛和羊在菌班被打脸早已经不是第一次了，多打几次也无妨。

6月1日彭致电毛：“三兵团（前线主力兵团）损失很大，四处溃逃，企图回国现象严重，现正派人分途拦挡归队。”

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 将近二百万人入朝参战。
: 在第五次战役之前，志愿军加上北朝鲜一共一百三十万大军，准备吃掉联合国军几个师
: ，结果除了后期在东线击溃南朝鲜一个军之外，战役失败。彭德怀的电报中写道 “全
: 线溃逃“，180 师大部被俘虏。

（转）

志愿军之所以要发起第五次战役，其最重要的原因有两个，一方面是由于“联合国军”有可能从志愿军的侧后方登陆，对中朝军队进行夹击；另一方面则是在经过了前四次战役的胜利后，志愿军的士气已经达到了极点，并且兵员和装备补给都有了极大的改善。

当时入朝的志愿军人数已经达到了95万人，再加上朝鲜人民军，兵力高达130万，这可
是妥妥的百万大军。另外，在刚进入朝鲜的军队中，还有着不少扛“苏式装备”的特种部队，包括四个炮兵师、三个高炮师。

形形色色各种火炮，加起来有6000多门，其中还有不少大口径火炮。更值得一提的是，人民志愿军的空军也已经初具战斗力，这也意味着我军不用再在完全没有制空权的情况下作战。

看到这些“家伙事儿”，彭老总自然是心情大好，感叹着人民军队从来没打过这种“富裕仗”！而手中有了“家伙事儿”，底气自然就足，这也使得我军从上到下都充满了乐观情绪。

在作战计划研讨会上，彭老总做了这么一番报告：“…我们必须在4月20日左右，至迟5月上旬，举行战役反击，消灭敌人几个师，粉碎敌计划，夺回主动权。在打法上，由于敌人这次兵力比较靠拢，我军必须实行战役分割和战术分割相结合，从金化至加平线劈开一个缺口，将敌东西割裂，而后各个包围歼灭之…”

（转）

然而，60军的180师，却没那么好运了。

5月29日晚，洪学智突然接到了彭老总的紧急电话：“你赶快回来，180师出事了”。如同听到自家孩子的噩耗，洪学智心猛地一惊，随即赶紧冒雨前往总司。

当夜凌晨两三点钟，洪学智才赶到总司，只见彭老总两眼熬得通红，正心急如焚地等电报。

原来，180师已经连续几天没有和上级联系了，而且这支部队在彭老总看来是“弱旅”
，没经过什么苦战，所以这次准是出事了。

洪学智一边安慰彭老总，一边电令王近山和军长韦杰，一定要将180师找到。

要知道，自红军建立以来，除了长征渡湘江时红34师成建制被打光外，共产党还没有一支队伍吃过这样的苦头。因此，彭老总对这支失联部队非常揪心，甚至祈祷不要出现这样的事。

不过，180师的溃败终究还是成为了不争的事实。最终除了师长郑其贵，副师长段龙章
以及几百名干部骨干突出重围以外，180师大部一律被美军“吃掉”。

经过统计，180师总共损失了7000余人，其中超过5000人被俘。

这一次180师几乎成建制被俘，成为了我军在朝鲜战场上的一大败笔，也成为了彭老总
心中永远无法抹去的痛楚。（数据出自《180师突围战斗减员统计表》负伤、阵亡、情
况不明（失踪）、被俘总数为7644人）

(百度 ： 180 师）

抗日战争和解放战争中，曾奔袭运城飞机场，伏击美械装备248团，歼灭由日军组建的
国军第10总队，夜袭剑门关天险的部队。
1948年，参加了太原、扶眉、秦岭及解放成都等战役。
在朝鲜战争中，参加了第五次战役，180师入朝11300人，战役第一阶段全师在第一线参战的10036人，伤亡2392人；第二阶段全师参战的7644人，伤亡1600余人；在5月24日该师后撤时，当时全师只有6040人。5月28日下午，师部电台被敌人的炮弹炸毁，报话员
被炸死后，他们烧掉密码，决定分散突围，至5月29日后归建近4000人。

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 书小时候以为志愿军吃的炒面是类似什锦炒面肉丝炒面那种

“
根据志愿军司令部的意见，从1950年11月下旬即第二次战役发起前后，开始向前线大量供应炒面。
”

长津湖不就是二次战役吗？

一把炒面一把雪，也是第二次战役大外宣的一部分。不但有文字宣传，还有（摆拍的）照骗。

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
: 这个说法有个最大的漏洞，炒面在二次战役的时候，根本就没有呢，那是后来才出现的

我找了一下，后来的可能是肉丝炒面。因为吃炒面后导致吃缴获美军肉罐头大规模食物中毒这种事情太丢人。

“
在第二次战役过程中，中共东北局又召开了一个专门会议，参加的人员包括东北地区的党、政、军各方面的负责人，政务院总理周恩来特地从北京赶来参加。会议的名称定为“炒面煮肉会议”。

炒面煮肉会议部署了在一个月之内制作650万公斤炒面和52万公斤熟肉的任务。

即便这样，如果让前线的每一名志愿军战士都吃上炒面，那么所需要的炒面数量是惊人的。即使按照每人每月规定数量的三分之一供应，这个数字也已经达到741万公斤。由
于需求量巨大，而且要短时间内准备好，东北军区后勤部就是全力以赴也赶不及。东北人民政府动员了一切力量，但最多也只能解决500万公斤，因此存在很大的缺口。
”

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 书小时候以为志愿军吃的炒面是类似什锦炒面肉丝炒面那种

老毛不是 怕 贻误战机，但还没得偿所愿！

长津湖是二次战役，可是炒面是在二次战役发起前后才供应前线。以当时志愿军的后勤水平，即使是战役发起前开始供应，在二次战役出发的士兵也是吃不上的，他们是携带干粮，那都是早早在一次战役结束后送出，二次战役准备期拿到手的。
等到战役发起才送的，那是要到三次战役才能到士兵手里

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: “
: 根据志愿军司令部的意见，从1950年11月下旬即第二次战役发起前后，开始向前线大量
: 供应炒面。
: ”
: 长津湖不就是二次战役吗？
: 一把炒面一把雪，也是第二次战役大外宣的一部分。不但有文字宣传，还有（摆拍的）
: 照骗。

你这个说法和内宣不符。内宣明确说一把炒面一把雪，有白纸黑字有照骗，还进了小学课本。

长津湖部队偷渡过江的时候，携带6斤高粱。然后没到长津湖就断了粮。之后是靠抢掠
还是靠炒面没见到报道。

不过楼上说了，炒面也是不够的（1/3都不够）。抢掠造成大规模难民潮。朝鲜人民大
冬天没吃的。只能跟着美皇叔逃难到韩国当总统。

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
: 长津湖是二次战役，可是炒面是在二次战役发起前后才供应前线。以当时志愿军的后勤
: 水平，即使是战役发起前开始供应，在二次战役出发的士兵也是吃不上的，他们是携带
: 干粮，那都是早早在一次战役结束后送出，二次战役准备期拿到手的。
: 等到战役发起才送的，那是要到三次战役才能到士兵手里